Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2009-01-28 13:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
зачем?

в моих "любимых" киллерах очередной скандал
я не хочу выяснять правда ли та история, или действительно фантазия. я не прокурор. но если история реальна - меня это не удивит. а также меня не удивит, что местные власти, например, специально замалчивают информацию о ДТП, или у них там просто "все члены перепутались".

автор поста в киллерах не поленился и провел детальное расследование С ЦЕЛЬЮ ДОКАЗАТЬ ЛОЖЬ. А в моей любимой "Клинике" вчера как раз была фраза в тему: не ищи ошибку и ты не найдешь ошибку. ТАК ЗАЧЕМ АВТОР ПОСТА В КИЛЛЕРАХ ИСКАЛ ЛОЖЬ? ТОЛЬКО ЛИ РАДИ ПРАВДЫ? И НАШЕЛ ЛИ ОН ПРАВДУ?


(Добавить комментарий)


[info]pch_maya@lj
2009-01-28 08:20 (ссылка)
ну как зечем... корпоративная солидарность. это нормально ИМХО

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-28 08:23 (ссылка)
зачем искать ЛОЖЬ? искать надо правду ИМХО, вне зависимости от солидарности. "Платон мне друг, но истина дороже"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2009-01-28 08:26 (ссылка)
так он, видимо, и искал истину =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-28 08:31 (ссылка)
это наша национальная черта наверно - самоутверждение через отрицание другого...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katryona@lj
2009-01-28 08:22 (ссылка)
Потому что слишком много "нереальностей", заметных любому медику. Режет слух глаз. Вот и пытаются выяснить, что там было на самом деле.
Про то, что врачи там опять облиты фекалиями, молчу - к этому все давно привыкли.
Точно так же, в тех же киллерах, если не ошибаюсь, обсуждали статью о смерти бразильской модели. В заголовок было вынесено, что это "врачебная ошибка". Любому специалисту будет оч неприятно это читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-28 08:26 (ссылка)
так в том-то и фишка. что не пытались выяснить что было на самом деле, а пытались доказать, что этого не было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katryona@lj
2009-01-28 08:36 (ссылка)
пытались выяснить было ли..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-28 08:44 (ссылка)
у меня от прочтения топа сложилось иное впечатление именно о "причинах расследования". хотя может это влияние общей атмосферы на киллерах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicolas_doc@lj
2009-01-28 12:35 (ссылка)
простите, что без приглашения.
И сообщество это я только читаю, а не участвую в нем...

Собственная профессия - врач, с 1986г работа в экстренной медицине.
Своими руками много лет вытаскивал людей из покореженных машин, бывал и на массовых авариях, и на одном пожаре мне в машину на руках внесли два детских трупа, задохнувшихся в дыму и мы с фельдшером 25-30 минут пытались делать искусственное дыхание и закрытый массаж уже мертвым детишкам... потому что очень трудно смириться со своим бессилием и беспомощностью... С необратимостью.
Этот случай был в самом начале 90-х, а до сих пор помню все отчетливо. (С-Пб, Московский район, работал на 7 п/ст СП)

В приведенном "рассказе" описывается преступная халатность медработников, вымогательствоо взяток, оставление в опасности (отправить ребенка с травматическим шоком и отрывом конечности - на попутке без медицинского сопровождения - это преступление)...
В Воронежской области и самом Воронеже - какие-то особенные врачи? Всем плевать и на профессиональные обязанности, УК, просто пострадавшего ребенка нисколько не жалко?
Пробка при аварии, много взрослых людей стоят и смотрят, врачи скорой курят в сторонке и только 19-и летняя парашютистка героически борется за с мою веру в людей?
И расставляет кокетливые смайлики в рассказе о ребенке с отрывом руки...

док.простите за эмоции...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-28 13:57 (ссылка)
я ни в коем разе не хочу доказывать, что данная конкретная история - правда. бог судья даме, коли она все это придумала на потребу публике.
однако описанная история лично у меня не вызвала моментального подозрения, что это ложь, ибо я последние 2 года через раз стакиваюсь с равнодушием врачей, а также просто граждан.
история случившаяся с моим мужем: в 2001 году летом он выходил со станции Алексеевская. станция старая, выход в виде домика-цилиндра, есть второй этаж. прямо над дверями находится какая-то коморка, при чем стена ее, та что прямо над дверями - стеклянная. в коморке бухали работники метро. и один из них решил пойти за догоном, для сокращения пути видимо пошел прямо в это самое стекло. в тот момент, когда он "выходил", муж, и другие пассажиры, выходили из метро. и вот этот алкаш вместе со стеклами рушится на людей с 3-х метров. муж успел среагировать и побежал, толкая вперед людей перед собой. но некоторых все же стекла порезали (алкаш упал прям башкой на стекло и убился стразу). одной женщине стеклом порезало, почти отрезало, кисть руки, кровь, понятно, хлещет. муж показал ей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-28 14:01 (ссылка)
как зажать руку и побежал в аптеку, которая прям в 5 метрах от метро. вбежал с криком, что там на улице несчастный случай, дайте срочно бинты, зеленку и т.д. знаете что ему сказали - В ОЧЕРЕДЬ! и он был единственный, кто помогал пострадавшим.

поэтому-то эта история меня и не удивила.
а еще потому, что к моему сыну при ларингоспазме скорая приехала через 10 минут, хотя я четко сказала, что ребенок подавился и не дышет, хотя ехать от подстанции - 1 минуту (проверено, вызывали, увы, ни раз)

и потому, что я ни раз носила врачам "барашка в бамажке"

я не хочу сказать, что ВСЕ такие. но ТАКИЕ есть, и попадаются частенько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolas_doc@lj
2009-01-28 14:16 (ссылка)
я понял вашу мысль.

Хотите по порядку?
Считаю - что любой человек должен уметь оказать помощь при кровотечении.
И если вся толпа будет стоять и ждать скорую, из крупной вены или артерии может вытечь все, что есть. Соотв. мужу - респект и спасибо.

Про ларингоспазм и 10 мин (а ехать - 1 минуту) - запишите себе где-нибудь: скорая, как и неотложная
(и детская, и взрослая - неважно) - чаще всего НЕ СИДЯТ И ЖДУТ, когда же появится вызов, а получают следующий вызов по рации или телефону, когда освобождаются от пациента. Т.е. ехать к вам могут и из другого конца района, и из соседней парадной.
Если не лень - посмотрите одну из историй на тему "ждать скорую" http://nicolas-doc.livejournal.com/19345.html
)))
Там только частный случай, о кровотечении.
док (Николай)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-28 14:38 (ссылка)
да мы уж с мужем все сами можем - и рану пережать, и укольчик вколоть, и искуственное дыхание сделать, и отсосом из бронхов слизь отсосать, и сатурацию контролируем. не от того что мы умные. не от того, что нам это нравится. просто пришлось, потому что "кто если не мы?". муж тогда сам сына откачал, понятно что 10 минут мы не ждали. просто та конкретная бригада пришла к нам ооооооочень медленно, видно по ним было - не спешили. до того врач к нам на судороги в прямом смысле прибегала. может быть конечно они были на вызове. да, машин мало, а в городе вообще пробки, всяко бывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolas_doc@lj
2009-01-28 15:13 (ссылка)
Правильно! Взрослый человек не должен быть беспомощен, как ребенок.
И я тоже не питаю иллюзий ни о врачах, ни о милиции.

Вернувшись к "рассказу" ахтунг: - либо описываются подсудные действия (и бездействия) врачей, либо автор спекулирует на крови и боли, на человеческом сострадании.
При любом из этих вариантов - не считаю возможным оставаться равнодушным.
Так вам до сих пор не хочется знать правду? Или я не совсем правильно понял сформулированные мысли?

Да, спасибо, что вы тоже пытаетесь сдерживать эмоции.
Николай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-01-28 17:35 (ссылка)
а как узнать ее, эту правду? ИМХО, если такая история и правда имела место быть, то это действительно вопиющая история, и в таком случае ее участники, тоже не дураки наверно, будут стараться ее скрыть, так? следовательно все эти звонки посторонних лиц не дадут результата, т.е. правды мы вот так с наскока не узнаем, а получим именно те ответы, которые уже получили - ничего не было. и ведь это тоже не новость - подобная практика укрывательства и покрывательства, это еще багаж с совковых времен. если и узнавать правду - то надо устраивать нешутошное разбирательство с участием прокуратуры. и его иницатором должна и может быть только та девушка, что рассказала эту историю, плюс нужны свидетели.

ну а если девушка все придумала, то... отвратительно это. пиар на крови и говне, пардон за мой французский. и ради чего? ради сомнительной популярности в сети???? ну это уже психиатрия, ибо по мне - цель совсем не оправдывает средства.
могу лишь утешить вас тем, что данная история никак не навредит имиджу отечественной медицины. ибо он уже и так промок до нитки, так как - на кону мочало - подобные истории уже не шокируют...
увы... :-( кстати, чуть ниже есть мой пост как раз на эту тему...
но конкретным врачам, как вы, выполняющим свою работу от сердца, конечно подобные истории как нож в спину...
впрочем, этот нож вам воткнула даже не эта дама. первым было наше государство, которое развалило медицину, допустило работу шарлатанов и бездарей. и поверьте, от этого страдаете не только вы, врачи, но и мы, пациенты. ведь именно мы первые умираем по вине "убийц в белых халатах". а потом вас сажают за их ошибки :-( а общем - картина мрачная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pudgik@lj
2009-02-06 18:01 (ссылка)
Свет, там девочка свою книгу пиарит, судя по развитию скандала.
Только мозгов социальных ни у нее, ни у ее сопиарщиков нет. И опыта социального, похоже, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-02-06 18:43 (ссылка)
там прям детектифф. и на киллерах и в журнале у девуши по сей день кипят не шутошные страсти, выяснения, следствия... н-да... я еще раз убедилась в своей мысли, что данный народ не правды ищет...

(Ответить) (Уровень выше)