постоянно об этом думаю, с тех пор, как стала мамой.

Ужасно обидно! Согласна полностью. Дочери, когда она малышей была делела бусы из яиц от киндеров, дырочки шилои дырявила и чеснок закладывала. Помогало, правда воспитатели злились. Но она не особая девочка.
А к нам приехали на одну ночь, проездом, горячо любимые друзья с ребенком мпс и с папой в сопливском состоянии... Мы с Павлушей дружно лежим пластами((( уже неделю после их отъезда((

А провести несколько дней с папой в следующий раз получится только в мае(((

Иногда еще не знаешь, что болеешь, а едешь куда-то. Мы с дочерью вчера ездили в гости к моим родным, приехали, а у меня самой температура поднялась высокая. Выезжая, я еще не знала, что меня так накроет.
Но это не оправдывает, конечно, халатного отношения к своему и чужому здоровью. Меня до сих пор трясет от того, как нас месяц назад пригласили в гости, сказав, что ребенок здоров, а у того сопли по колено висели. :( В том доме знают, что моя дочь болеет раз в месяц, но это их не смутило совершенно.

Если бы еще врачи думали так как ты и давали бы больничные.

+1!
У меня сын недавно переболел ОРВИ, в первый же день пошел к терапевту, лечение назначили, но больничный не дали. Потому что без температуры. Ходил на работу больной. А куда денешься?

Да,считается если температура с вечера 39-40,то сбивать её не надо т.к. завтра на прием...И завтра сбивать не надо,ничего что до поликлинники идти далеко,ничего что в очереди часа 4 сидеть..
Не надо сбивать,иначе больничного не дадут.

Ну, я не знаю, где такие врачи.
А главное не понимаю, зачем, заболев, приходить в поликлинику?????
У нас что педиатр, что терапевт, вменяемые люди. Педиатр вообще говорит, что в поликлинику приглашает только уже на выписку выздоровевших детей. Терапевт никогда не отказывает в приходе домой. Да и не спрашивают особо уже про температуру сейчас. В любом случае можно назвать какую-то цифру. Мне кажется, что тут такая честность неуместна. Это сколько можно в этой очереди к врачу "положить" стариков???????

Присоединяюсь к призыву!

Большинство больных заразны еще до того, как поймут, что они больны...
И про больничные Марина права.

но еще большее большинство знает что заразны - и все равно чихают на всех в прямом и переносном смысле слова. а про больничный - :-) вообще-то про температуру можно и приврать

не приврешь:-)) они ж ее мерить заставляют прямо в кабинете! вот так-то.

И дома тоже заставляют мерить?
Ну, не знаю, какие же надо иметь отношения с врачом, чтоб он Вам настолько не верил......

Полностью согласна! Особенно обидно, когда начинаешь водить ребенка в центр, а через какое-то время ребенок ловит вирус и все, накрылось лечение. Потому что мамы водят детей на занятия и с соплями, и с кашлем, вот это я не понимаю. Мы, по-моему, ни один курс еще полностью не прошли из-за этого.

А к нам осенью ввалилась еле стоящая на ногах училка-надомница, почихала на нас и мы ровнехонько на 2 месяца вышли из строя...:(
Не понимаю, почему люди если не уходят на больничный не носят хотя бы марлевую повязку? Помнится, когда еще работала ходила в такой повязке, это вызывало такое веселье...:(

увы, это не всегда возможно:(
с приходом рыночной экономики больничные листы совершенно не приветствуются работодателями и хочешь - не хочешь, а на работу идти нужно. я в прошлом году пришла вечером домой с работы, начало колотить, к ночи темпа 39,5, меня муж полночи лечил, а утром пришлось идти на работу

Дело в том, что не у всех на работе есть соцпакет, больничный и возможность не выйти по болезнни. После невыхода на работу можно легко с ней попрощаться.

а что делать родителям детей, которые в итоге умерли в результате вот такой ситуации? заразились менингитом, пневмонией, туберкулезом - и умерли, или стали инвалидами?

знаете, если человек готов терпеть унижение по отношению к себе от своего работодателя - это только его проблемы. есть ТК РФ. работник - не раб. но почему мой ребенок должен становиться жертвой?
почему я должна быть жертвой? мне тоже нельзя болеть. категорически. у меня от этого может быть ухудшение и меня может парализовать. но всем насрать - 4кто я такая? кто мой ребенок? кто эта беременная женщина? да и вы - кто вы, чтобы ближний о вас позаботился. всем насрать друг на друга - вот как это называется.
сейчас все скажут опять, что я идеалистка и категорична - да, это так, но я подобное отношение людей, едущих и чихющих на меня в транспорте именую только эгоизмом и наплевательским отношением к окружающим. все остальное - отмазки.

Вы так просто об этом пишете: "не ходите на работу" - уточните тогда: "не устраивайтесь на работу, где нет соцпакета".

знаете, у нас в стране полный кавардак, я в курсе. найти работу - проблема, найти нормальную работу - трижды проблема. но кто в этом виноват? дядя? или мы? платят зарплату в конверте - отлично, мне же выгодно, не трачусь на налоги. не соблюдают ТК - зато есть работа. не дают больничный - перебьюсь, всем не дают. и так во всем. и пока так будет - действительно нет смысла жаловаться. остается только выживать каждому по отдельности. выживут сильнейшие - таков закон эволюции. но это все печально. мы не страна, не общество, мы просто случайно очулись все вместе на этой территории... nothing personal

Света, не все живут в крупных городах. Не все имеют возможность работать в нормальных условиях, такова жизнь. Ты и сама прекрасно знаешь, что бороться с системой в одиночку (а иногда и не в одиночку) - невозможно. Историю про сабрил ты помнишь, ага.
А борьба для работающих без соц. пакета может оказаться с единственным результатом - останутся безработы. Нельзя всех повально осуждать. Не та у нас страна, где борьба за свои права - дело лишь принципа и желания победить. Я вот живу однють не в Мухосранске - но и тут борьба стоит денег. Вот так-то.

вот в том-то и дело что искторию с сабрилом я проиграла,ПОТОМУ ЧТО МЕНЯ НИКТО НЕ ПОДДЕРЖАЛ - ВСЕМ ПО БАРАБАНУ. все боятся. об этом я и пишу - всем насрать, каждый сам за себя, а в итоге - все в жопе. и все никак не хотим мы понять, что чтобы вылезти из этой жопы - надо своей жопой пошевелить.

не тебя не поддержали, насколько я помню, а сверху тебе намекнули прямым текстом, что прекращайте , мол, ваши начинания, а то плохо придется тем-то и тем-то и вообще с сабрилом начнутся реальные проблемы. я прекрасно помню твои записи.
а как тебя могут поддержать массы, если в жж сидят только некоторые представители? и в чем должна была быть эта поддержка от не имеющих отношения к эпипрепаратам? я, например, могла бы только присоединиться к подписанию к президенту. ну от себя написать письмо, однако ты же в свое время и говорила, что это особого смысла не имеет, так как это по одной и той же проблеме.
а на жопах сидят и не шевелят, да. потому что многие знают - шевелить - пошевелишь, по шапке получишь. чтобы задницей шевелить, нужно иметь экономико-юридическое образование. ну или обладать гибким мышление, хотя бы средним интеллектом, и чтобы язык был подвешен.
я могу так, ты можешь. и то, как показывает практика, до определенной границы.

я обращалась к родителям, чьи дети принимают сабрил, на разных форумах, откликнулось 5 человек. и все. конечно с такой "поддержкой" мне быстро "пригрозили", и на этом все закончилось. а если бы все же откликнулись все кто принимает этот препарат, а таких не один десяток, то тогда уж "всех не перестреляешь".

все, не хочу больше на эту тему говорить, уже противно аж скулы сводит. все жалуются и боятся, боятся и жалуются... страна непуганных идиотов... ничего личного, Сонь

Света, ну ты же умный человек, а не с луны... Вот я работаю или кто-то другой в фирме без соц.обеспечения, да я могу позвонить и сказать руководству что я заболела, но я не могу сидеть дома неделю, максимум 2-3 дня и я не могу это делать часто, не потому что начальству на меня насрать, а птому что ему уж точно не насрать на результаты работы, а если сотрудник будет регулярно сидеть на больничных, то ему очень быстро найдут замену. Кстати, у меня муж работает в абсолютно белой фирме, но отношения к больничным там такое же, только менеджеры низшего звена могут себе позволить сидеть на больничных.

Ань, это бред, ты уж извини, но какой толк от больного сотрудника? он только всех перезаражает на работе и все. сопливая башка не соображает... я не понимаю, вот не понимаю и точка.
и если это на луне положено сопли лечить, а не разбрызгивать их повсюду - то я хочу на луну

да, и кстати - можно работать на дому, учитывая, что у всех есть телефоны, а у большинства интернет

во сновном с тобой согласна, однако далеко не все работодатели так думают, а мы от них зависим...
и не всю работу можно выполнять дома
я когда после темпы под 40 на след день на работу пошла, была очень важная сверка с партнерами по бизнесу и удаленно ее никак произвести нельзя было, как и перенести, поскольку планировалась заранее и в ней была наша фирма заинтересована, а если отложить, то могло и несколько месяцев пройти до следующей договоренности

Не знаю.. не всё так однозначно, имхо..
Как больному пойти к врачу? Или в аптеку? Или купить покушать?
С таким же успехом больные могут сказать, что эгоистично со стороны родителей возить в общественном транспорте легко заболевающих детей.

очень верно сказано.

то есть я с сыном должна стать затворницей навсегда только потому что другие не хотят недельку посидеть дома и полечиться?
есть вызов врача на дом и доставка лекаст на дом

да что значит не хотят? а если я живу одна, заболела , а жрать мне нечего - кто мне принесет пожрать на дом? по твоей логике я и к соседке не буду иметь право обратиться за помощью - вдруг еще инфекцию принесу.
Свет, ты очень сильно перегибаешь палку, причесывая под одну гребенку всех. Одиноким людям деваться некуда и они тоже имеют право жить и есть, даже больные. И лекарства на дом им тоже никто не принесет.
и никто листок на дом не понесет, если не будешь ругаться с главврачом и горздравотделом, откуда у реально больного человека силы на это?

все, Сонь, ЕА-ДО-Е-ЛО! какой-то прям театр абсурда... я про Фому, ты мне про Ерему

просто ты слышишь только себя, тебе больно - а другие не имеют право жить и болеть и быть одинокими, видимо, тоже.
извини, мне тоже надоело.
ничего личного.

есть такси, чтобы не быть затворницей с ребенком.

Каждый может привести аргументы.

Соня правильно говорит.. Что делать одиноким? Вот меня в поликлинике уже шугаются,я часто болею. И если я начинаю чихать и появляется насморк, никто ко мне не прибежит домой из-за насморка выписывать больничный. Мне его и с температурой и кашлем не давали в прошлый раз. Так что делать? Да, бывают люди, которые просто из принципа не берут больничные и ходят распространяют микробы. Но бывают ситуации, когда человек и рад бы дома отсидеться, но не может.

И вообще, в природе много всяких вирусов и бактерий, и если у ребенка слабый иммунитет, он будет их хватать по любому. Стерильности в воздухе все равно не бывает.

Уж простите, но вот для меня это не оправдание ни разу. Вот честно Вам скажу, мне по фигу на ваши работы, когда я вообще не могу выйти на работу, когда мы по целому состоянию выкладываем на лечение банальных соплей. У меня ребенок не инвалид, слава Богу, у нас всего лишь аденоиды, которых нам хватает выше крыши! Считайте меня злой и какой угодно, но я считаю, что ЗАРАЗНЫЙ БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ В ОБЩЕСТВЕ ВО ВРЕМЯ СВОЕЙ БОЛЕЗНИ. Опять же скажу, это для Вас взрослого человека типа сопли, ну, подумаешь, походили недельку с "тяжелой" головой, носом пошмыгали, а для кого-то это очень и очень большая проблема со здоровьем, не сказать больше!
И я не хочу болеть из-за чьих-то проблем с работой или из-за чьей-то погоней за лишним рублем.

Ланочка. в своем возмущении ты права на 200 процентов. Только это ничего не меняет.В нашей стране говорить о консолидарном обществе, тем более о культурном обществе. ещё очень и очень рано. Это в Японии, как только появляется опасность какой-нибудт инфекции они уже все в масках бегают.И никто из них в друг друга пальцем не тычет и в спину не смеется.И, наверняка ,сопливый японец на работу не пойдет. И ему не надо для этого больничный брать, он просто позвонит начальнику и тот ему пару дней даст отлежаться. И не потому что они такие милосердные, просто они умеют деньги считать. Начальник прекрасно понимает, что больной сотрудник, перезаражает половину других работников, и он потеряет намного больше, чем та прибыль. которую он получит от работы в эти два дня от больного человека. Да и какая работа от больного?
А у нас, даже если принесешь больничный, на тебя смотрят с недоверием. Однажды я получила 3 или 4 дня отгулов за переработку, и, воспользовавшись возможностью, пошла с Алешкой в детскую поликлинику. А мне там родинку на лице прижгли. Ты наверняка помнишь эту историю. Попала я на больничный, потом вообще в больницу загремела. Так , когда вышла на работу , мне моя начальница так и сказала, что я это все нарочно устроила, чтобы побольше отдохнуть. " Хорошо" я тогда отдохнула под капильницей.
При таком отношении, захочешь , да больничный будешь брать как можно реже.
О какой вообще культуре в нашем обществе можно говорить? У нас до сих пор, не то что бумажными, обычными платками пользоваться не научились. Сморкаются, зажав ноздрю прямо на тротуар, харкают туда же. И не только мужчины, я и женщин за этим занятием наблдюдала.Когда еще в институте училась, площадь перед станцией Аэропорт так захаркали, что ногу поставить было не куда, хорошо что хоть зима была, все замерзло. Так и ходили по этому катку из соплей.
Думаешь кто-нибудб из этих людей думал о том. что делая это, они страшную заразу распростроняют?
У нас в стране, Москва ,это центр вселенной, отъехай 100 верст и всё- средневиковье.В деревнях,селах,поселках до сих пор у большинства жителей все удобства на улице, самая любимая литература жидкая в стеклянной обложке. А минталитет какой? Зависть, злоба и неистребимое желание удавить соседа по поводу и без повода.Плюс к этому отсутствие работы, какой либо перспективы, возможности развиваться. Так что не бейся головой в стену и не зови никого на баррикады. Стена останется стоять, голову разобьешь, а она тебе еще пригодится. На баррикады никто не пойдет, тем более унас в стране. Находились уже, по "самое некуда."Наше государство очень хорошо умеет справляться с такими настроениями и не нужными ему инициативами.За 70 лет такого опыта набрались- обзавидуешься. Ты сама уже с этим столкнулась-сабрил.
И не нервничай ты так. Поступай по восточной мудрости:"Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе". Я думаю, что вам из дома, Ванечку только в маске можно выводить, куда бы вы ни шли или ни ехали. И плевать на всех дураков, кто будет пальцем показывать или ржать.Водят же родители онкологических детишек в масках, что же делать, если у вас иммунитет очень слабый. Лучше уж так,чем подвергать его каждый раз такой опасности.
Я вас очень люблю, целую вас.Пердавай привет Андрюше. Звони.

да мы пытались его в маске водить - он же орет и сдирает ее, ему ж не объяснишь :-(

а вы не пробовали давать что-то типа энгистола/афлубина и т.п. для профилактики заболеваний?

пробовали - не помогает, а на афлубин - аллергия

а энгистол как долго давали? нам педиатр рекомендовала по 3 раза в день давать недели полторы, а потом на протяжении всего периода осенне зимнего по одой таблетке в день

мы не энгистол, а оцилококцинум пили полгода раз в неделю...

"Это в Японии, как только появляется опасность какой-нибудт инфекции они уже все в масках бегают.И никто из них в друг друга пальцем не тычет и в спину не смеется.И, наверняка ,сопливый японец на работу не пойдет. И ему не надо для этого больничный брать, он просто позвонит начальнику и тот ему пару дней даст отлежаться. И не потому что они такие милосердные, просто они умеют деньги считать. Начальник прекрасно понимает, что больной сотрудник, перезаражает половину других работников, и он потеряет намного больше, чем та прибыль. которую он получит от работы в эти два дня от больного человека. "

Уважаемая Елена, у Вас не совсем правильные сведения о Японии. Одноразовые маски - да, есть такое дело. А вот оплачиваемого больничного, и, соответственно, возможности все простуды пересидеть дома - нет. Если человек все-таки решает 2-3 дня полечиться дома, эти дни вычитаются из его отпуска (который и так короткий, 10 рабочих дней, как правило). Три простуды- и прощай, отпуск. Более того, если человек взял несколько дней в "горячее время" - когда доделывается важный проект, или готовится годовой отчет, и все работают овертайм часов до 9 вечера - это ему потом могут припомнить. Так что больные в большинстве случаев ходят на работу, ездят в метро и ведут обычный образ жизни, разве что витаминные напитки литрами пьют.
Я один раз два дня не ходила на работу, потому что у меня от простуды голос пропал, и работать (преподавать язык) я физически не могла. Моя японская начальница была крайне недовольна.
Кстати, к вопросу о "культурном обществе" - в Японии отношение к детям-инвалидам совсем не такое радужное, как в Штатах, и вряд ли намного лучше российского. Да, есть отлично экипированные школы-интернаты и санатории для них, с хорошими врачами и современным оборудованием. К детям с физическими проблемами типа слепоты, глухоты, ДЦП и т.п. общество относится с пониманием, но ребенок с умственной отсталостью - стигма для семьи. Более того, наличие в семье "особого" ребенка может стать проблемой для его братьев и сестер в плане женитьбы: далеко не все семьи готовы породниться с такой семьей. Особенно в провинции, люди плохо понимают разницу между наследуемыми генетическими проблемами и случайными хромосомными, например, и просто объясняют это все "дурной наследственностью". Поэтому, если в семье есть другие дети, "особого" ребенка почти всегда отправляют в специализированные заведения.

Насморки и кашли бывают разные. Есть масса людеЙ, у которых хронический насморк или хронический кашель - им что, вообще всегда дома сидеть что ли? Так Вы договоритесь до того, что люди с хроническим гайморитом или хроническим бронхитом не имеют права работать и должны жить в специнтернатах и носа оттуда не показывать, чтобы не дай Бог не заразить людей с низким иммунитетом... Я уже молчу про то, что при легком насморке или кашле в теплое время года человеку гораздо полезнее быть на свежем воздухе, чем лежать под одеялом - выздоровеет быстрее.

Вы все-таки перегибаете палку. Вот Вам другой пример: как женщины-эгоистки могут пользоваться духами? Это же ужасно - будучи аллергиком, нюхать в переполненном вагоне чьи-то духи. Человеку может стать оооочень плохо. Вы готовы подумать о других и вообще не пользоваться парфюмерией при поездках на общественном транспорте? Подобных примеров столкновения интересов - масса.

имхо, Вы смотрите на мир только со своей колокольней и точно так же не учитываете чужие интересы, как и те, к кому вы обращаетесь.

ЗЫ я согласна с Вами в том, что при серьезном заболевании крайне желательно брать больничный, чего многие наши соотечественники не делают (даже не всегда из-за проблем с больничным, просто по дурацкой привычке). Но нужно понимать, что взять больничный действительно возможно не всегда даже при полном соблюдении законодательства работодателем.

сейчас палку перегнули вы, а не я

Да ради Бога! Свежий воздух? Всегда пожалуйста! Но свежий воздух - это парк, лес, двор, наконец, но не магазин, не кино, не общественное место, где есть другие люди, которым Вы своей борьбой за пользу для своего здоровья, наносите страшный вред.
Про духи? Конечно, соглашусь! Есть такая проблема, а ещё бывают просто ядовитые ароматы! Но что-то я не слышала, чтоб понюхав чьи-то духи, человек слег на пару недель, начал принимать антибиотики, а потом и вовсе поехал в больничку.
Может и бывают исключительные случаи, но их единицы, а вот описанные мной проблемы бывают на каждом шагу.
Да и описанные Вами хронические заболевания не могут быть заразными. А если они таковыми являются, то уж простите, это уже не просто хронические заболевания, и я буду против того, чтоб Вы стали находиться рядом со мной. Вам допустим, может уже и все= и вполне комфортно с Вашим кашлем, но если я от этого стану по кругу болеть раз за разом ..... Нет, уж увольте!

Я не просто подписываюсь под каждым словом, я миллион раз это делаю и просто кричу об этом!
Люди! Если Вы вообще люди! Надо хоть иногда думать не только о себе, но и о тех, кто рядом! Это может у Вас сопли ерунда, через недельку пройдет!
А у нас каждый раз это сопровождается высокой температурой, посиделками дома дней на 10, а то и больше, отеком слизистой на период от 3 до 6 недель! И я иногда готова взашей выталкивать из общественных мест сопливых граждан и, уж простите, детей тоже, хотя последние сами не виноваты в том, что их родители такими приводят куда-то.
А мы тоже праздников хотим, мы тоже любим, например, Ёлки и Дедов Морозов, хотя видели его только по ТВ. Не можем мы на ёлки ходить, т.к. туда валит, вот именно валит толпа, которая рассуждает так: "Ой, ну, ладно чихает, ну, ладно сопельки, ну, ладно кашель такой, что стены дрожат, ну, ладно температурка! Мы ж билет то купили! Мы ж праздника хотим! Нам же потраченных денег жалко!"
Как будто нам билет за так давали, как будто денег не жалко, как будто мы не хотим на следующий день гулять, а не дома сидеть, как будто ..... ой,да что говорить!
Уж просите, Света, за столь эмоциональное высказывание, но реально наболело и достало!

Да, все это было бы смешно, если бы не было печально... Кричала-кричала Света, а ее так проктически никто и не услышал... Культура поведения в обществе у нас всегда была на ОООчень низком уровне. Оденьте ребенку маску, на такси его возите и т.д. и т.п. Надо говорить об этом, надо ОРАТЬ об этом!!! Наши дети, да вообще все мы - заложники чихающих, болеющих. Я еще недавно думала, ну все маршрутки подорожали - больше будет нормальных ездить. Фига с два... И алкаши, и туберкулезники, и больные-простуженные. Понимаю, что не все могут сидеть дома и болеть как положено. Но ведь маски марлевые никто не отменил??? Я сама так ходила, когда простыла. И по городу тоже, прикиньте. И в магазине, и в отделении, и в транспорте. И живу я не в Европе, а в простом украинском городе Днепропетровске. И не такая я умная-разумная супер-мама. Я просто мама больного ребенка, которая знает, что такое болячки. И поверьте мне было насрать (Свет извини, но именно так можно выразить мое состояние), что какие-то людишки смеются и тыкают пальцами. Главное, что от меня никто тогда не заразился.
З.Ы. я к себе в блог сделаю перепост и в ЖЖ, гуд?

но проблем