Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2009-01-27 13:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
первым делом, первым делом.... ипотека

а вы обратили внимание, какие "социальные" темы более всего интересны нашему правительству на настоящий момент?
мне кажется, тема номер один - недвижимость. она настолько "дорога" (во всех смыслах) нашем правителям, что ради нее были экстренно внесены поправки в закон о материнском капитале: теперь для его использования на покупку недвижимости не надо ждать 3 года, можно на это (но только на это) тратить его сразу. образование и пенсия не так важны, а значит подождут 3 года. а уж дополнение про лечение так и не внесут наверно никогда.
так что, товарисчи, - рожайте, берите ипотеку и вносите материнским капиталом первый взнос!
а вы догадываетесь, ЗАЧЕМ так делается? :-)

кстати тыц


(Добавить комментарий)


[info]hilferuf@lj
2009-01-27 07:28 (ссылка)
Это делается затем, чтобы уменьшить число тех, кто останется с детьми на улице, и для того, чтобы меньше банков рухнуло.
Но как я понимаю, на первый взнос его нельзя же?
А до пенсии тем, кто родил меньше трёх лет назад, скорее всего, ещё далеко :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-27 07:35 (ссылка)
наша банковская система, в отличае от американской, не рухнет из-за кредитов, так как один плательщик платит еще за двух неплательщиков - таковы у нас проценты.
290 000 руб. в больших городах, особенно в Москве и Питере не помогут решить квартирный вопрос.
так что делается это ИМХО не для спасения банков или граждан.
это делается для КАБАЛЫ. люди, у которых много кредитов, не пойдут на баррикады, они будут молчать и со всем соглашаться. это старый метод управления государством, мягкая альтернатива сталинским расстрелам, так называемая "демократия" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-01-27 07:42 (ссылка)
Так его предлагается использовать для уже существующей ипотеки.
Т.е. когда кабала уже есть.
Чтобы не потянуло на баррикады от того, что платить нечем за квартиру, а значит негде будет жить.
Я лично знаю две семьи, кто этим капиталлом будет оплачивать ипотеку (в Москве) у них это покрывает у одних почти год оплаты, у других даже побольше года (в зависимости от того, когда брали эту ипотеку и что за расценки тогда были - у одних 1000 баксов в месяц оплата, у других - меньше).
А новую ипотеку, конечно не возьмёшь с него (это ни на какой первый взнос не хватит, если в крупном городе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-27 07:47 (ссылка)
а вот в некрупных как раз это уже другие деньги, где-то пол-стоимости, где-то почти вся... Москва и Питер и так уже "зажрались" и тут давно никто "возбухать" не будет, а вот там, в глубинке "брожение" можно таким образом "упредить"....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-01-27 07:58 (ссылка)
Мне вообще не приятна вся эта затея с "материнским капиталом", но если это кому-то поможет оплатить всю или половину стоимости квартиры (или не потерять жильё в условиях кризиса), то это однозначно хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-27 08:02 (ссылка)
ИМХО реальных минусов у этой затеи больше, чем плюсов, а те плюсы что есть - можно было разрешить иными способами. более выгодными в первую очередь для граждан. но выбран именно этот способ, и мне кажется, что причины этого выбора именно те, что я назвала, а редкая польза для граждан - лишь "побочный эффект" от решения реальных государственых задач... дай бог мне ошибаться, и ИХ намерения были исключительно благими, и наиакого подтеста во всем этом нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-01-27 08:19 (ссылка)
А в чём ты минусы видишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-27 08:55 (ссылка)
- когда только объявили про мат. капитал - прокатилась волна абортов. были такие идиотки,которые убивали детей только потому, что они за них эти деньги не получат
- 2 пункта что я написала ранее - выманивание реальных денег в обмен на виртуальные обещания + кредитная кабала (уверена, есть случаи, когда не было насущной необходимости в покупке квартиры, но люди "повелись" именно на обещания, увы, у нас очень низкая "грамотность" населения в этой области)
- в крупных городах сумма в 290 000 р. не решит квартирный вопрос
- не смотря на все "оговорки" все равно будут те, кто будет рожать только ради денег = никому ненужные дети
- искуственный и ничем не подкрепленный бэби-бум - а где они будут учиться, где для них сады и т.д.?

у нас как всегда начали "с хвоста" и в итоге вместо решения уже существующих проблем, добавили новых.
для чего вообще придумывали этот мат. капитал - для поднятия рождаемости. а почему рождаемость низкая - а денег нет у народа. но разве эти единоразовые 290 000 р. реально решат проблему? это как в той притче - нам дали рыбу, а нам нужна удочка.
если бы начали решать именно социальные проблемы - повышение зарплат бюджетникам (врачи, учителя, милиционеры и проч.), приведение цен на рынке недвижимости к реальности, работа с уже существующим жилым фондом, развитие сети ясель, детских садов, развитие соц. сферы для родителей - кружки, центры, пособия, работа на дому, реальные льготы для многотедных... в общем - общее улучшение нашей жизни дало бы ествественное повышение рождаемости. но ведь это так непросто улучшить нашу жизнь, да еще и поддерживать ее постоянно на уровне. гораздо проще "кинуть кость"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-01-27 09:36 (ссылка)
Я в чём-то согласна, в чём-то нет.
У авторов проекта была конкретная цель (по крайней мере, так заявляемая)
_Поднять_статус_матери_двоих_детей_.
Не решать социальные проблемы, не улучшать жизнь граждан, не дать людям рыбу или удочку, не помочь многодетным семьям, или что-то ещё, а поднять статус матерей с двумя детьми.
Вопрос об этичности и разумности этой цели - отдельный разговор. Но цель стояла именно так и она была достигнута. Теперь "от Москвы до самых до окраин" даже ёжики знают, что быть матерью двоих детей это зашибись как круто, потому что многа денег дают :-)
Кстати деньги давать (см. выше) цели у них не было :-))
Но случился финансовый кризис, в частности породивший проблему с выплатой кредитов (пошли уменьшения зарплат/сокращения, а платить нечем). И правительство решило этим сертификатом попытаться заткнуть дыру с ипотеками.
Если это хоть кому-то поможет сохранить жильё или даже просто (как в случае моих знакомых) быстрее и безболезненнее проплатить ипотеку - это неожиданный положительный эффект от всей этой затеи повышения статуса. Хорошо, что этот эффект есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-27 09:44 (ссылка)
я кстати ни разу не слышала такую трактовку - поднять статус матери 2-х детей... его ж дают и тем кто родил после 2007 года третьего, или четвертого.... я слышала, что закон именно для поднятия рождаемости был сварганен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-01-27 09:49 (ссылка)
Туда потом внесли изменения (чтобы совсем уж дико не было) и дают не только за второго и даже дают не только матерям (но и отцу, если мать умерла, например).
Но замысел был именно в этом.
Конечно, статус хотели поднимать, чтобы рождаемость увеличивать (стимулировать рождение второго ребёнка), а не просто так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hilferuf@lj
2009-01-27 09:57 (ссылка)
Искала, где это подробно рассказано (откуда есть пошла земля русская :-)), но пока нашла только везде цитируемые слова Путина (откуда пошла эта идея) "Государство, должно предоставить матери двоих детей первичный, базовый, материнский капитал, который реально повысил бы ее социальный статус".
Но вообще про это много писали, этим в частности объясняли выбор сфер где можно его использовать (типа жильё и образование детей, это приоритетные сферы жизни каждой семьи, и если женщина может сделать в них вклад, то это зашибись как повышает её статус).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-27 09:59 (ссылка)
как-то наши власти еще ниже в итоге упали в моих глазах "в связи с новыми открывшимися обстоятельствами" - так узко мыслить... это пипец...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-01-27 10:19 (ссылка)
Путин сказал повысить социальный статус - они повысили (не, ну повысили же? мне вот (как родившей второго ребёнка после 1 января 2007 года) только ленивый не высказал про этот капитал- начиная с беременности ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-27 10:25 (ссылка)
социальный статус или степень цитирования? :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-01-27 10:38 (ссылка)
Ну все теперь знают, что быть матерью двух детей это верный способ разбогатеть, с чем меня и поздравляли :-))
Т.е. мой статус как матери двоих детей это необычайно подняло в глазах общественности :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hilferuf@lj
2009-01-27 10:22 (ссылка)
Ты же вроде пиаром занимаешься?
Считаешь, плохая была акция? :-))
По-моему, очень хорошая. Какой охват, какая мощь! :-)
И реальных денег никаких (ну кроме оплаты рекламы, хотя не думаю, что они платили). Недопустить, чтобы люди остались на улице с детьми, или чтобы рухнули все банки - всё равно пришлось бы, а значит и платить всё равно пришлось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-27 10:24 (ссылка)
в этом плане плохая. потому что как раз все равно пришлось платить, вот если б умудрились не платить - вот это было б супер :-)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-01-27 10:36 (ссылка)
Ну вообще с ипотекой сейчас многие "попали" и всё равно бы пришлось на государственном уровне что-то с этим делать.
А тут "кто не спрятался, я не виноват". В смысле, кто не родил второго, хотя его давно просили, тот пусть сам со своей ипотекой разбирается.
Но это помогло каким-то конкретным людям, и это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-27 10:41 (ссылка)
подумалось... а ведь тут явная дискриминация по воспроизводительной функции - а что делать бесплодным с ипотекой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-01-27 10:45 (ссылка)
Если серьёзно, то оно всё сплошная дискриминация.
Хотя бы потому, что даётся по половому признаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-27 10:48 (ссылка)
а еще, прости господи, подумалось, что государство предложило нам одним местом заработать... вот ужеас-то... договорилась...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2009-01-27 10:03 (ссылка)
кстати. а вот в связи с кризисом многие не могут платить за обучение. вынуждены бросать ВУЗы. сколько у нас будет недоучек? нам грозит кризис квалифицированных кадров. почему это не беспокоит государство в той же степени? разрешили бы и на это тоже тратить деньги прямо сейчас... в общем, все же это заборта не о гражданах, а о себе в первую очередь. о своих первостепенных интересах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-01-27 10:16 (ссылка)
Ты много знаешь семей, где один ребёнок студент, а другому и трёх ещё нет? :-))
Даже если бы они и дали такую возможность, этим могли бы воспользоваться единицы - и на уровень социальной напряженности это никак бы вообще не повлияло бы.
А ипотека есть у гораздо большего числа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hilferuf@lj
2009-01-27 07:44 (ссылка)
А банки - государство сейчас финансирует, чтобы они не рухнули.
Значит государству удобно финансировать банки ещё и через эти материнские капиталлы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-27 07:50 (ссылка)
не слишком ли сложная схема? зачем гражданам "дают понюхать" эти виртуальные деньги? не проще ли было их сразу напрямую отдать банкам? - проще, но тогда не было бы "заботы государства о гражданах", плюс, граждане бы не понесли к этим "виртуальным" деньгам свои реальные.
это из той же области, что и "сонакопление" пенсий. та же схема отъема реальных денег за счет виртуальных. плюс "кредитное рабство". и при этом все под маской заботы о гражданах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]carolionne@lj
2009-01-28 09:31 (ссылка)
Вот новость. Да вся мировая система, во всех странах, на этой кабале построена. И не только для того, чтоб не было недовольных. Дайте мне дешевое жилье, за его реальную стоимость, чтоб не платить бешенную плату за землю. Нафига надо, например, платить кучке управителей за землю? Они что, сами эту землю сделали? Потом платить земельный налог с земли? Нафига, если ты уже эту землю купил? Причем, если на земле стоит дом, и ты никуда не денешься, то налог больше. А если нет, то налог меньше. Потом платить за дом-квартиру в 10 раз больше реальной стоимости? Все очень просто. Если у меня будет жилье, то, учитывая что на продукты надо не так много, я вообще могу почти что не ходить на работу. И мне не нужны никакие митинги. И таких людей много, особенно на Западе. Но разве можно на это пойти, ведь кто-то должен работать на владельцев заводов, газет, пароходов. И ипотека - это классная фишка обеспечить это в современном мире, строй которого просто стыдно называть рабовладельческим. И люди работают "вхолостую" (отдавая деньги и проценты банку) по 30 лет. Эта проблема интернациональна, просто разная острота и реализация в разных странах. Англичанин построил себе эко дом из глины и соломы за 10 000 дол. Если все начнут так делать, мировая система эксплуатации за жилье рухнет. Но пока до этого далеко, не все умеют и знают как строить себе самим экодома, не все согласны и способны этому научиться, а в городе это вообще невозможно. Все конечно три раза имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-28 10:20 (ссылка)
абсолютно верно - это мировая система. пока наши правители управляли кнутом, европа и америка выбрали систему пряника-ипотеки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]carolionne@lj
2009-01-28 19:19 (ссылка)
Даж не знаю, насколько это можно назвать пряником.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magnat@lj
2009-01-27 14:38 (ссылка)
Вы думаете, что кто-то в здравом уме, имея в активе двух "спиногрызов", способен впрячься в ипотеку, хоть и рублёвую, под 20% и выше?
А если ипотека уже есть, какое-никакое, а облегчение.
Не туда вас понесло, мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamazajza@lj
2009-01-28 12:29 (ссылка)
+много.все люди умеют считать и приходят в ужас от того,СКОЛЬКО они заплатят банку в итоге.среди моих знакомых-ну до тотального вздорожания квартир в Москве-люди копили,занимали по своим родным-знакомым,подруге дал хозяин на фирме,где она работает,беспроцентный кредит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-28 13:49 (ссылка)
во-первых "наличие двух спиногрызов" не является определением платежеспособности или неплатежеспособности семьи.
во-вторых, олигархи ипотеку не берут - они так покупают и им этот материнский капитал - один раз в Пушкин сходить
в-тертьих, тех, у кого в принципе нет денег даже на ипотеку - материнский капитал не спасет.

на настоящий момент портрет человека, который берет ипотеку - 25-30 лет, зарплата 1500 баксов, высшее образование. кто сказал, что у такого человека не может быть двух детей и более? а это относительно большой слой населения. конечно 290 000 их конкретно на ипотеку не смотивируют, но станут дополнительным плюсом, чтобы ее взять. об этом и речь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valary1980@lj
2009-01-30 08:09 (ссылка)
Материнский капитал на улучшение жилья (http://www.ohome.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=187). Основы его получения читайте на сайте
и обсуждайте в форуме.

(Ответить)