(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	svetlana75@lj 2009-02-19 07:38 (ссылка)
	дураки были. есть. и будут. я про это написала. но еще раз - я жила тогда и сейчас. и разница есть. колоссальная разница даже не на уровне вот таких историй, а просто в повседневной жизни: если раньше пионер-комсомолец сам всегда уступал место вошедшей бабушке или маме ребенком, то сейчас не только не уступит, но еще и облает. (Ответить) (Уровень выше)

izauramartines@lj 2009-02-19 08:01 (ссылка)

Я помню, что если кто из ребят стоял на учёт в милиции - это было позором, на него подозрительно косились, и понимали, что он действительно совершил что-то такое... Помню, что к мальчику из неблагополучной семьи, который в нашем подъезде жил, часто ходили учителя и проверяли, действительно ли он болеет, или прогуливает. В общем контроль был. И какие-то драки кровавые, вообще инценденты с участием подросток и детей школьного возраста были нонсенсами и настоящими ЧП и долго обсуждались. Т. е. не было такого, чтобы беспризорные дети болтались в учебное время по улицам. И да, какая-то организация в школе нужна! Может и пионерская(без коммунистической шелухи), потому как в пионерии ничего плохого не было, дети должны "ходить строем", иначе мы получим то, что получили сейчас. (Ответить)

	atrashonok@lj 2009-02-19 08:02 (ссылка)
	Как говориться"Распущенность УМА ведет к распущенности ТЕЛА""..Знаем..поколение , конечно здесь не причем..ЦЕННОСТЕЙ нет в СЕМЬЯХ...Мой братишка пошел в армию(младший у нас с ним 21 год разн) Так вот рук. комсомола вызвав его(офицер) дал задание сообщать..о том о сем...Вот вам И от куда???. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	atrashonok@lj 2009-02-20 04:05 (ссылка)
	ТОЧНО СКАЗАНО!!! (Ответить) (Уровень выше)

ne_berta@lj 2009-02-19 09:12 (ссылка)

Во все времена людям казалось, что свое поколение было умнее, воспитаннее, лучше последующих. И в наше, советскую молодость/юность нам говорило старшее поколение - эх вы, паразиты, вот наша военная/послевоенная молодежь - настоящие люди, а вы - вшивота! Может это не в молодежи дело, а в нас? По крайней мере, уважение к старшим мне не комсомол/пионерия внушили, а родители. И мат-перемат в моей школе 25-30 лет назад ничем не отличался от него же в дочкиной школе. А глупая реклама заняла место глупых лозунгов с трибуны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-02-19 09:19 (ссылка)

может не в молодежи дело, а в нас? - то есть это нам стоит поменять отношение к убийству? принять его как современную норму жизни? у нас в школе матом не ругались. как минимум с 1 по 6 класс точно. а сейчас детсадовец может так послать, не отмоешься... глупая реклама заняла место глупых лозунгов - ну уж нет, такого количества коммунистических лозунгов никогда не было ни по ТВ, ни на улицах. и хочу еще раз подчеркнуть. помимо "миру-мир" и "вперед к победе коммунизма" было очень много обечеловеческих и верных во все времена установок: учись, трудись, помогай, будь честен... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_berta@lj 2009-02-19 09:51 (ссылка)

1. То есть Вы считаете, что в большинстве своем нынешняя молодежь относится к убийству как к норме? Извините, я этого не вижу. 2. В саду не была и дочь тоже туда не пустила, а в школе (обычной московской) ругались матом мои одноклассники с 1 класса (мама говорила, я еще не просвещенная была) точно также как и в нынешних школах. 3. То есть люди - такие тупые, что им надо 10 заповедей вбивать лозунгами. Может лучше вообще зомбировать как у Стругацких на некой планете? Или может все-таки родителям в первую очередь озаботиться этим вопросам, тем самым родителям, что выросли на этих установках советского государства, но так и не внявших им... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-02-19 10:26 (ссылка)

вы знакомы с современной молодежной культурой? кто есть эмо и готы? одни жаждут смерти. другие ей поклоняются. да, в наше время были панки, металлисты, но их "культура" была порождением музыки, это был протест против системы, а не против ЖИЗНИ. люди может и не тупые. но 10 заповедей надо вбивать. и дома. и в школе. и везде. а нам пока вбивают про пиво и про прокладки - я вижу, это вас не раздражает, раз вы решили со мной поспорить (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_berta@lj 2009-02-19 10:36 (ссылка)

1. Сатанисты были и в наше время, в нашей молодости. Церковь слишком непривлекательна, слишком далека от людей и их проблем. И это плохо, на мой взгляд. 2. Так почему же родители - те самые, воспитанные на советских лозунгах, не вбивают в головы детей: не убивай, учись, работай, уважай и пр. Может потому, что им самим эта система ничегошеньки не вбила. Они видели ворующих родителей, дающих и берущих взятки, стучащих на соседа, достающих через знакомых хорошие тряпки, ездящих по блату в санатории, спящих на работе с хорошей зарплатой и пр. По мне реклама пива предпочтительнее лжи пионерии и демагогии комсомола. Я вот тут хорошую книжицу читаю - Бенедикт Сарнов "Наш советский новояз" - очень рекомендую!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-02-19 10:49 (ссылка)

а какая в пионерии была ложь? с этого места поподробнее та молодежь, о которой мы рассуждаем, это ровестники моего брата, и более младшее поколение. эти люди родились уже в "новую эпоху". эпоху дикого капитализма. и хотя их родители росли и формировались в СССР, но не совсем их вина, что это поколение выросло ТАКИМ. это в огромной степени вина государства, о чем я и пишу. государство поставило большую часть граждан в положение, при котором у них все время уходит на поиск пропитания. а значит их дети отданы сами себе, телеку и улице, а с другой стороны по этому самому телеку крутят боевики, порнуху и рекламу. у нас все. и в первую очередь государство, привыкли "пинять на себя", не что государство сделало для тебя, а что ты сделал для государства. но это извращенная, тоталитарная логика, которой пользовались те же коммунисты, когда не государство для людей существует, а люди для государства. надо уже перестать быть рабами - у нас есть права, а у них - обязанности. и требовать своих прав - это не наглость, а норма жизни. так что не надо все валить на семью. семья - это живые люди, с конкретными нуждами. и если они живует по уши в дерьме по вине государства. как можно обвинять семью в том, что выросло такое поколение. это полностью вина государства. а, пардон, реклама пива на каждом шагу и полное отсутствие то же самой социалки - это и есть политика государства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_berta@lj 2009-02-19 16:33 (ссылка)

1. "жить, учиться и бороться как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия" 2. та молодежь, о которой мы говорим - это моя почти 17-летняя дочь, родившаяся в 92-м году, которой вечно работающие родители и пра-родители привили любовь к книгам, научили отвращению к мату и грязи, пропускать мимо ушей или смеяться над глупой рекламой и не смотреть глупые фильмы. Потому что всегда находили время поговорить с ней и обсудить с ней проблемы и просто жизнь. Как делали это мои родители со мной, работая за мизерные зарплаты, беря какие-то сверхурочные на дом, мотаясь по командировкам и пр. А жить, надеясь, что государство воспитает моего ребенка, мы не умеем. У государства, убившего пол моей родни, я не возьму денег. И не оформляю ребенку инвалидность, не беру пенсии, а родители отдают пенсии тем, кто нуждается. Пока мы можем, мы работаем, иногда круглосуточно и на двух-трех работах. Это может быть неправильно, я не претендую на истину, это всего лишь моя личная позиция, не более того. И за воспитание ребенка несу ответственность я, а не дубовое государство, мало изменившееся за 90 лет, которому я постараюсь ничего не доверять. Единственное спасибо нынешнему государству (ельцинскому, а не путо-медведовскому) за то, что дало подышать свободой, приоткрыло границы и дало возможность зарабатывать деньги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-02-20 06:13 (ссылка)

вы отмахиваетесь от своей страны - но вы тут живете. вы хотите запереться в своем мире - его я сделаю таким как мне надо, а что вокруг - наплевать, не мое дело? но ваш ребенок рано или поздно окажется во вне. как ему там жить? устоит ли она в этом мире, когда рядом не будет вас, когда она окажется одна со своими принципами. а все вокруг будут другими? или вы предлагаете создавать общины, резервации для тех, у кого в семье была мораль? это тупиковый путь. мы должны не только в смеьях иметь мораль, но и везде вне семьи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_berta@lj 2009-02-20 06:24 (ссылка)

А почему все другими? Вы извините, но вокруг меня люди, которые не принимают советского строя и советской морали - ни тогда, ни сейчас. И живут не по лжи. Моя совесть не позволяет брать деньги у тех, кого я не уважаю. Пока могу - не беру. И я сама росла точно также. Мне моя первая учительница в школе говорила: "Все будут жрать грязную морковку и ты жри!" А я вот отказывалась идти в строю и в ногу. Не люблю толпы, она глупее отдельно взятого человека. Походила я уже в строю, мне хватило. Я хочу одного - дайте людям право выбора, быть им беленькими или черненькими, а не оболванивайте всех под одну гребенку. Насчет морали везде - это Вы коммунизм проповедуете? Потому как на христианство это не похоже, а альтернативы-то нету.... (на мой взгляд). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-02-20 06:34 (ссылка)
	свобода выбора, говорите? так вот 2 пацана 14 и 15 лет и "свободно выбрали" быть "черненькими". вы хотите жить в таком мире, вы хотите полной свободы? тогда готовьтесь к встрече с такими пацанами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_berta@lj 2009-02-20 06:42 (ссылка)
	Я хочу законности в стране и свободы. А Вы хотите жить в стране, где убивают по полит мотивам среди бела дня? А Вы хотите, чтобы Ваших друзей брали и расстреливали? Или Вы хотите отделить расстрелы от "Взвейтесь кострами..". А не удастся. Берите оптом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-02-20 06:54 (ссылка)
	где я такое написала? ну где???? еще раз - вы читаете что-то свое в моих текстах. я хочу жить в стране, в которой будет ОБЕЩСТВЕННА МОРАЛЬ И ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ, УТВЕРЖДАЮЩАЯ, ЧТО НАДО РАБОТАТЬ, УЧИТЬСЯ, ПОМОГАТЬ, УВАЖАТЬ. в стране, где эта мораль, будет пропагандироваться везде и всюду, с детского сада. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_berta@lj 2009-02-20 06:58 (ссылка)
	А без гос идеологии Вы уже не проживете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-02-20 07:02 (ссылка)
	и вы тоже не проживете, пусть вы этого и не понимаете (Ответить) (Уровень выше)

ne_berta@lj 2009-02-20 06:28 (ссылка)

Более того, я не запираюсь в своем мире - и Вы-то это знаете, потому что Вы бывали у нас на форуме и видели - там более 600 человек, до которых форум - единственная возможность получить информацию о нашей болезни и ее лечении. А если бы я сидела и ждала, когда государство само захочет информировать людей, то эти 600 человек до сих пор бы считали, что они одни во всем мире с этой бедой. А почему Вы думаете, что в советском государстве все были с моральными принципами? Это смешно, извините. Снимите розовые очки и почитайте литературу, раз Вы сами либо не застали это общество, либо счастливо увернулись. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

svetlana75@lj 2009-02-20 04:45 (ссылка)

мы жили с родителями в ситуации, когда мама не работала. мне было 7. родился брат, он болел и мама не работала до его 7 лет. мы 7 лет жили только на зарплату папы - простого госслужащего. и жили мы очень и очень скромно. да, в москве сейчас есть такие зарплаты, что может работать только папа и кормить всю семью. но они в москве у единиц. и москва - не вся россия. так что в этом плане ситуация та же. чтобы нормально жить - работают оба родителя. мы с мужем оба работаем, без моей зарплаты мы не сможем себе очень многое позволить, особенно в плане реабилитации сына. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

svetlana75@lj 2009-02-20 05:14 (ссылка)

моя мама работала на почте, потом библиотекарем получала копейки, зато график был удобный - могла заниматься с братом. водила его к логопеду, на рисование. я училась в музыкалке - бесплатно. школьное обучение было тоже бесплатное - мы не сдавали ежемесячно на ремонт того и сего, как сейчас. да, я донашивала одежду своих двоюродных и троюродных братьев и сестер, я штопала колготки, и благо, что тогда была школьная форма. потом я научилась шить и перешивала старые вещи родителей для себя по журналам бурда, которые мама приносила из библиотеки. да, тогда мама не могла себе позволить частного педиатра и т.д. но тогда было больше хороших бесплатных врачей в поликлиниках. но и сейчас множество людей не может позволить себе частного педиатра. массажиста и т.д. мы это себе позволяем именно потому, что я работаю. так что на эту тему можно спорить много. что-то может и стало лучше, но сказать что все и для всех - я бы не рискнула. но с моралью сейчас точно гораздо хуже. вот вы мне лучше про мораль напишите - в чем она сейчас лучше, ибо мой пост не про колготки, а про мораль. (Ответить) (Уровень выше)

	ne_berta@lj 2009-02-20 05:20 (ссылка)
	Светлана, как я тут прикинула. Ваш брат родился в 82-м? Извините, но это уже глубокий апофигей советского государства, поэтому говорить об этой эпохе как о советской эпохе - не совсем правомочно, на мой взгляд. Давайте брать уж более ранние - 60-е, 70-е. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	ne_berta@lj 2009-02-20 05:07 (ссылка)
	У нас с Вами много общего во взглядах, что называется "ППКС Ваших комментов в этой дискуссии". :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ne_berta@lj 2009-02-20 05:20 (ссылка)
	Анна Сергеевна - наше ффффсе!!!!! :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	svetlana75@lj 2009-02-20 05:39 (ссылка)
	как мораль связана с зарплатой - поподробнее (Ответить) (Уровень выше)

ne_berta@lj 2009-02-20 05:54 (ссылка)

А есть еще прекрасная vespro, которая собирает деньги на РДКБншных детей с онкологией, навещает их, устраивает им хоть немного праздника в жизни. За свой счет, разумеется, ибо государству на детей наплевать и всегда было наплевать, потому что оно (гос-во_ неподконтрольно. Светлана, тут еще есть одна сторона у этой многогранной "монеты" под названием мораль. (Сразу оговорюсь, что нынешнее государство меня устраивает - увы, совсем нет, я не люблю военные диктатуры). Так вот, тогда, в 60-70-е у людей не было выбора в жизни - либо ты лег под государство: стал пионером-комсомольцем, а зачастую и партийцем, либо ты не человек. Сейчас пока еще у нас есть возможность не становясь в ряды "Наших" иметь работу и пр. жизнеобразующие ценности. А вот тогда... Вы говорите, что раньше не боялись детей отпускать в 8 вечера, а сейчас страшно. Почему? Потому что раньше статистику убийств не публиковали, а сейчас - бывает и публикуют, нуууу, с купюрами, конечно... Люди тогда очень многого не знали, а те, кто знал, боялись не уголовщины, а госаппарата в воронках. Ибо на последних управы найти было нельзя. Какая уж тут мораль... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

shtarkova_elena@lj 2009-02-20 07:07 (ссылка)

Может Вы и боялись. Ну уж если Вы тогда боялись, то сейчас Вам лучше вообще из дома носа не высовывать. А я не боялась И почти никто не боялся, в мое время ,ходить по ночной Москве, а у нас в районе ( мы жили на Плющихе) я вообще ничего не боялась.Однажды, кто-то попытался ко мне пристать, так наши местные ребята, как из под земли выросли, и очень популярно ему объяснили, что с ним будет, если он меня тронет. А сейчас будут убивать-никто не подойдет. В наше время тоже многие женщины не работали. Рядом с нашим домом была Военная академия им. Фрунзе. Жены офицеров очень многие не работали и занимались домашним хозяйством.И не только жены офицеров, в нашем доме тоже были женщины,которые вели домашнее хозяйство и не работали и никто их за тунеядство не привлекал. Если женщина была замужем и имела детей им разрешалось не работать.Просто не все это могли себе позволить, так как З\П были действительно мизерные. И насчет того что нельзя было работать дворником с высшим образованием, это неправда. Нужно было сходить в Бюро по трудоустройству и попросить направление на рабочую должность. Я именно так и сделала ( у меня тоже высшее, мы с мужем закончили МАДИ) когда мне пришлось бросить свою основную работу и пойти работать почтальоном т.к. сын болел и мне надо было работать по свободному графику. Вы угадали сын родился в 82 году и это был еще вовсе не апофигей. Апофигей начался в 92 году. Так что еще 10 лет была советская система.Он даже успел побывать октябренком . И необязательно было становиться партийцем, я например не стала. т. к противно и жалко было тратить время на партийных собраниях и слушать всю эту фигню. Да, и раньше происходили преступления, и людей убивали и грабили.И хотя не было такой огласки, этих преступлений было значительно меньше. И не было в ТАКИХ размерах проституции и наркомании. Я тоже не рвусь назад к коммунистам, но то что сейчас творится никаким строем назвать нельзя. Это не капитализм. И начал этот беспредел Ваш любимый Всея Руси Алкоголик-господин Ельцин. Утрачено нравственное начало, разрушены традиции нашего народа, уничтожены семейные устои, разложена до основания молодежь.Церковь бездействует.Зато секты и всякие шарлотаны процветают.Вот поэтому мы и имеем ту мораль, которую имеем-отсутствие всякой морали. Никто тебя не образует и ничему не научит, пока ты сам не займешся образованием и самообразованием. То же самое с моралью,если в государстве ее нет, воспитывай себя сам. врайоне (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_berta@lj 2009-02-20 07:38 (ссылка)

В 92-м (как раз я родила дочку) уже не было советского государства. Были развалины гос машины, сожравшей самое себя. Были руины - поэтому ничего и не было. И сказать правду осмелилась лишь кучка людей с ненавистным Вам Ельциным. Вам может больше нравятся маразматики-Брежневы или убийцы-Сталины? Представьте себе умирающего человека, ему 70 лет, все органы дали дуба. Можно его бросить - сам помрет, а можно попробовать хоть как-то подлатать. И тут он бац, помирает. И вся родня бросается на последнего врача с воплями - Вы его убили! Вот так и бросаются на Ельцина - гад, развалил. А разваливать-то нечего было, трупик-то уже смердел. Он просто смерть констатировал, да похоронить по-человечески хотел... Ну, это несовершенная аналогия, как и любая аналогия. Насчет преступности. Давайте посмотрим, шо там на загнивающем Западе? Гос пропаганды - вроде не видно, по ТВ - все как у нас: боевики, шоу, а-ля Петросяны и умное кино есть. Отчего ж у них преступность-то не такая крутая как у нас? Может там каждый ответственность несет сам за себя, да суды не басманные? На родителей смотрят - и сами так поступают. А у нас на родителей смотрят, на тех самых, что сов гос-во воспитало, и что видят? и как поступают? Так кто ж виноват - нынешний Петросян или советской воспитание родителей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-02-20 07:48 (ссылка)
	это вам не видно у них гос. пропаганды. а она ТАМ как раз очень даже и есть. (Ответить) (Уровень выше)

shtarkova_elena@lj 2009-02-20 08:14 (ссылка)

Вы ведете не конструктивный диалог. Вы слышите только себя. И как то не верится, что Вам действительно довелось долго жить в СССР.Да там тоже было много недостатков и Света писала об этом. Может быть Вы плохо читали и ничего не поняли? Но раньше мы гордились своей страной, гордились все потому что было чем гордиться. А теперь испытываешь только стыд за свою страну и больше ничего. Вы считаете, что Ельцин достоин уважения. Простите, а за что? За то что он развалил,огромную страну, отдал Украине Крым, поубивал наших детей в Чечне ? Это каким надо было быть идиотом. чтобы начать там войну? Хоть бы историю почитал.Разрушил Чечню, уничтожил столько чеченцев? Это ведь тоже россияне. Он же преступник, достойный не только презрения и всенародного проклятия, но и прижизненой казни. Но он этого избежал, а жаль. А теперь мы еще и его семью содержим. Значит Вы считаете, что во всенх наших бедах виновато совковое воспитание родителей? Значит и мое тоже, так как я мама Светы. Но почему то мои дети не выросли безграмотными отморозками без чести и совести и морали. Может быть все таки надо начинать с самих себя и учить своих детей делать тоже самое? Не искать виноватых ни в государстве, ни в родителях, ни в сестеме? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_berta@lj 2009-02-20 08:23 (ссылка)

1. ***раньше мы гордились своей страной*** Чем? миллионами убитых? миллионами заживо похороненных? Если Вы об этом не знали в те времена, это не значит, что этого не было. А знания - отрезвляют и притупляют эту гордость на пустом месте. 2. Ельцин - не развалил, он попытался хоть что-то удержать в разлагающемся месиве, чтобы можно было налаживать жизнь, возрождать экономику. Чечня - это отдельная тема. Извините, на эту тему я говорить отказываюсь сразу. 3. ***Может быть все таки надо начинать с самих себя и учить своих детей делать тоже самое? *** - именно это я и говорю, но Вы и Света не слышите. Света все о государстве говорит, хочет воспитание на государство свалить. А начинать надо с себя, самим воспитывать своих детей. Тогда эти дети смогут построить нормальное, цивилизованное, законное государство. ***почему то мои дети не выросли безграмотными отморозками без чести и совести и морали.*** - именно потому, что Вы сама с совестью и с честью и никакое дерьмовое государство не перешибет Ваш стержень. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-02-20 08:40 (ссылка)

вы Свету читать не умеете. и Света уже устала. вы реально только себя слышите. ау! тук-тук! есть кто дома?! Света не пишет о том, что надо все переложить на государство - ДАЙТЕ СВЕТЕ ЦИТАТУ ИЗ СВЕТЫ, где она такое написала!!! еще раз, читаем со словарем: У ГОСУДАРСТВА ДОЛЖНА БЫТЬ ИДЕОЛОГИЯ И ОБЩЕСТВЕННАЯ МОРАЛЬ, НОРМАЛЬНАЯ, ГОВОРЯЩАЯ О ДОБРЕ, УВАЖЕНИИ И Т.Д. вот о чем я пишу, писала и буду писать. все остальное - лишь ваши фантации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_berta@lj 2009-02-20 08:45 (ссылка)
	Окей, я тоже устала. Тугоухостью страдаю не только я, извините. Всех благ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-02-20 08:48 (ссылка)
	супер! как только я потребовала быть не голословными в своих обвинениях - народ смотал удочки. вывод - народ приходил просто базарно почесать язык, хотелось куда-то деть желчь, почему-то выбрали меня :-) бан! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_berta@lj 2009-02-20 08:50 (ссылка)
	Спасибо! Вы очень любезны, а я думала, что Вы устали, как только что сказала мне Ваша мама. (Ответить) (Уровень выше)

	shtarkova_elena@lj 2009-02-20 08:52 (ссылка)
	Света не собирается сваливать воспитание на государство.Тем более. что в ее случае ,это вообще не возможно. Света, хочет сказать, что государство должно отказаться от своей потребительско-комерческой идиологии.Что государство должно вернуться к нашим исконно русским ценностям, к общечеловеческим ценностям, к православным в конце концов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-02-20 08:55 (ссылка)
	мам, бессмысленно, это были ..., которым надо было куда-то деть йад. но мой ЖЖ не общественная плевательница. я тоже ценю свободу. их свободу высказаться и мою свободу их удалить. ибо это мой ЖЖ (Ответить) (Уровень выше)

shtarkova_elena@lj 2009-02-19 09:15 (ссылка)

Разве вы не знаете, что сейчас совершенно официально призывают стучать? Например на людей , которые сдают свои квартиры и не платят налоги.Аргументируют это так: раз эти люди не платят налоги, значит забирают деньги из социальной сферы, следовательно обижают пенсионеров, инвалидов и т.д.Поэтому призывают людей следить за своими соседями и доносить.В пример приводят Амернику, где все стучат друг на друга.Обещают даже поошрять стукачей.Вот такие дела.Я сама видела эту передачу по телевизору. А вы говорите совок. Я думаю, что такие методы сбора налогов. вряд ли приживуться в наше стране.Менталитет не тот. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	shtarkova_elena@lj 2009-02-19 09:59 (ссылка)
	Большинство народа у нас ненавидит стукачей.Слишком сильна у нас историческая память (37 годы).Есть, конечно категория людей, которая стучала и в совке и будет стучать сейчас, но они в меньшинстве.Я думаю эти люди утонут в неприятии и призрении остального населения к подобным методам. (Ответить) (Уровень выше)

	lale4ka1988@lj 2009-02-19 14:38 (ссылка)
	Да что это за слово такое-"совок"?что оно означает?Я например,родилась в СССР,а не в "совке".Это наша история,какая бы она не была,и за те годы было очень много хорошего.Как же модно сейчас засирать Союз! "совок",блин.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

lale4ka1988@lj 2009-02-20 01:24 (ссылка)

Спрашивала.И мой родители мне ответили,что да,чего не было,чего-то не хватало,но им не было так страшно жить,как сейчас!Раньше,например,зимой в 8 часов вечера можно было спокойно выйти на улицу и не боятся,что на тебя нападёт компания пьяных подростков.А кормить им было нечем в "лихие 90-е",когда всё развалили. И,знаете,я не в ваакуме живу,книги читаю и телевизор смотрю.Работаю,кстати, в школе.Бесконечный мат,прокуренные туалеты-вряд ли такое в Союзе было.И правильно Света всё написала. Раньше ценности у людей были другие.А сейчас у детей ценности-шмотки,тряпки,мобила круче,чем у друга.И денег побольше на всё на это. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	lale4ka1988@lj 2009-02-20 08:02 (ссылка)
	вот именно,на пальто копили и ценили то,что имеешь.а сейчас дети чуть ли не каждый день требуют у родителей новые шмотки и мобилы.и им пофиг,что родители попу рвут на работе,чтоб им всё это купить.И не надо говорить что я ничего не понимаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ne_berta@lj 2009-02-20 08:09 (ссылка)
	*шепотом* а зачем ради мобилы родители рвут попу? Может они раньше не озаботились воспитанием своего отпрыска, а теперь расхлебывают своей попой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lale4ka1988@lj 2009-02-20 08:14 (ссылка)
	потому что любой подросток хочет быть как все,то есть не хуже других. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_berta@lj 2009-02-20 08:25 (ссылка)
	Угу, а про прокрустово ложе Вы ему не рассказывали? Родители его воспитали, растили в атмосфере "что мы хуже других? мы хотим как все" - вот и получили продукт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lale4ka1988@lj 2009-02-20 08:29 (ссылка)
	кому ему?у меня нет ребенка-подростка.я обобщила.это подростковая психология. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_berta@lj 2009-02-20 08:37 (ссылка)
	аааа, а у меня есть. (Ответить) (Уровень выше)

	lale4ka1988@lj 2009-02-20 08:13 (ссылка)
	я в школе получаю 6000 рублей,т.к. я ещё не дипломированный специалист.ничего живу,3-й год в одной куртке,сапоги зимние,сапоги осенни,пара туфель и босоножек.просто мои жизненные ценности-это не тряпки,и покушать я могу скромно,без разносолов.и очень рада,что имею любимую работу,что все мои близкие живы и здоровы.вам не понять этого (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	lale4ka1988@lj 2009-02-20 08:37 (ссылка)
	не вам судить,что я могу себе позволить,а что нет.я работаю не по трудовой. А сейчас баланс не нарушен?не смешите меня)))))))))) (Ответить) (Уровень выше)

	svetlana75@lj 2009-02-20 08:53 (ссылка)
	надоело развели тут грязь уже бан (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

	svetlana75@lj 2009-02-20 05:06 (ссылка)
	вы скатили в совершенно другую плоскость. плоскость потребления. а я о морали пишу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	svetlana75@lj 2009-02-20 05:27 (ссылка)
	может мне, и еще парочке людей тут просто крупно повезло и у нас была мораль? или может просто вам не повезло, и это просто вы попали в среду "гегемонов", о которых пишите? да, у них ни тогда ни сейчас нет и не было морали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	svetlana75@lj 2009-02-20 05:41 (ссылка)
	марксизм-ленинизм не застала, однако общую философию в институте нам преподавали (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_berta@lj 2009-02-20 06:08 (ссылка)
	Общая философия это не "кирпич" по истории КПСС и не материалы 26 и 27 съездов, зазубриваемые наизусть)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-02-20 06:27 (ссылка)

стоп. может я как-то коряво выразилась в изначальном топе, но ведь я написала: 1 - да, это были времена тоталитаризма, культа личности, вранья, репрессий, железного занавеса, дефицита. 2 - Нет, я не собираюсь петь оду коммунизму - в нем хватает изъянов, и история уже не раз доказала, что этот строй античеловечен. 3 - давайте отделим мух от котлет такое впечатление что вы и белая кошка читаете только то, что вы хотите прочесть. причем вы читаете только то, что поможет вам в последствии "ткнуть меня фейсом об тейбл", типа, да ты девочка тогда не жила, да ты богатая, да вон есть Аннас Сергеевна, которая ничего не зарабатывает, а вот что делает... слушайте, вы вообще о чем-то своем. а я о другом. если вас устраивает то, что сейчас происходит, если вы реально считаете, что сейчас все и везде в 100 крат лучше, и из нашего прошлого нам ничего не стоило взять с собой в настоящее - "речфлот умывает руки" но если б все так было хорошо, vespro не собирала бы деньги детям на онкологию, люди бы их сами несли. а на ее месте были бы вот те два подростка 14 и 15 лет, которые убили работниц казино... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_berta@lj 2009-02-20 06:34 (ссылка)

3. А никто не обеляет нынешнее государство, отнимающее у больных детей последнее. Государство - неподконтрольно ни тогда, ни сейчас. И в этом корень зла. Вопрос - как я, не имеющая даже юр образования, могу заставить государство себя контролировать? Я могу только делать что-то, что в моих силах, не замарываясь в государстве. Это я и делаю. 2. Вы ведь о морали говорили, и мы Вам о ней же толкуем. То бишь об отсутствии этой морали тогда. И о минимальной свободе выбора сейчас. (Спасиииииибо партии и правительству за эту щелочку свободы!). Тогда - мы все должны были быть одинаковыми, а сейчас хоть немножко имеем возможность разниться между собой. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

svetlana75@lj 2009-02-20 05:30 (ссылка)

это лозунг. реальность другая. мы все живем не на острове, а в конкретном государстве, которое, в целях управления нами, создает "общественную мораль и идеологию". так вот, современным правителям выгодно иметь "быдло" - им проще управлять, поэтому по ТВ Петросян, сериалы, Саша белый и реклама. и не слова нигде о любви к родине, о помощи страрикам и больным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ne_berta@lj 2009-02-20 05:56 (ссылка)
	О, точно, ну еще Рен-ТВ вкраплениями, а лучше книжки читать и не масскульт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ne_berta@lj 2009-02-20 06:06 (ссылка)
	Ну я книги тоже покупаю - родители читают. Вот сейчас вышел Бенедикт Сарнов "Сталин и писатели" - отпад! Вообще, конечно, я столько всего не знаю, волосы дыбом от этой ихней "морали". А насчет морали - Высоцкий много чего сказал: http://1000plastinok.info/song32326.html (Ответить) (Уровень выше)

ne_berta@lj 2009-02-20 06:18 (ссылка)

А тогда что шло? Фильмы о ленине и революции, фильмы о приукрашенной действительности, вранье из новостей, культ врагов народа и "США и их союзников по нато", битва за урожай (угу, просто уборка урожая не котировалась, БИТВА - это круче!), Павлик Морозов и пр. и др. А хотите анекдотец, за который не один годок сесть можно было? "Однажды Ленину доложили, что какие-то его старые товарищи, люди с большими революционными заслугами, морально разложились. Устраивали пьянки, да афинские ночи в квартире на первом этаже. Кто-то из прохожих увидел в окно, чем занимаются почетные "старые большевики" и донес Ильичу... Ильич на донесение отреагировал с сарказмом: "Позор! Старые революционеры! Конспираторы! Штору не догадались задернуть!" Вот Вам и мораль)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-02-20 06:31 (ссылка)
	т.е. фильмы судьба человека офицеры весна все детские сказки вы не видели тогда по тв? и это все ужасные фильмы? гораздо лучше теперь посмотреть Бригаду, Зону. Бандитский Петербург, да? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_berta@lj 2009-02-20 06:40 (ссылка)

Если Вам нравится смотреть Бригаду - смотрите, я не смотрела. Как впрочем и этих Кубанских казаков, Поднятую целину, Судьбу человека и пр. Весну - люблю, там правда, тоже так хорошо строем ходют в конце)))) Наверное, Вы любите еще и Малую землю Брежнева читать. Нет? А мы ее проходили... А про Павлика Морозова? А все эти "взвейтесь да развейтесь" как говорил Булгаков... Вы спрашиваете, что было хорошего тогда? Люди. Добрые, понимающие, помогающие, последнее с себя снимающие и отдающие другому. Вы таки будете смеяться, но они и сейчас есть, причем их очень много. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-02-20 06:50 (ссылка)
	вы сами себе противоречите. люди сами по себе добрыми и хорошими не становятся. эти люди как раз становились добрым и хорошими в том числе читая судьбу человека и как заколялась сталь. хотите все отрицать? хотите забыть свое прошлое? а вы знаете, что без прошлого нет будущего? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_berta@lj 2009-02-20 06:57 (ссылка)

Опа, это интересно! То есть люди сами по себе - дурные, это их государство учит уму-разуму. Я не противоречу себе. Я говорю, что никакое дерьмовое государство не сделает всех поголовно рабами и паразитами. Всегда будут порядочные добрые люди. Так уж Господь устроил этот мир... Между прочим, я не забываю прошлого, хорошо его помню и читаю книги о прошлом. Не понимаю, откуда Вы вообще это взяли... Именно получив урок тоталитарности не стоит вновь туда скатываться, к чему призываете Вы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-02-20 07:02 (ссылка)

где я призываю к тоталитарности??? где я написала что люди дурные сами по себе? когда мы рождаемся - мы как белый лист. и по первости на этом листе пишут мама и папа, потом свои записи добавляют учителя, друзья, окружение. и лишь к 18 годам в среднем человек формируется. но он не сам себя формирует! и потом он будет думать и делать так, как в него заложили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_berta@lj 2009-02-20 07:45 (ссылка)

"люди сами по себе добрыми и хорошими не становятся" - Ваши слова. То есть люди сами по себе дурные, раз хорошими они сами по себе не становятся. Вот насчет чистого листа - это я несогласная. Насколько я знаю, от воспитания зависит лишь 10-20 % характера, а остальное - врожденные черты. Можно их сгладить воспитанием, но переделать полностью нельзя. Поэтому чаще всего в нормальных семьях вырастают нормальные анализирующие себя и окружающую среду люди. А в семьях с другими ценностями - другие дети. Бывают и исключения. Государственная машина приучает лишь приспосабливаться, а уму-разуму учить ей - неподвластно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-02-20 07:51 (ссылка)

чушь. по вашей логике все усыновленные дети, био-родители которых их бросили, а значит уже по этому у них с моралью проблемы, не говоря о том, что большинство из них - асоциальные элементы, так вот эти дети не должны вырастать нормальными людьми. а ведь вырастают. как же так? так вот правда в том. что генетика - это как раз те самые 20%, а остальное - это воспитание (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_berta@lj 2009-02-20 07:57 (ссылка)
	Иногда вырастают. У меня пример перед глазами - усыновленный мальчик. Нормальная семья, усыновили в младенчестве. Поджог, воровство, пьянство. 12 лет дитятку. Но не всегда брошенные дети - отпрыски уголовников, извините. Голословно с Вами спорить о процентах не берусь - нет источников. Мне об этом говорили психологи. (Ответить) (Уровень выше)

svetlana75@lj 2009-02-20 05:03 (ссылка)

а то, что большинсту населения это изобилие в магазинах и отсутствие очередей - что мертвому припарка? они как могли купить "замороженное мясо, сосиски из туалетной бумаги, поганый сыр, мерзкое масло" так и покупают это же и сейчас. да, без очереди и номерков на руке (я это все застала, отлично помню). а сучат и сейчас. но вы однако ушли от темы. я написала, что да, все это было, в чем-то стало лучше. но я конкретно пишу про то, что тогда была четкая общественная мораль, которая сдерживала и осуждала. а сейчас ее нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	lale4ka1988@lj 2009-02-20 08:55 (ссылка)
	может,хватит всё сваливать на Союз? "Мы- оттуда, такие вот аморальные".В Союзе была мораль,она сдерживала людей,не стало Союза-всё самое плохое тут же вылезло наружу.. (Ответить) (Уровень выше)

	kate_s1980@lj 2009-02-19 09:44 (ссылка)
	Свет, я с тобой полностью согласна и от этого еще страшнее...:( (Ответить)

shtarkova_elena@lj 2009-02-19 09:50 (ссылка)

Света, я с тобой почти во всем согласна, правда, из всех перечисленных ужасов коммунистической эпохи на твою долю достался только железный занавес и дефицит. Что косается подростков: я согласна с тем. что решающую роль в воспитании человека имеет семья, но в случае с современной молодежью, государство внесло свою лепту. Мы пожинаем сейчас плоды очередной революции (перестройки). В начале девяностых все опять сломали до основанияя, а затем... А затем мозги закончились. Молодежь бросили на произвол судьбы. Все кинулись торговать. Родители метались в поисках работы, кто на трех работах корячился, кто челноками заделались.Интелигенция и та подалась на рынки торговать. Какая уж там семья, дети у многих были предоставлены самим себе.Молодеж постарше ,тех лет ,вместо того чтобы учиться, тоже выживала.Было выброшено и забыто целое покаление.А теперь мы имеем, то что имеем: вымотанных, озлобленных и безграмотных родителей, неспособных ни чему научить своих детей, и их отпрысков. которые выросли в подворотнях и на улице.Я еще тогда,ужасалась тому что сотворили с молодежью и говорила, что государство не думающее о детях ( то бишь о своем будующем)обречено. На вокзалах сейчас подростает целая армия уголовников-беспризорников. Вместо того чтобы как то решать эту проблему, обсуждается вопрос свободной продажи оружия. Видимо наше государство не способно предложить нам ничего другого, как только отстреливаться в будуюшем от этих детей. В твоей школе, пару лет назад тоже произошел подобный случай. Старшекласники забили насмерь уборщицу подъезда голубого дома. что напротив школы, за то что она сделала им замечание за их свинство. Они там пили пиво, чем-то закусывали и как всегда намусорили. Она попросила их убрать за собой. Самое ужасное. что предводителем у них была девочка, она и усердствовала больше всех при избиении. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-02-19 10:34 (ссылка)

вот именно, что с одной стороны, государство поставило большую часть граждан в положение, при котором у них все время уходит на поиск пропитания. а значит их дети отданы сами себе, телеку и улице, а с другой стороны по этому самому телеку крутят боевики, порнуху и рекламу. так что нельзя все сваливать на семью. и говоря о поддержке семей, о их важности для государства, надо в первую очередь иметь ввиду не обезличенную "ячейку общества", а конкретных людей с их конкретными нуждами, которым оды во славу семьи в стакан не налить. им надо кушать и одеваться. и поддержка должна быть в первую очередь в этом направлении. а вот сытый родитель сытому ребенку уже с удовольствем расскажет, что такое хорошо и что такое плохо. потому что для голодных хорошо, это не когда "солнце в целом свете", а когда колбаса в холодильнике, а это, согласись, не та "ценность". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shtarkova_elena@lj 2009-02-19 13:23 (ссылка)

Да, ты абсолютно права,государство должно поддерживать семьи не только на словах. Но об этом можно только мечтать. Для нашего государства люди всегда были быдлом, расходным материалом, рабочей скотиной, пушечным мясом, не более того.В первую очередь ( по мнению нашего государства) надо помогать олегархам, спасать банки, короче свою Ж, а народ..." Там собрался у ворот этот, как его народ..." Это положение ещё долго не изменится. Это дело ни одного поколения. В такой ситуации надо "спасаться" самим. Вот поэтому я и считаю , что от самих людей ( семей ) тоже многое зависит. Вы же у нас не болтались по улицам и подворотням, мы смогли вас и прокормить и обучить. Может быть не так хорошо как хотелось бы, но вы ведь не стали моральными уродами, как эти подростки. В материальном отношении мы не были богатыми и нам тоже было также тяжело, как и остальным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-02-20 05:54 (ссылка)
	вот именно, что смогли, и я считаю, что смогли именно потому, что не только ты мне закладывала основы морали, но их же я слышала и в школе, и по тв, радио. а если бы ты мне говорила одно, а все вокруг говорили другое - что бы вышло? реально, активный человек дома проводит гораздо меньше времени, чем в общественных местах. (Ответить) (Уровень выше)

ne_berta@lj 2009-02-20 07:52 (ссылка)

Вы замечательно пишите обо мне и моем поколении. В 92-м я закончила институт и родила ребенка - больницы, лекарства. Мужики вкалывали и зарабатывали на лечение, а мы с мамой колупались дома. Мы все инженеры, кто энергетик, кто электронщик... Нет, до рынков не дошло. Работу всегда находили - все-таки Москва. При всей загруженности ребенка без внимания не оставляли, да и племянников тоже. Не вымотана, не озлоблена и не безграмотна. Более того, радовалась тогда, в 90-е, как никогда - появлялись толстые журналы, говорили правду, читали взахлеб. Потом появились продукты и тряпки, детское питание и возможность за деньги лечиться (а не за взятки). Вы говорите о моем поколении, обо мне, но это неправда. Я же поддерживаю связь с одноклассниками и однокурсниками. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shtarkova_elena@lj 2009-02-20 08:35 (ссылка)

ВЫ -это еще не все поколение.Вы не замечали, что общество и раньше не было однородным? А теперь это стало особенно видно. Ваши однокласники и однокурсники это один слой общества,одного уровня развития. Но есть и другие слои.Слава богу, что Вам удалось удержаться на плаву, но многие просто выпали из жизни.Имеют значение и личные качества человека: кто то силен характером и может держать удары судьбы, а кто-то сразу же складывает крылья.Со мной вместе в метро кассирами работали и врачи,геологи,кандидаты технических наук и т. д.Контролером стоял мужчина с двумя высшими образованиями. Но это были все люди с высшим, и то они смогли устроится только на работу, на которую раньше было никого калачем не заманить. А что было делать всем остальным? Моя однокласница, работающая в НИИ старшим научным сотрудником торговала на рынке бытовой химией целых 7 лет.А остальные? У кого не было высшего или среднего образования? А молодежь из неблагополучных семей, которым приходилось содержать не только себя,но и своих непутевых родителей?А Вы говорите- неправда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_berta@lj 2009-02-20 08:44 (ссылка)

Тогда о чем мы спорим? Общество было неоднородным в 70-е, в 90-е и в нынешние 2000-е. В 30-х годах все слои общества страдали от стукачества и гбистов, в 70-е - все слои общества страдали от необходимости с боем доставать тряпки и колбасу (ну, мы не бум говорить о номенклатуре). В ХХ веке все цивилизованные люди страны советов страдали от отсутствия книг, железного занавеса. Все время приходится крутиться, чтобы заработать и при этом тебя сверху государство не огрело чем-нибудь тяжелым. Но мы ведь говорили-то о морали вроде бы... (Ответить) (Уровень выше)

simply_sue@lj 2009-02-19 11:54 (ссылка)

А я, как всегда, с вопросом "что делать". Нет, понятно, что делать - переставать ждать, что ДОЛЖНЫ ДАТЬ, и научиться ЗАРАБАТЫВАТЬ. Все эти "зе бест", "я этого достойна", "имею право" существуют и в западной рекламе. Но у нас изначально разная жизненная установка. Буржуй (в хорошем смысле слова, иностранец то есть) привык зарабатывать. А наш - БРАТЬ, причем уже разжеванное. Причем считает, что ему ДОЛЖНЫ дать. Это не так. Рентная психология на западе - позор. На таких людей тычут пальцем, как на пугало, и боятся стать такими. А у нас - норма. Еще норма. Сколько поколений сменится, когда этот менталитет пропадет? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-02-19 11:57 (ссылка)
	зарабатывать... Ксю, а все ли в нашей стране даже имея желание, имеют возможность? "так выпьем же за то, чтобы наши желания охренели от наших возможностей" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	simply_sue@lj 2009-02-19 11:59 (ссылка)
	Вот это и есть роль государства - НЕ МЕШАТЬ зарабатывать тем, кто хочет и может, и ПОМОГАТЬ зарабатывать (а не давать подачки!) тем, кто не может. Налоги по льготной схеме, кредиты не под варварский процент, проверки не раз в месяц... И без государственного рэкета, плиз. Утопия. Эх. (Ответить) (Уровень выше)

	simply_sue@lj 2009-02-19 11:58 (ссылка)
	Более того. У нас еще бытует мнение, что кто зарабатывает - тот лох. А лучше, чтобы не работал, но ел. Вот это "успех по-русски". Емеля с печи. (Ответить) (Уровень выше)

mamazajza@lj 2009-02-19 13:44 (ссылка)

да ладно! сколько уже разговоров про русскую лень-посмотрите/почитайте описания того же Соловецкого монастыря. исключительно от большой врожденной русской лени в 160 км от Полярного круга Ботанический сад с розами,арбузами,грецкими орехами и многим другим,ферма с молочным скотом,садки для рыбы в промышленном количестве,прорыта по островам система каналов с пресной водой-т.е. система доставки грузов в любую точку+мельница за счет перепада высоты , на ней же электростанция-первая в России и работающая до сих пор-500 лет ей,между прочим-эту систему свт.Филипп (Колычев) начал делать.ничё так,до сих пор пользуются люди. а вот еще ролик http://www.youtube.com/watch?v=m2k6kdTDISM&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=1370149&moduleid=35&preview=&auth_token=sessionless:1235059200:embedcontentiurl=http://i2.ytimg.com/vi/m2k6kdTDISM/hqdefault.jpg вроде как запрещенная соц.реклама к году молодежи.по сути-всё верно,но сам ролик можно было сделать лучше (имхо) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lale4ka1988@lj 2009-02-20 01:32 (ссылка)
	прекрасный ролик.только его смысл вряд ли дойдёт до молодёжи.это ведь всё "совковые мысли". (Ответить) (Уровень выше)

	svetlana75@lj 2009-02-20 06:39 (ссылка)
	гениальный ролик! именно ТО О ЧЕМ Я И ПИШУ!!! (Ответить) (Уровень выше)

	shtarkova_elena@lj 2009-02-19 17:55 (ссылка)
	Потрясающая, великолепная реклама ! Это именно то.что сейчас нам нужно. И какая же ( как бы это помягче сказать) гнида ее запретила ? Это лишний раз показывает какая политика у нашего государства. В СССР постоянно говорили об идеологической войне со стороны запада по отношению к нашей стране.Мы думали это происки комунистов. Как теперь видно ,это правда. И они уже почти победили. (Ответить)

katerina_mama@lj 2009-02-19 20:02 (ссылка)

Я не очень помню, как было в СССР, пионеркой побывать не успела, не могу сказать, было ли в чем-то лучше...но сейчас мне жить становится страшно :( Полностью согласна про культ потребления, который ведет в никуда... Вечный вопрос: "Что делать?" Нравственность воспитывается в семье, но при этом государство не должно оставаться безучастным...Можно выкинуть телевизор, читать ребенку добрые сказки, но потом он пойдет в дет.сад и школу.. Без какой-то общей нравственной идеологии мне страшно представить, что нас ждет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

katerina_mama@lj 2009-02-20 04:52 (ссылка)

Подходила, и очередь в Третьяковку тоже видела. И слава Богу, что это так. Я же не говорю "все плохие"...Правда, я вижу, что когда я училась в школе (1991-2000 годы), матом у нас в классе ругался только один "хулиган", курили только двое (и это в старших классах), пользоваться косметикой мы стали только в 10-11 классах, и то очень умеренно. А сейчас, когда я прохожу мимо школы и слышу мат от девчонок с сигаретой, накрашенных донельзя, мне правда становится страшно...Я знаю, что это было всегда, что это только часть детей, что есть талантливые, умные, добрые...Просто этих последних почему-то называют "ботанами", и их, на мой взглад, становится все меньше. А дело в том, что государственной идеологии добра, честности и помощи другим (а Света говорит именно об этом, упоминая пионерское детство) нет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

katerina_mama@lj 2009-02-20 05:16 (ссылка)

Тогда - это когда? Кстати, мои родители, и родители друзей заканчивали обычные, а не спец. школы, получили отличное (и бесплатное, кстати) высшее образование, и за водкой у гастронома не стояли. Повторюсь, про СССР я не могу писать ни плохого, ни хорошего - я была маленькой. Я говорила о 90-х годах и о настоящем времени...Ни о том, что раньше было хорошо, нет, а о том, что так, как сейчас, нельзя...потому что если ничего не изменить, не дать подрастающему поколению какую-то нравственную идею, дальше будет хуже :( (Ответить) (Уровень выше)

	svetlana75@lj 2009-02-20 05:20 (ссылка)
	я училась до 9 класса в очень средней школе в спальном районе. и у нас тоже в классе на 30 человек было 2 или 3 двоешника и хулигана. и так было во всех классах - 4 на потоке. но этих хулиганов все осуждали, ровнялись мы на отличников. да и по сравнению с нынешними хулиганами, наши мальчишки были просто ангелами. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	svetlana75@lj 2009-02-20 05:05 (ссылка)
	няня (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	svetlana75@lj 2009-02-20 05:24 (ссылка)
	ну если вас все устраивает - я рада за вас. а вот меня не устраивает. и тот факт, что "мы с мужем смогли устроиться", не понимаю почему должен заткнуть мне рот... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	svetlana75@lj 2009-02-20 05:35 (ссылка)
	ну понятно тогда... с этого бы и начали. типа "сытый голодного не разумеет", а значит не вам, богатым, рассуждать о морали в обществе? но дело в том, что я размышляю не кошельком, а головой. мы уже имели опыт 82 года назад, когда голотьба установила свою мораль. вы же сами против того времени? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	svetlana75@lj 2009-02-20 06:45 (ссылка)
	вот конкретно сейчас вы хотите меня в чем-то обвинить? а вы ведь меня не знаете. совсем. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

shtarkova_elena@lj 2009-02-20 09:25 (ссылка)

Эх. зря Вы так. Светлана всего в жизни добилась сама. Работала и училась. За два года выучила в совершенстве французкий язык, да так,что смогла поступить в педогогическую акодемию на уровне с детьми из спецшкол. И на работу она устраивалась сама без всякого блата, стояла в метро и рекламировала фирму, в которой потом работала. Фирма тогда только создавалась , так что начинала с нуля.Мы ей ничем тогда помочь не могли.Потом освоила еще кучу всяких проффесий, работала не покладая рук, как теперь говорят трудоголик. Еще когда училась уже преподовала в школе, вела 5 классов, потом ехала заниматься в Иностранную библиотеку, потом на занятия в институт, а потом еще ехала на работу переводить на твстречах. Так. что возвращалась домой только во втором часу ночи.Так что свое богатство, она заработала своим горбом и здоровьем. И причем здесь малообразованные блатные тетечки? Мы ведь из " простых лягушек" и никто ей помочь не мог, кроме ее самой. И влиять на ситуацию Вы можете, только Вы и никто другой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-02-20 09:47 (ссылка)

"блат" тоже бывает разным. есть блат, потому что ты чей-то родственник. есть блат, который "одним местом" зарабатывают. а есть блат, который ты зарабатываешь сам, своими личными качествами. если, конечно, это правильно называть блатом. но если это тоже блат, то да, его было в моей жизни много :-) сначала я "по блату" попала в гимназию - моя подруга позвала меня с собой, а ее туда позвала ее классный руководитель, которая ушла туда работать. правда я сдавала вступительные экзамены со всеми. потом "по блату" я устроилась на работу в институт, после того как не поступила туда с первого раза: случайно встретила в коридоре учителя, которая принимала у меня вступительные и запомнила меня, и пожалела, узнав, что я работаю на заводе. правда место реально пустовало. потом "по-блату" устроилась переводчиком - мой друг работал в той фирме и искал переводчиков. правда он попросил меня привести еще людей, и нас всех взяли после собеседования. а потом еще и не платили, и работали мы как негры на плантациях. потом "по-блату" устроилась в саму фирму - меня рекомендовал человек, у которого я была переводчиком. правда я до того год пропахала на улице переводчиком, 3 раза проходила собеседование и только на третий взяли. (Ответить) (Уровень выше)

alena_vanya@lj 2009-02-20 10:01 (ссылка)

Елена, я с вами полностью соглашусь насчет "И влиять на ситуацию Вы можете, только Вы и никто другой". Мы с мужем тоже с нуля начинали - на съемной квартире на полу спали, даже мебели не было. И мне очень обидно, что люди случайные пишут тут всяко-разно совершенно не зная Свету и ее семью. Я очень дорожу дружбой с такой вот "богатенькой и якобы блатной" Светой. И благодаря ее жизненному оптимизму и желанию вытащить своего сына во чтобы ни стало я борюсь с болячками своего Вани. Вот такие писаки пишут лишь бы написать. Жаль, Свет, что тебя мало кто понял. Я вот тоже скучаю по СССР, по людям, которые были душевнее и открытее. По тому, что можно было просто сходить в гости к соседям, не было такой жадности. Деньги не стояли в центре всего. Много плохого было, но основная часть людей была душевнее и отзывчивее. Я вот тут живу уже 2 года, а до сих пор не знаю соседей напротив по площадке. Случись что - никто не поможет. З.Ы. Хотя и в таком плохом можно найти хорошее - пока завидуют и считают богатой значит все хорошо. Хуже, когда начнут жалеть (во всяком случае для меня). (Ответить) (Уровень выше)

	lale4ka1988@lj 2009-02-20 09:00 (ссылка)
	за что? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-02-20 09:04 (ссылка)
	что "за что?" и вы читаете "мимо строк"? это было не вам (иначе бы не смогли бы написать уже сюда :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lale4ka1988@lj 2009-02-20 09:08 (ссылка)
	перепутала:-) я в этих длинных ветках сообщений плохо разбираюсь пока что. (Ответить) (Уровень выше)

nnnannn@lj 2009-02-20 09:49 (ссылка)

Светлана, спасибо за пост. Согласна почти со всем, что вы сказали. Большая часть моей жизни прошла в СССР, школу я закончила в 73, а аспирантуру в 83, первый ребёнок родился в 85, а второй в 93. Жила и в деревне, и в городе, и в провинции и в Москве. Так что сравнивать мне есть с чем. (Маленький пример: я в 6 классе.Заболела, школьная медсестра отправила домой с урока.Учительница попросила моего одноклассника, мальчика из рабочей семьи, главного хулигана класса, проводить меня до дома. Он взял мой портфель, и мы пошли. Он нёс мой портфель всю дорогу, и в этом не было ничего удивительного, это была обычная поведенческая норма!За это не надо было хвалить, мальчику просто положено помогать более слабой девочке). (Ответить)