Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2008-04-18 15:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЧЕТВЕРТАЯ РЕДАКЦИЯ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Уважаемые депутаты Государственной Думы!
Уважаемые члены правительства Российской Федерации!
 
Просим Вас рассмотреть возможность установить ежемесячную оплату труда лиц, осуществляющих уход за своими родственниками-инвалидами на дому (ЛОУ), соизмеримую с затратами государства на инвалидов, содержащихся в социальных учреждениях, так как ЛОУ, в связи с выполняемыми обязанностями по уходу, не имеют возможности дополнительно работать. А также просим вас рассмотреть возможность установить для ЛОУ, достигших пенсионного возраста, размер пенсии выше минимальной и выше прожиточного минимума.
 
Почему ЛОУ не имеют возможности работать:
  • В подавляющем большинстве случаев женщина, после рождения ребенка- инвалида, остается одна, ее бросает муж, и она не может выйти на работу, так как осуществляет уход за ребенком. Не всегда родственники могут помочь в данной ситуации: кто-то сам болен, кто-то боится, кто-то вообще не поддерживает решения матери оставить больного ребенка. На няню нужны деньги, и не все няни согласятся сидеть с больным ребенком, либо запросят 2 раза больше.
  • Институт официальной надомной работы в нашей стране отсутствует. А ведь большая часть родственников инвалидов, вынужденные оставить работу, имеют высшее образование, являются отличными специалистами, а о степени их ответственности и добросовестности и говорить не приходится.
  • Лица, осуществляющие уход за инвалидом, не могут выйти на работу, так как на настоящий момент число соответствующих учреждений, где родственники могли бы оставлять инвалида, чтобы выйти на работу, ограничено, тем более для тяжелых больных существующие учреждения не подходят в связи с невозможностью предоставлять специализированный медицинский уход.
 Последствия:
  • Лицо, осуществляющее уход за инвалидом, в течение жизни фактически находится на иждивении у инвалида, за которым осуществляет уход, и вынуждено тратить его пенсию, данную государством на лечение и реабилитацию, на собственное пропитание. А после смерти инвалида, ЛОУ (к тому моменту чаще всего уже в пенсионном возрасте) фактически остается без средств к существованию: пособия и пенсии по инвалидности больше нет, работы нет и уже не возьмут никуда.
  • Лицо, осуществляющее уход за инвалидом, как не работающее, будет в последствии получать минимальную пенсию, которая не составляет и 50% от прожиточного минимума.
  • Даже если в семье, где есть инвалид, кто-то имеет возможность работать, то чаще всего зарплаты работающего члена семьи все равно не хватает или хватает впритык на жизнь, учитывая дороговизну лекарств и реабилитации, так как на одну зарплату живут фактически минимум трое человек. По этой причине в таких семьях редко рождаются вторые дети.
  • Если лицо, осуществляющее уход инвалидом, будет признано работающим и будет получать заработную плату, то это будет лишним плюсом, когда люди стоят перед выбором оставить инвалида в семье или оформить на попечение государству, а значит, в стране станет меньше социальных сирот, брошенных инвалидов и стариков. Пример: содержание ребенка-инвалида в специализированном интернате обходится госказне более чем в 10 000 рублей ежемесячно, что в десятки раз больше того, что получают семьи. При этом, например, из детей с синдромом Дауна в интернатах умирают на первом году жизни 40%, а до совершеннолетия доживает лишь каждый десятый. А в семье выживает большинство и большинство способно интегрироваться в общество.
 Лица, осуществляющие уход за инвалидом, не имеющие по этой причине возможности работать, сейчас фактически приравнены к иждивенцам, лоботрясам и лодырям, прожигающим жизнь в свое удовольствие и не приносящим стране никакой пользы, а порой и причиняющим ей вред (убийцы, наркоманы, воры). При этом жизнь неработающего лица, осуществляющего уход за инвалидом, – это постоянный, ежедневный, ежеминутный тяжелейший физический, умственный и моральный ТРУД  без выходных, праздников и отпусков. Этот труд не только благороднейший, но он и очень полезен для страны, потому что:
  • Инвалиды находятся в семьях, а не на попечении государства
  • Процент реабилитации инвалидов и возвращения их к нормальной трудовой жизни благодаря ЛОУ выше чем в соц.учреждениях
  • Семьи, в которых есть инвалид, учат окружающих добру, милосердию и толерантности
В Конвенции ООН о правах инвалидов, которую, мы надеемся, Россия подпишет в ближайшее время, написано, что: “Государства-участники признают право инвалидов на достаточный жизненный уровень для них самих и их семей, включающий достаточное питание, одежду и жилище, и на непрерывное улучшение условий жизни и принимают надлежащие меры к обеспечению и поощрению реализации этого права без дискриминации по признаку инвалидности”. Однако на настоящий момент жизненный уровень семей инвалидов близок к социальному нищенству, и это никак не согласуется с тем, что 2008 год был объявлен «Годом семьи», а 2009 год планируется объявить «Годом равных возможностей».
Как известно, об уровне цивилизованности страны мировая общественность в первую очередь судит по отношению государства к инвалидам. Пока, к сожалению, Россия еще очень далека от таких стан как Швеция, Германия, США, Канада. Но нам есть куда стремиться, и мы хотели бы, чтобы реализация этих стремлений началась уже сейчас.
 
 ПРИЛОЖЕНИЕ
 
Государство выплачивает пенсию по инвалидности,  неработающие родители детей-инвалидов получают пособие по уходу за ребенком-инвалидом, а также инвалиды имеют ряд льгот, сокращающие расходы семьи. Однако на настоящий момент этого далеко не достаточно:
  • значимые пенсионные выплаты по инвалидности есть только в Москве, в регионах они в 2-3 раза меньше. При этом инвалидность еще надо оформить, а это отдельная большая проблема, порой тяжело выполнимая для родственников очень тяжело больных инвалидов – ведь их нужно возить по многим инстанциям, стоять в очередях, наши улицы, наш транспорт, здания абсолютно не приспособлены к нуждам инвалидов, нет пандусов, специальных подъемников, лифтов, туалетов, коридоры узкие и т.д.. И очень часто (даже не смотря на недавно принятый закон) инвалидность дают только на год, а, по сути, на 9-10 месяцев, так как сбор документов и походы по кабинетам занимают 2-3 месяца. В список заболеваний, дающих право на бессрочную инвалидность, не вошли: генетические заболевания (хромосомные синдромы), эпилепсия, бронхиальная астма, муковисцидоз и проч.
  • пособие по уходу за ребенком-инвалидом неработающему родителю в Москве составляет 4500 руб., а в регионах – 500 руб. – это 15 рублей в день, на них можно купить лишь буханку хлеба! (для сравнения - государство выделяет на содержание тюремного заключенного 6000 рублей в месяц).
  • в список льготных лекарств входят отнюдь не все необходимые лекарства, а дорогие не входят и вовсе. Не во всех аптеках удается отоварить «бесплатный» рецепт, приходится или мотаться по всему городу, или ждать неделями, месяцами. А если лекарство нужно срочно? Например, препарат Кеппра, который входит в список бесплатных лекарств, практически невозможно найти в аптеках бесплатно, поэтому приходится покупать его в итоге за деньги – 4000 руб./упаковка на месяц.
  • средства реабилитации (коляски, ортопедическая обувь, подгузники и т.п.), выдаваемые по инвалидности, самого низкого качества, да и их порой приходится ждать месяцами.
  • реабилитационные центры, школы, сады, пансионаты и т.д., в которые отправляют по инвалидности, тоже оставляют желать лучшего. Да и чтобы попасть и в эти учреждения нужно отстоять многомесячную очередь. Программы и методики этих учреждений безнадежно устарели, очень многих детей там признают необучаемыми и отказывают в помощи. Заграницей существует множество методик обучения самых тяжелых детей, причем не в специализированных и изолированных центрах, а в обычных школах, бок о бок со здоровыми детьми, что позволяет с одной стороны интегрировать инвалида в жизнь, а с другой стороны воспитать в здоровых детях ответственных, толерантных и милосердных граждан. По неизвестным причинам наше образование не перенимает заграничный опыт.
  • Государственные бесплатные больницы не оснащены необходимым и современным оборудованием, врачи, особенно в регионах, не имеют достаточной квалификации, порой врачи некоторых специализаций вообще отсутствуют, например, в московских поликлиниках нет эпилептологов, а невропатологи мало чего знают об эпилепсии и не могут сделать корректные назначения. В итоге у больных нет иного выбора, как обращаться к платным специалистам.
  • Инвалиды имеют право на внеочередное получение земельного участка под строительство, но на практике получить его невозможно, так как земельных участков нет в наличии.
 
В большинстве случаев, если родственники действительно хотят помочь своему близкому человеку преодолеть свою болезнь, им не приходится рассчитывать на помощь государства - пенсию, пособие и льготы - они сами покупают лекарства, инвалидные коляски, записываются в платные центры и клиники и т.п.
Несколько примеров (по детям-инвалидам):
  • 12-дневный курс реабилитации в Международной клинике восстановительного лечения, уникальный метод профессора Козявкина по лечению ДЦП (Украина, Трускавец) – 3000 евро (в России нет клиник, работающих по данному методу)
  • Препарат Сабрил (эпилепсия) – 50-200 евро за упаковку (в месяц необходимо от 2 до 5 упаковок препарата, курс приема минимум 3 года. К сожалению, препарат не зарегистрирован в РФ, при этом он крайне эффективен и не имеет аналогов)
  • Кресло-коляска для детей-инвалидов "Лиза" (Германия) – 83 000 руб. (кресло легче отечественных аналогов, более износостойко, эргономично, удобно в эксплуатации)
  • Качественные подгузники для детей более 18 кг (Япония, Goon, Moony) – от 800 руб./ 26 штук (в месяц нужно минимум 90 штук)
  • ЭЭГ в коммерческой клинике (Москва) – 2800 руб. (в клинике установлено новейшее оборудование, работают высокопрофессиональные специалисты. В случаях, когда ЭЭГ необходимо сделать срочно по жизненным показаниям, нет другой альтернативы, как обратиться в частную клинику, так как в бесплатных большая очередь)
  • МРТ в РДКБ (Москва) – 6000 руб.
  • Прием специалиста в коммерческой клинике (Москва) – 600-2000 руб. (специалисты, работающие в клинике, работают так же в госучреждениях, где очередь к ним на 1-2 месяца вперед. В клинике к ним можно попасть в любой момент)
  • Ортезы на голеностоп – 18000 руб/пара
  • Занятия с массажистом/ логопедом/ дефектологом – 600-1500 руб./ 1 занятие, курс минимум 15-20 занятий, желательно проводить минимум 3 курса.
 Есть законы, в соответствии с которыми инвалиды могут получить компенсацию своих затрат на покупку тех или иных средств реабилитации, лекарств или лечение, если они должны были получить это бесплатно. Однако, эти компенсации покрывают затраты лишь частично, а если что-то было куплено не в России, то эти затраты не будут и вовсе никак компенсированы. Например:
  • компенсация за покупку инвалидной коляски – 12 000 р. Хорошая коляска в Москве стоит 83 000 руб., в США – 20 000 руб. Но за купленную коляску в США компенсацию не выплатят.
  • положена компенсация проезда до места лечения, но только в том случае, если путевка была получена официально от лечащего врача или по ИПР. Если родители самостоятельно оплачивают курортно-санаторное лечение, то проезд им также не будет компенсирован.

Последняя редакиця письма тут


(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]svetlana75@lj
2008-04-11 18:13 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-04-11 19:32 (ссылка)
нонсенс юридический... неработающий не может никаким законодательным актом быть приравнен к работающему. заработная плата выплачивается работодателем только работающим лицам. Все остальные виды выплат - это либо пенсии, либо пособия, ну т.д. Если речь идет об увеличении пособий, либо о компенсациях - так и пишите. А для увеличения пособий законодательная инициатива не требуется. По поводу сбора подписей с паспортными данными...опять-таки ерунда у Вас получается. Обращение зарегистрированной общественной организации в любые органы не нуждается в приложении списка подписавшихся, тем более с их анкетными данными. Я так понимаю, общественная организация не имеет места быть. Кто входит в инициативную группу? Как она была создана? Что-то здесь не так...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-05-24 14:53 (ссылка)
Так надо этого "неработающего" оформить в штат собеса, внести запись в его трудовую книжку и выплачивать ему оклад. Тогда не будет никакого "юридического нонсенса". Только об этом должен быть принят соответствующий закон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamazajza@lj
2008-04-12 02:56 (ссылка)
исправь!
Хорошая коляска в Москве стоит 83 000 руб., в США – 20 000 руб.-наверное,наоборот?
пожайлуста,сделай возможность распечатывания письма и подписных листов здесь-прямо тыц туда-могешь?
Уважаемый(ая) аноним! М.б. с юрид.т.зр. это нонсенс,но реальность именно такова-ЛОУ вкалывают практически круглосуточно и не имеют за это ни-че-го.От свей души желаю вам никогда не столкнутся с проблемой детей-инвалидов ни в вашей жизни, ни в жизни ваших близких.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-12 11:33 (ссылка)
про стоимость коляски - все верно, эту информацию мне предоставила одна из мам, которая сама только что прошла всю эту эпопею с коляской именно так, как я описала.

а как сделать, чтобы можно было распечатать - я не умею, научите!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinteso@lj
2008-04-15 07:47 (ссылка)
Разные коляски просто сравнили.Цена возрастает от количества регулировок.

(Ответить) (Уровень выше)

вопрос
(Анонимно)
2008-04-12 06:15 (ссылка)
а не может ли родитель устроится на работу в соответствующее учереждение сейчас для того чтобы ухаживать за своим ребенком 8 часов как сотруудник за зарплату и остальное время как родитель за зарплату?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
(Анонимно)
2008-04-12 06:16 (ссылка)
за послендняя строка "за пособие"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]svetlana75@lj
2008-04-12 10:51 (ссылка)
вообще это был бы не плохой вариант: родитель оформляется в интернат и сидит дома со своим ребенком.
но боюсь что тут могут возмутиться сотрудники интернатов: мол мы тут не за один десятком детей за те же деньги ухаживаем, да еще и за тридевять земель от дома ездим, а эти значит будут дома сидеть, за одним смотреть и те же деньги получать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
(Анонимно)
2008-04-12 11:09 (ссылка)
зарплата расчитывается одинаково для всех независимо от обстоятельств работающего - чел/час
поэтому это будет мизер
Светлана может всетаки пересмотреть требования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]svetlana75@lj
2008-04-12 11:40 (ссылка)
я так понимаю, вы предлагаете просто повысить пособия и пенсии по инвалидности?
дело в том, что вся "фишка" данной инициативы в том, что пособия и пенсии не дают ЛОУ в дальнейшем (в старости) пенсии. как справедливо заметила Марина - ЛОУ сейчас фактически сидят на шее у инвалидов.
представим ситуацию, что инвалид умер, а ЛОУ - в пенсионном возрасте, никогда не работал. т.е. пенсии у него нет, пособий больше нет, на работу не возьмут - как быть?
как я вам уже ответила - мало только увеличить пособия - это полумера. чтобы ЛОУ не требовали зарплаты нужно тогда чтобы государство обеспечило им возможность работать и ухаживать за инвалидом - а это целый комплекс мер, даже если за него возьмутся, пройдет много-много лет. а людям сейчас нужна помощь. конечно это не значит, что ничего не надо делать, просто дать ЛОУ зарплату и все. делать нужно и то, и другое, и третье. а потом, когда все сделают - некоторые вещи будут уже, слава богу, не нужны, и пусть отменяют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
(Анонимно)
2008-04-12 13:14 (ссылка)
Светлана если бы это от меня зависило я бы была двумя руками за,
но родители до 18 лет несут ответственность за детей и матриальную в т.ч. независимо от того инвалид он или нет, государство может помочЬ, но никак не платить зарплату родителям за содержание ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]svetlana75@lj
2008-04-12 17:06 (ссылка)
вот смотрите: по закону родители за детей до 18 лет в ответе. а вот дети по закону родителям ничего вроде как и не должны.
выходит по закону мы можем осуждать тех, кто сдает своих детей в детские дома (но при этом за это нет никакой ответственности), а вот тех, кто сдает родителей в приюты - мы даже и осуждать не должны - нет такого закона?
не стоит привязываться к законам - в них ключ проблем.
да, все родители в ответе за детей до 18 лет. но есть большая разница между моим Ванькой и соседскими мальчишками. я б была рада, чтоб ее не было. но она есть и она существенно изменила жизнь моей семьи. и мне уже не доступно многое из того, что доступно соседям. сделайте наши жази оавными - и нет проблем! а не можете их сравнять, так компенсируйте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
(Анонимно)
2008-04-12 13:59 (ссылка)
"представим ситуацию, что инвалид умер, а ЛОУ - в пенсионном возрасте, никогда не работал. т.е. пенсии у него нет, пособий больше нет, на работу не возьмут - как быть?"
у него будет какая-то пусть даже минимальная пенсия и наверное какие-нить надбаки
вот кстати добиваться спецнадбавки к пенсии именно для ЛОУ на мой взгляд более перспективно
остаться на старости лет с минимальной пенсией может даже человек всю жизнь проработавший на малооплачиваемой должности
еще раз повторюсь я целиком на Вашей стороне
мне кажется нужно обсуждать возможные варианты ответов со стороны президента и быть готовым к ним

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
(Анонимно)
2008-04-12 14:20 (ссылка)
и чтобы не потерять мысль
рачет этой надбавки к пенсии для Лоу устанавливать в зависимости от количества лет осуществления ухода

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]svetlana75@lj
2008-04-12 17:17 (ссылка)
допустим...
остался открытым вопрос о том как доказать, что человек лоу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
(Анонимно)
2008-04-13 01:30 (ссылка)
ну например в соцзащите ставят запись в тр.книжку
как в армии

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]zerbrich_mich@lj
2008-04-13 05:52 (ссылка)
я думаю, что можно было бы, чтобы государство открыло какие-то такие интернаты, в которых работали бы только родители таких детей, как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]galatima@lj
2008-04-13 09:09 (ссылка)
Ну уж, НЕТ! Не надо нам интернатов! Спасибо! Мы уж как-нибудь, но ДОМА с ребенком!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]zerbrich_mich@lj
2008-04-13 11:11 (ссылка)
извините, я поленилась развернуть свою мысль, чем вызвала Вашу негативную реакцию. я имею ввиду, что государство могло бы создать какие-то организации на подобие интернатов, в которых родители бы числились работающими, а на деле занимались бы дома с ребёнком. только чтобы в подобных организациях числились только родители детей-инвалидов или родственники, ухаживающие за инвалидами, чтобы не было там обычных нянечек-сиделок. то есть, организация официально вроде как существует и люди в ней числятся-работают, а на деле занимаются дома с ребёнком. я это имела в виду, извините за корявое объяснение. так, мне кажется, и родители были бы "работающими" официально, и не было бы возможных скандалов с нянечками и прочими "сочувствующими", которые могли бы возникать по поводу того, что у них в интернате по 10 таких детей-инвалидов на рыло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]malinteso@lj
2008-04-12 08:25 (ссылка)
Хорошая идея,пусть ЛОУ будут прекреплены к ближайшему д/с или школе и там получать зарплату..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
(Анонимно)
2008-04-12 08:30 (ссылка)
идея то хорошая только зарплата получится слишком маленькая и думаю пенсия мало будет отличаться от минимальной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]malinteso@lj
2008-04-12 08:49 (ссылка)
Хотя бы будет надбавка за стаж..

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-04-12 06:55 (ссылка)
Я понимаю, Вы могли и обидиться на комментарий об юр.нонсенсе. Но совершенно зря. Но если делаете, то делайте так, чтобы это не было похоже на обращение к доброму царю. Вот тут вопрос был, а нельзя ли устроиться на работу в соответствующие органы (сиречь органы опеки и попечительства), осуществлять уход за инвалидом и получать за это зарплату? Нет, нельзя. Потому что рабочий день подразумевает полную занятость в течении 8 часов с соответствующим объемом выполненных работ. Та же патронажная сестра обходит в день несколько адресов, да еще выполняет много другой работы. В случае ухода за инвалидом речь может идти только о социальной помощи и увеличена она может быть только либо из социального фонда либо из благотворительного. Есть нормы права и от них не уйдешь никуда. А пособия действительно низкие. В странах с высоким пособием такие вопросы не возникают. Но там и благотворительные организации работают..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вопро
(Анонимно)
2008-04-12 07:05 (ссылка)
ну так и платить родителю только за выполненуую работу
по тарифнум расценкам прописанным в контракте
за работу санитара,медсестры, логопеда, учителя, повора ну и т.д.
понятно не при коммунизме живем
и зарплату выплачивают за одну и туже работу всем одинаковую, а не взависимости кто беднее, тому больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопро
(Анонимно)
2008-04-12 07:19 (ссылка)
Может быть гипотетически Вас могут принять на работу в качестве медсестры, логопеда, учителя либо повара, и т.д. при наличии у вас соответствующего образования. Но реально это невозможно именно ввиду того, что осуществляется уход за больным членом семьи, а это социальная сфера. Я повторяюсь. Речь может идти только о повышении пособия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопро
(Анонимно)
2008-04-12 07:46 (ссылка)
ну если отвлечься от того что это член семьи, ведь даже работа сиделки чего-то стоит и наверное оплачиваться должна. так может быть государство примет родственников хотя бы на эту работу на 8 часов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2008-04-12 11:00 (ссылка)
> В странах с высоким пособием такие вопросы не возникают. Но там и благотворительные организации работают...

думаю, таких вопросов в этих странах не возхникает далеко не потому, что там высокое пособие, а по ряду еще других причин
- нормальная мораль общества
- жизнь общества, адаптированная для инвалидов
- приемлемые пансионаты и дома временного пребывания, позволяющие ЛОУ работать
- развитые институты официальной надомной работы

и думаю еще много чего, что нам тут и не снилось

да, мы конечно скорее фантазеры с этой инициативой. но попробовать стоит. совсем никакой реакции не может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verba77@lj
2008-04-12 11:27 (ссылка)
Бывают случаи когда образование получают но дому. Учителя приходят на дом к ученикам. Пару лет назад по ТВ показывали: Мама ( по образованию учитель) устроилась в школу когда ребёнку было 7 лет и ей дали часы-уроки только к её ребёнку. Она была всё время дома, а ей шла зарплата.
Можно принять родителей детей инвалидов на работу в ближайший интернат, и оформить как воспитателя на дому.
Хотя это столько лишней мороки и для родителей и для гос органов.
Может правельне было бы чтобы государство выплачивало пособие точно такое же сколько затрачивает на содержание одного ребёнка в интернате. И интернатов стало бы меньше.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinteso@lj
2008-04-12 08:30 (ссылка)
Всю ночь думала,смущало меня то что написано было до этого,а третья редакция понравилась больше.Потому что в 1-2 редакциях акцент был только на деньги и выделенное перечисление стоимости лекарств и ТСР лишь уводило от общей идеи -зарплате ЛОУ а не увеличении пенсии ребенку.К той редакции я хотела сказать,что

Мать,осуществляя уход за ребенком-инвалидом,фактически находится на его иждивении и вынуждена тратить его пенсию,данную государством на лечение и реабилитацию,на собственное пропитание!!!

И ещё я бы всё же приписала,что ЛОУ получают 500 рублей,а это существенно ниже прожиточного минимума,который составляет... сколько по России не знаю,у нас по области уже больше 4 тысяч!!

(Ответить)


[info]mamazajza@lj
2008-04-12 08:44 (ссылка)
первое-если говорить не о з/п,а о пособии-то с чего и как начислять пенсию?
второе-м.б.как-то всё привязать к МРОТам?
третье-мы не должны разрабатывать законы-за это куча народу получает ТАКИЕ З/П И ПЕНСИИ,которые ЛОУ и не снились--пусть пошевелят своей толстой...и сделают свою работу!наше дело-привлечь внимание к этим фактам-и заставить чиновников выполнять свою работу-защищать соц.незащищенных людей-ЛОУ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-04-12 08:54 (ссылка)
а мы и не разрабатываем законы мы просто обсуждаем возможно это или нет
ни в одной стране мира нет зарплаты родственникам за уход за инвалидом
и вы думаете что ГД прям так и разработает закон
давайте будем реалистами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamazajza@lj
2008-04-12 08:59 (ссылка)
в Норвегии з/п родителям инвалида платят органы самоуправления.про остальной мир-не знаю.давайте будем реалистами-что конкретно вы предлагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-04-12 09:16 (ссылка)
платят зарплату с которой в свою очередь платятся налоги в бюджет?
что-то соневаюсь
увеличивать пособие до нормальных размеров - это более реально
увеличивать минимальную пенсию и устанавливать надбавки для ЛОУ
никто не будет платить зарплату неработающему человеку
чудес не бывает
работающих людей до 1966 г.р. выкинули из пенсионной реформы несмотря на их заработки и отчисления и ГД с криками ура это утвердила

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-04-12 10:49 (ссылка)
ну Норвегия это вообще отдельная песня
страна один из крупнейших газовых экспортеров с маленьким населением

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-04-12 10:10 (ссылка)
Работа - это в данном случае комплекс взаимоотношений между работодателем и работником. Ни один гос.бюджет не потянет обеспечение каждого нуждающегося персональной сиделкой, в том числе и норвежский,с выплатой заработной платы. Могут быть выплаты (доплаты) от органов местного самоуправления из альтернативных источников дохода, но никак не заработная плата. Идут на то, что социальные органы предоставляют сиделку на определенной количество часов в месяц. Если больной нуждается в дополнительных часах ухода сверх положенных социальных, то это осуществляется родственниками за свой счет ( либо сам, либо наемный работник, и тогда родственник уже становится работодателем). Повторю то, что было выше - будем реалистами. Речь может идти только о повышении пособия

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-12 11:31 (ссылка)
мне вот кажется странным: если я отдам ребенка в приют, то государство будет:
- платить за его содержание
- платить зарплату многим людям
- оплачивать содержание приюта

почему государство согласно заключить договор с этими людьми, а со мной - нет? выходит, государство у нас считает, что детям лучше в приютах, чем в семьях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-04-12 13:24 (ссылка)
у государства выхода в этом случае нет
не оставлять же на голодную смерть детей
это было бы странно для цивилизованного общества

если родители отказываются от детей, то теряют право на помощь в старости выросших детей

а так заботится о детях кормить и воспитывать, у нас по конституции это обязанность родителей
и выплачивать зарплату родителям за уход за своим ребенком я думаю это вообще противоречит конституции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-12 17:14 (ссылка)
у государства как раз есть выход - убедить родителей не сдавать ребенка, в том числе и поддержав его материально.

видите ли, это прозвучит цинично - но мой ребенок мне не поможет в старости...
речь уже не идет об уходе - покормить, спать уложить, погулять...
речь идет об уходе за больным - дать таблетки, сделать укол, массаж, санировать носоглотку, помыть лежачего ребенка ... цати лет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-04-13 07:16 (ссылка)
Послушайте, Светлана! А почему-бы Вам не поступить иначе? вы человек энергичный - это видно. Создайте общественную организацию, сложности в этом нет никакой. Судя по откликам на Вашу тему у вас много единомышленников. После этого Вы сможете обращаться в любые инстанции, а Вам нужны те, кто обладает законодательной инициативой. Сформулируйте требования, не утопические конечно, а в рамках закона, и пробивайте их с позиции общественной организации, представляющей интересы большого количества народа. Вот от этого действительно может быть толк

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-04-13 11:04 (ссылка)
Вы считаете, что общественная организация -это рычаг Архимеда?Не заблуждайтесь.Это всего лишь инструмент выражения общественного мнения.Правительство РФ прислушивается только к словам президента, да реагирует на массовы выступления граждан. Больше оно никого не слушает, действует по принципу:сами с усами.Другое дело,когда мнение людей начинают освещать большое колличество СМИ. А чтобы заставить СМИ реагировать,надо хорошо постараться. В том числе распространять вот такие открытые письма.
Анатолий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2008-04-14 03:08 (ссылка)
зачм создавать свою? есть множество уже готовых

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoya_g@lj
2008-04-12 21:02 (ссылка)
по-моему, вы все время забываете о каких детях идет речь. Родители таких детей выполняют не только свои прямые родительские обязанности, но и обязанности медсестер, сиделок, учителей, воспитателей. Все это - работа, и других людям за нее платят зарплату. Почему за эту же работу нельзя платить деньги родителям? Эта работа занимет время, в связи с чем родители не могут работать на другой работе и зарабатывать деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galatima@lj
2008-04-13 09:07 (ссылка)
<<а так заботится о детях кормить и воспитывать, у нас по конституции это обязанность родителей>>
Статья 37 Конституции РФ: Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
Ст.38: Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
Ст. 39: 1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.

3. Поощряются добровольное социальное страхование, создание дополнительных форм социального обеспечения и благотворительность.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-04-13 02:17 (ссылка)
у моей сестры сын - 18 лет ДЦП (тяжелая форма), эпи
что такое ухаживать я представляю
и то что надо ПОМОГАТЬ таким семьям, у меня не вызывает сомнения ни на минуту
есть законы и правила
инвалид-это социальный статус, родитель или родственник инвалида - не имеет никакого статуса он равный среди равных, по закону может хоть страной руководить
помогать - это социальная и благотворительная сфера и не только в нашем государстве
давайте попробоем изменить такое положение дел
мои опасения состаят в том что это не реально, но я согласна попытка не пытка
и хорошо бы конечно получить консультацию юриста, знакомого с этой темой

(Ответить)


[info]nadejka@lj
2008-04-13 04:51 (ссылка)
Вышла на Ваш жж случайно, но всё же решила написать...Мне думается, что стоило бы изучить опыт развитых стран, хотя бы тех, которые приводятся в списке...мне, кстати, не очень понятен выбор. Я не думаю, что где-то родители детей-инвалидов получают зарплату за уход за детьми, я с трудом представляю, как это можно осуществить юридически. Другое дело - повышение пособий, развитие сети специализированных лечебных и учебных заведений, облегчение в приёме на работу как лиц,ухаживающих за такими детьми, так и самих инвалидов. Очень важно и формирование общественного мнения...здесь, наверное, письмо может сыграть свою роль.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-04-13 08:20 (ссылка)
Ну да Закон написать мы, конечно, не можем сами для себя:-) А только вот пусть будем для начала УВИДЕННЫМИ. МЫ ЕСТЬ! И проблема существенная. В обществе присутствует большое количество людей ничем не защищенных, хотя и занимающихся благороднейшим делом - обеспечением возможности жизни инвалида. Я лично была бы очень согласна даже и на то, чтобы те деньги, которые государство гипотетически закладывает в бюджет на социальную поддержку моих мужа (1гр.) и дочери(ребенка-инвалида)перечисляло бы на их личные счета и мы бы уже сами могли выбирать какая нужна инвалидная коляска или в какой санаторий и когда взять путевку. И мне действительно в моей старости надо будет самостоятельно решать проблемы обеспечения и расчитывать на достойную пенсию не приходится. Так что, пожалуй, вопрос в основном своем смысле стоит на уровне изменения Законодотельства. Статус человека "осуществляющего уход за инвалидом" должен быть изменен. Должны быть и гарантии государства и финансовая поддержка. Правильно говорите - ведь на содержание инвалида(ребенка любого возраста, взрослого - с тяжелой степенью инвалидности) в различного рода госучереждениях деньги затрачиваются гораздо большие, чем положенные нам 500руб в месяц. Вот пусть их и переводят в качестве зарплаты ухаживающим. А работа вполне может быть оформлена как надомный труд...
Вот что-то подобное хотелось бы.., наверное..;-)
А юристы госдумовские пусть пытаются оформлять это.

(Ответить)


[info]tusj_ket@lj
2008-04-14 02:25 (ссылка)
С юридической точки зрения - не пройдет, наверное. Но прорблема серьезная. Дай Бог, что бы ее "наверху" услышали.

(Ответить)


[info]arfi_va@lj
2008-04-14 10:31 (ссылка)
Вадим Воеводин 13 апреля 2008 года дал интервью радиостанции «Голос Америки» в прямом эфире.
Заявление и требования
http://www.arfi.mhost.ru/Golodovka/Golodovka.htm
Президент Фонда
Вадим Воеводин
Россия, 127540, Москва, И-540, а/я 8 или ул. Дубнинская, дом 6, корп. 3, кв. 54
Телефоны-факсы: 9036507, 4801459, 480-5660, 480-8182

(Ответить)


[info]zabrodny@lj
2008-04-14 15:38 (ссылка)
В тяжбах с государством имеет смысл действовать от имени общественной организации. Другой статус приобретается.
Поскольку дело предстоит долгое и трудное, но не безнадежное, то, как мне кажется, имело бы смысл образовать общественную организацию, целями которой и являлось бы разрешение обозначенной проблемы.

(Ответить)

Случайно увидела эту тему
(Анонимно)
2008-04-14 23:42 (ссылка)
Вы подняли очень важдую тему. Дай Бог, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки. У меня тоже есть вопрос - а откуда будут браться эти выплаты? Я живу за границей 6 лет, тут прекрасное отношение к инвалидам, школы обеспечивают и занятия и уход для учеников-инвалидов. Плюс, много благотворительных фондов, которые могут помочь людям без мед.страховки ( у нас медицина ОЧЕНЬ дорогая без страховки). Но абсолюно все граждане ( за редким исключением наверно)платят немаленькие налоги. Эти деньги идут на развитие нашего конкретного района - обеспечение школ, нужды города (строительство библиотек, бассейнов, ремонт дорог и прочь). А как в России с этим сейчас, с выплатой налогов гражданами? Я знаю что в России много очень богатых людей, уж не сравнить с нами. А платят ли они налоги? В мое время когда я в Москве работала в одной фирме, получала в конвертике тысячу долларов, а официально значилось 100 дол в рублях и налог платился с этого мизера. Я тогда была совсем молоденькая дурочка с отношением "своя рубашка ближе к телу". А теперь, пожив в США, поняла что отдавать обществу просто необходимо для нас же самих. В моей маленькой деревне многие люди работают бесплатно - волонтерами в школе, на субботниках, на кухне для бедных. По телефону и по почте постоянно приходят предложения - помогите материально, сделайте пожертвование. И люди действительно жертвуют. Поэтому и такое отношение к инвалидам и оборудование для них есть повсюду. К тому же в общем христианская вера очень сильна - люди хотят помогать друг другу во всем. Сразу оговорюсь, мы живем в довольно благополучном, но не богатом районе с низким уровнем преступности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Случайно увидела эту тему
[info]svetlana75@lj
2008-04-15 08:04 (ссылка)
даааааааа.... когда ж у нас так будет...? у нас богатые люди покупают яйца фоберже и спонсируют спартак - это их освобождает от уплаты налогов. а потом они покупают себе челси, завод лотус, и двадцать пятую виллу с тридцать шестой яхтой, отдыхают в куршавеле и, собственно говоря, ср.ть хотели на чужие проблемы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashutka_alfi@lj
2008-04-15 04:38 (ссылка)
как можно оставить подпись? я бы подписалась

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-15 08:08 (ссылка)
КАК ПОДПИСАТЬ ПИСЬМО
ВЫ ВЫСЫЛАЕТЕ МНЕ НА АДРЕС shtarkova_s@mail.ru СЛЕДУЮЩИЕ ДАННЫЕ:
ФИО
ДАТА РОЖДЕНИЯ
ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ (НОМЕР, КЕМ ВЫДАН, КОГДА ВЫДАН) ПОЧТОВЫЙ
АДРЕС С ИНДЕКСОМ
КОНТАКТНЫЙ ТЕЛЕФОН

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miloserdie_ed@lj
2008-04-15 09:15 (ссылка)
Скажите, а Вы представляете какую-то организацию, или это частная инициатива?
Можем разместить на Милосердии.ру

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-15 09:19 (ссылка)
это частная инициатива
Если разместите, будем очень благодарны за поддержку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miloserdie_ed@lj
2008-04-15 09:50 (ссылка)
Понятно. Тогда расскажите о ней подробнее - сколько вас (вот Вы пишете: "От мам была имярек", т.е. есть целая группа мам, структурно объединенная с Вами, да?), сколько подписей собрано и т.п. Как бы представьте проект. Это не в смысле недоверия, а именно в смысле информационной полноты, чтобы люди понимали, кого им предлагают поддержать. Нет ли у Вас какого-то саморепрезантационного текста? Если он еще нигде не публиковался, мы за него и гонорар можем заплтить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-15 10:40 (ссылка)
нас, мам, по сути всего 4, и мы не обединены ничем кроме знакомества, причем по большей части виртуального. просто одной пришла в голову мысль, второая написала, третья делает сайт, четвертая выступила по радио. мы собрали сейчас 110 подписей. письма продолжают поступать. так что самопрезентационного текста у нас нет, кроме наших ЖЖ. ну а текст нашего обращения вы видели. он находится в постоянной работе, так те кто нам пишут, вносят свои идеи, а еще мы консультируемся с юристами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miloserdie_ed@lj
2008-04-15 13:31 (ссылка)
Ну давайте так:

Родственники инвалидов должны получать зарплату
В Интернете готовят обращение к Президенту Медведеву

Четверо женщин, имеющих детей-инвалидов (ЭТО ТАК?), организовали в Сети сбор подписей под обращением к новоизбранному президенту. ИМЯРЕК, ИМЯРЕК,ИМЯРЕК И ИМЯРЕК обращают внимание Дмитрия Медведева на проблемы людей, осуществляющих уход за своими родственниками-инвалидами на дому (ЛОУ). По утверждению авторов, недостаточная государственная поддержка родных, ухаживающих за инвалидами, приравнивает их к тунеядцам и делает иждивенцами опекаемых, ведь очень часто такой уход несовместим с полноценной работой и тогда пенсия опекаемого становится основным доходом всей семьи:

ДАЛЬШЕ ПОЛНЫЙ ТЕКСТ

Текст широко обсуждается интернет-пользователями и находится в постоянной доработке в соответствии с поступающими авторам предложениями. Чтобы подписаться под письмом, надо ТУТ ПИШЕМ КАК ПОДПИСАТЬСЯ

В ближайшем времени (ЭТО ТАК?) ожидается появление сайта этой инициативы АДРЕС ЕЩЕ НЕИЗВЕСТЕН?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-15 14:09 (ссылка)
Четверо женщин, у всех дети-инвалиды: Светлана Штаркова (Москва), Марина Голицына (Великий Устюг), Олеся Бондаренко (Москва), Софья Кулешова (Тюмень)
Что касается сайта - он в разработке, адреса пока нет, но будет уже на этой неделе.
Что же до подписи - то в топе все указано: я на свой почтовый ящик собираю данные тех, кто согласен с нашей инициативой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miloserdie_ed@lj
2008-04-15 15:37 (ссылка)
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=4&s=19&id=7035

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2008-04-15 10:49 (ссылка)
нас, мам, по сути всего 4, и мы не обединены ничем кроме знакомества, причем по большей части виртуального. просто одной пришла в голову мысль, второая написала, третья делает сайт, четвертая выступила по радио. мы собрали сейчас 110 подписей. письма продолжают поступать. так что самопрезентационного текста у нас нет, кроме наших ЖЖ. ну а текст нашего обращения вы видели. он находится в постоянной работе, так как те кто пишут, вносят свои идеи, а еще мы консультируемся с юристами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miloserdie_ed@lj
2008-04-15 13:35 (ссылка)
От себя:
- довольно странная идея собирать подписи под изменяющийся текст. ИМХО, два этих процесса стоило бы развести
- Когда речь про деньги, надо уточнять время замера - через полгода цены могут поменяться, а месседж письма не устареет, придется при копи-пасте переписывать по новому прейскуранту.
Простите.
С уважением, Михаил Агафонов, редактор Милосердия.ру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-15 14:02 (ссылка)
люди подписываются под идеей, а она неизменна
текст координально не меняется, скорее шлифуется, оттачивается по форме

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamazajza@lj
2008-04-15 09:45 (ссылка)
1 Как голосовать за наш топ? Оцените доверие статье ? Голосовала.
2 М.б. выступать от "Дороги в мир" ? и тебе туда срочно вступить :)

(Ответить)


[info]the_bride_77@lj
2008-04-15 15:02 (ссылка)
Простите, может, не в тему, но Правительство пишется с большой буквы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-15 15:05 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miloserdie_ed@lj
2008-04-15 15:45 (ссылка)
Ну Вы же понимаете, что это на уровне "Уверяю вас". В деталях известно кто встречается иногда. Всегда есть вероятность появления принципиальных, спорных моментов - ну, допустим, авторы (я естественно не имею в виду лично Вас, но беру умозрительную возможность) на последнем этапе редактирования письма о помощи ЛОУ внесут туда требование легализовать эвтаназию, или ввести при соцслужбах направление оказания инвалидам эротических услуг, или в целях лучшей проходимости по вертикалям власти письмо завершат панегириком Единой России - да мало ли какую дрянь можно привинтить к хорошей идее - что ж будет делать всем, подписавшимся на предыдущем этапе? Они могут и не узнать об этом, подписали устраивающий их вариант - и забыли...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]miloserdie_ed@lj
2008-04-15 15:49 (ссылка)
Кажется, я это мимо ветки написал. Должно было сюда: http://svetlana75.livejournal.com/23361.html?thread=269633#t269633

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2008-04-15 16:17 (ссылка)
перед тем как отправить письмо, я размещу финальный вариант на всеобщее обозрение.
вопрос доверия - сложный вопрос, так как в теории и при желании лазейка для гадости есть всегда. так что тут уж либо веришь либо нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_r_b_u_t_u_s@lj
2008-04-16 04:47 (ссылка)
а все могут подавать подписи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-16 05:02 (ссылка)
да, абсолютно все, кто поддерживает нашу идею

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_r_b_u_t_u_s@lj
2008-04-16 05:03 (ссылка)
выслала на почту.

(Ответить) (Уровень выше)

Когда остаёмся одни...
(Анонимно)
2008-04-16 07:38 (ссылка)
Здравствуйте!
слушала программу Преодоление" на "Народном радио" и выступления на данную тему. Нашла и Ваш ЖЖ.. Решила попытаться написать Вам. Я уже писала в «Преодоление» Светлане Феликсовне, но так и не была услышана.
И вообще эту проблему стараются не замечать. Говорят лишь о детях и молодых инвалидах. Да. здесь проблем много! Кто спорит. Но когда наши родители сами становятся немощными и больными вот тут-то и приходит настоящая беда... Я бьюсь уже с этой проблемой добрый десяток лет - никто не слышит и не хочет слышать... Вот ещё одна моя попытка. Вот это письмо, написанное мною этой зимой в "Преодоление":

Здравствуйте, Светлана Феликсовна!
Слушала «Преодоление» 12 февраля и думала: ну, наконец-то, хоть статью заметили об одиноких инвалидах и завели разговор. А то, как ни включишь, всё с родителями да с мужьями\жёнами… Сама уж несколько раз порывалась написать на программу - да всё не складывалось.
Конечно, у всех инвалидов много проблем, но когда родители становятся сами немощными или совсем уходят в мир иной, то эти проблемы не сравнимо возрастают. Но об этом как-то до последней программы всё молчали и старательно не замечали. Всё сводилось в Ваших программах лишь к проблемам образования и мед. обеспечения. Но что толку в самом «красном» дипломе в рамочке и вороху лекарств в тумбочке, если проходит такой период в жизни, когда человеку становиться некому подать пресловутый стакан воды (не говоря уж о большем)?!
Увы, очень хорошо знаю, о чём пишу. В 2001 году умерла мама, я осталась со стареньким больным отцом (плохо видящий, после инфаркта и ещё много чего). А через два года и у него обнаружили рак 4-й степени. Ухаживать некому, родственников почти нет, да и те только и ждали исхода, чтобы завладеет нашей квартирой… У меня самой ДЦП, к тому времени начался разрушаться т\б сустав, появились боли и еле ходила на ходунках, есть поражения рук и речи. Не знаю, как я пережила этот период – только с Божьей помощью.
Но и врагу не пожелаешь. Когда, например, родной отец звонит из больницы, просит о помощи - кого-то к нему прислать, чтобы элементарно переодеть в чистое. А ты звонишь и получаешь от людей отказ. А храме ответили, что это не собес (хотя собес этими случаями тоже не занимается!). По телефону милосердия (при 1-й Градской) ответили, что это не их район. В то же время по ТВ шли программы, как их добровольцы активно помогают в больницах Москвы БОМжам (какая-то акция проходила). Ну, конечно, помочь попутно больному и одинокому учителю (с более чем 40-летним стажем работы) нельзя ни в коем разе! В таком случае, о какой же нравственности можно говорить?
Кто тогда нам помог? Папина бывшая ученица (девушка, как принято говорить, со сниженном интеллектом), сосед по палате (сам инфарктник), сторож (живший при одном из храмов), работница предприятия для незрячих. Вот во истину: нуждающегося поймёт только такой же нуждающийся!
Прошло уже 4 года и, конечно же, что-то сдвинулось. Например, при многих храмах образовались сестричества, которые стали обращать внимания и стараются помочь и в таких вот ситуациях. Но людей, как обычно не хватает… Да и проблема эта не может быть решена только на уровне приходов и благотворителей. Эта проблема государства и общества в целом. Хотя в отдельно взятой ситуации и один в поле может быть воином.

(Ответить)

Когда остаёмся одни... (2)
(Анонимно)
2008-04-16 07:42 (ссылка)
Ещё опасность если инвалид остаётся один в муниципальной квартире, где больше одной комнаты. Законы у нас меняются с головокружительной быстротой. Никакой гарантии, что муниципалы не сочтут, что у вас это лишняя комната, что превышена норма метров на одного человека. Т.к. квартира принадлежит (в этом случае) городу, то хозяева (город, район) могут прописать на эти «лишние» метры кого угодно. Далее могут быть варианты, но всё не в пользу инвалида.
К ситуации с героем передачи (забыла его имя), Совсем не освящен один из ключевых вопросов: как все документы юноши попали к соседу?
Вошёл ли сосед в доверие к парню, который сам отдал их? Это одно. Но не понятно как он получил опекунство над взрослым и неродным человеком? Даже при оформлении опекунства над ребенком из детдома, нужно согласие последнего (т.е. согласие ребенка) в установленном Законом РФ порядке. Если документ об добровольно выбранном опекуне?
Или сосед заполучил документы не ставя в известность самого парня, через официальные гос.органы, которые не имели право их давать совершено постороннему человеку без согласия парня. Ведь не секрет, что за взятку всё можно сделать. И в таких случаях можно опасаться буквально всех - ДЭЗ, соц.работников, участкового врача, милицию – стоит лишь только одному из этих звеньев заинтересоваться и провернут за твоей спиной всё что угодно. Если человек одинок, но ходит на своих ногах, как-то можно скрыть, что он живёт один. Колясочнику это сделать практически невозможно, т.к. приходиться всех звать на дом, и врачей, и соц.работников, и нотариусов… а ещё есть и соседи…
Буквально на днях вызывала нотариуса - заверить доверенность. Около подъезда сидел старичок, которого он спросил о моей квартире. Уж не знаю, что было у этого моего соседа в голове (в лучшем случае, может, просто забывчивость), но он почему-то сказал: а там никто не живёт, хозяйка умерла… Пришлось мне доказывать, что я и есть хозяйка и что ещё жива и нахожусь в здравом уме. Насчёт «здравого ума» разговор отдельный. Не уж-то чтобы его установить нотариусы требуются вопросы типа: кто к вам ходит, кто приносит продукты, ходите ли вы гулять на улицы и с кем… Это уже кажется из области интереса квартирой, а вовсе не установление адекватности клиента. Расспросы сразу кончились, когда я сказала, что родственники есть (а это значит, что есть и законные наследники, если что!).
Выходит, что надо бояться буквально всех и особенно тех, кто в силу своих профессиональных обязанностей имеют доступ к личным документам.
В программе был поставлен вопрос: что делать и как быть?
Здесь надо сказать о нескольких направлениях:
А) что должны сделать родители инвалидов, близкие, друзья, знакомые
Б) что могут сами инвалиды
В) что может и должно сделать государство

(Ответить)

Когда остаёмся одни... (3)
(Анонимно)
2008-04-16 07:52 (ссылка)
А) что должны сделать родители инвалидов, близкие, друзья, знакомые

Я об этом уже давно думаю и говорю, где только можно. Но, увы… Например, несколько лет назад в программе «Преодоления» были представители одной из родительских организации - мамы юных и молодых инвалидов. Как и всегда речь шла лишь об образовании и медицине. После программы позвонила в ту организацию и спросила: а что делать, если родители уже саами больные или уже умерли? Нужен говорю какой-то фонд помощи, жилищно-бытовой центр… И услышала: «А мы к этому ещё не готовы!»
Вот и вопрос: А когда же будут готовы-то? Когда слягут сами, когда уже закроются глаза на век…. Родители инвалидов, словно страусы – прячут свои головы в песок... Ведут себя так, как будто век будут жить со своим ребенком, вместе с ним умрут в один день и всё это время будут всегда здоровы и полны сил. А как подступят болезни немощь и старость, то начинаются метения. Но уже ни сил, ни времени не остаётся…
Часто вспоминаю, Светлана Феликсовна, одну из Ваших передач об лежащим юноши Юльюши, который практически сам ничего не может (ДЦП). Но всё внимание (и Ваше, и его мамы) было направленно о только на получение им высшего образования. Но ни одного слова не проронили: как он будет, если с мамой что-то случиться… Кто сделает самое элементарно: накормит, переоденет, умоет…
Поймите меня правильно – образование это очень хорошо и нужно нам, инвалидам. Но что толку в нём, если нет условий для элементарного обслуживания или самообслуживания инвалида, защищённости на бытовом уровне?! И получается, что многие инвалиды хорошо мыслят, эрудированные, просвещенные, а в бытовом плане беспомощны, легковерны, не знают и не могут элементарных вещей… Родители делают большую ошибку, ограждая нас от житейских дел и проблем. Вот и получается то, что имеем…
Давайте наконец-то без шор посмотрим правде в глаза: люди с такими поражениями, как у Ильи, после смерти родителей попадают в дома-престарелых. Там в лучшем случае более-менее ухаживают и всё. Но, как правило, персонала не хватает и люди находятся в тяжелом положении, если нужна даже просто помощь в бытовых вещах. Ни о каком дальнейшем развитии и продвижении (в умственной, профессиональной, духовной сферах) и речи быть не может…
Более того! Я время от времени лечусь в одном из Реабилитационных центров, где есть отделение лежачих, которые там живут годами. И вижу, как их умственная деятельность угасает, деградирует, увы… Изначально многие из них были с сохранным интеллектом и живым умом… Всё это очень страшно и печально…
Замечу: раньше в «Преодолении» велся разговор о положении инвалидов в этих заведения, приезжали на эфир даже и проживающие там; а теперь у Вас это закрытая тема – за последние 3-4 года ни слова!

(Ответить)

Когда остаёмся одни... (4)
(Анонимно)
2008-04-16 08:06 (ссылка)
Б) что могут сами инвалиды
Сразу оговорись, что я сейчас, прежде всего, буду говорить об инвалидах, у которых сохранный интеллект, они вполне адекватны и могут полностью отвечать сами за себя и за свои поступки.
1. Прежде всего, научиться по возможности минимально зависеть от других людей в бытовом плане. Свободно разбираться (понимать, что к чему, правильно их оформлять) в документах, которые у тебя на руках и которые приходят на твой адрес (счёта, платёжки и т.п.), быть предельно внимательным с ними.
2. Если нет очень близких людей, на которых можно полностью положиться, а ситуация требует что-то оформить или подписать, постарайтесь чтобы всё это делалось на Ваших глазах и при Вашим непосредственном участии. Особенно если кто-то убеждает Вас, что это не обходимо и просит доверенность. Лучше попросить, чтобы этот человек помог Вам добраться до нужного учреждения и вместе оформить всё необходимое.

3. Если есть друзья, знакомые соседи, то необходимо, чтобы они хоть немного имели представления друг о друге, чем каждый из них конкретно помогает и какие-то координаты друг друга.
Не раз было, что недобросовестные люди ретировались и исчезали из моей жизни, как только становилось им ясно, что я, хотя и одна, но в широком смысле слова не одна. Что каждый день мне кто-то (из друзей или с православного прихода) звонит, интересуясь моими делами. Что кто-то может, не оговаривая дня и часа, просто прийти, заехать, навесить.
Да надо быть осторожным, но не замыкаться в себе и на себе.

4. Никогда не говорите (соседям, представителям различных структур, случайным знакомым да и не случайным тоже) о том, что у Вас нет никого из родственников. Т.к. люди делают вывод, что и на квартиру вашу нет наследников и можно безнаказанно действовать. У многих инвалидов, хоть и дальняя родня да есть. Если нуждаетесь и ищите помощи надо так и говорить: есть родственники, только помощи в быту нет. Что будет правдой.

5. Товарищи и господа инвалиды! Не говорите за всех инвалидов сразу, а только за ту группу, которую именно вы представляете. При всех больших сложностях и проблемах, которые являются общими, есть такие же большие сложности и проблемы, которые неведомы инвалидам, живущим с родителями или в своих семьях.
Могу привести такой вот пример:
Где-то год назад приходили к Вам активисты какого-то движения, звали на митинг. Вами, Светлана Феликсовна, был поднят и такой вопрос: нужны ли специальные микрорайоны, где бы жили инвалиды и всё было бы оборудовано под их нужды. Ваши гости, чуть ли не оскорбились: мол, как так – это ж резервация! Нет ни в коем случае!!!
Ну, да, конечно, они всё более-менее, но на ногах, у них есть тыл (родители, супруги, дети). Они и не представляю, как жить одному на инвалидной коляске и имея ещё дефекты рук и речи. Мы очень желали, чтобы такое место было (пусть и не микрорайон, а хотя бы 2-3 дома), где было бы хоть какой-то минимум для нормальной жизни. Чтобы определённая площадь закреплялась за инвалидом пожизненно (до смерти), чтобы жить там безбоязненно, что кто-то что-то сделает с твоими документами или с тобой самим для завладения жилищем (чаще всего это бывает под видом бытовой помощи, без которой такому инвалиду просто не обойтись). И одновременно, чтобы это не было соц.учреждением (домом престарелых), где всё зависит от их руководителей и надо жить только с оглядкой на их взгляды, настроения и расположения.
И не надо нас каждый раз попрекать, что мы такие неактивные, не сознательные.
Один знакомый инвалид как-то поделился: Мама старенькая и практические совсем ничего уже не может. Я целый день верчусь по хозяйству, как уж могу. Под вечер с кухни выползаю её живой…
Моя близкая подруга (с ДЦП) на коленях ползала по квартире, ухаживая за слепой матерью, когда та слегла (вследствие диабета). Самой ей (подруге) сделали тогда очередную операцию на ноге и запретили на неё вставать…
Об этом опять же в Вашем «Преодолении» никогда и ни слова…
Знаю инвалид, которые и работают на дому, и занимаются общественной работой. Молодцы, конечно! Но они, как правило, или по здоровью более сохранные, или быт их в полном объёме не касается, т.к. им занимается ещё кто-то из членов семьи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда остаёмся одни... (4)
(Анонимно)
2008-04-27 01:05 (ссылка)
Когда родился сын, и у него оказались проблеммы со здоровьем, столкнулись со всем, о чем Вы пишете.На сегодняшний день нам 3,5 года ( ДЦП), общаемся со многими родителями и детками, и у многих нет возможности выйти в интернет (дополнительные расходы), но все как один проголосуют "за", что эту тему поднимать надо!!! Что наши дети, когда вырастут станут взрослыми, и к сожалению нашему обществу, как и правительству на нас наплевать, на сегодняшний день ( мы проживаем в городе Новосибирске) нет нормальной базы для лечения и развития. А ведь, за все платить невозможно, элементарно - специализированный массаж(хороший), который требуется как минимум раз в квартал, а лучше каждый месяц,в бесплатных клиниках получить невозможно, т.к. уважающий себя специалист за копейки работать не будет. и так далее, и тому подобное. Есть всего один детский садик на весь город, в котором проживают полтора миллиона жителей.

(Ответить) (Уровень выше)

Когда остаёмся одни... (5)
(Анонимно)
2008-04-16 08:09 (ссылка)
Здесь можно ещё много о чём поговорить. Например, о том, что инвалидные организации вспоминают нас только тогда, тогда нужно платить взносы… Но пока ограничусь этим.
В) что может и должно сделать государство

Лужков уже второе десятилетие морочит всём голову о безбарьерной среде в городе. На деле же всё наоборот. Даже бордюры тротуаров уже делают на запредельной высоте, Говорят, чтобы машины на тротуар не ставили. А Водители и эти высоты берут. Зато с больными ногами ой как тяжко стало их преодолевать. Инвалидная коляска тоже еле-еле преодолевает эти бордюры, т.к. её конструкция не рассчитана на такие высоты. Это «туда», а «оттуда» - спрыгиваешь и боишься: как бы не перевернуться или колесо не повредить от удара. Я уж не говорю, что приходиться при этом терпеть боль, если у инвалида что-то и так болит постоянно. Что уж тут говорить о большим…
Тот же Лужков несколько назад лет обещал в новых домах строить по несколько социальных квартир приспособленных для инвалидов. Но, где они? А потом он говорил только про первые этажи. И это при нашей криминогенной обстановке, когда и здоровые-то люди бояться жить на первом! А потом какая разница между первым и следующими этажами в доме с лифтом, если в самом подъезде все равно непреодолимые ступеньки?
Социальный дом есть в Митино. Но он только для людей уже пенсионного возраста (по возрасту), а инвалид может остаться один и в 40 лет, и в 18…
Очень необходимы социальные дома для одиноких инвалидов. Инвалид сдает свою квартиру ГОСУДАРСТВУ и получает в таком доме приспособленную к его нуждам однокомнатную квартиру с набором социальных услуг. Тогда нам не надо будет рисковать, ища какого-нибудь человека к себе на постой, чтобы было: кому вынести мусор, заменит лампочку и т.п. Тогда не будет охотников «помочь» за квартиру.
И людям, которые от чистого сердца и без всяких мыслей о вознаграждении ходят помочь (например, из сестрачеств при храмах), не надо будет терять силы и время на дорогу, мотаясь от одного подопечного к другому – остронуждающиеся в помощи люди будут в одном месте. Тоже самое можно сказать и про соц.работников. Их количество можно будет сократить или прибавить им обязанность: помогать по дому, за счёт того, что им не надо будет бегать по всему району из дома в дом, с улицы на улицу.
Сейчас в домах престарелых и инвалидов практикуется такое: сдаешь им квартиру и тебя селят в отдельную комнату с индивидуальный уход сотрудника интерната, которому и достаётся эта квартира. Но это всё лишь по договорённости. Никакой гарантии нет, что этот сотрудник вскоре не уйдёт из интерната – человек останется без не обходимой помощи, а начальство не поселит тебя в общую комнату с соседями.
Есть ещё «Договор с пожизненном содержанием». Система ещё до конца не продумана, да и рискованная…

Проблем у одиноких инвалидов ещё очёнь много! Затронутая Вами в программе тема – это лишь макушка айсберга. Но пока на этом остановлюсь.

Опять Вы постоянно говорите: мол, голосуйте – всё зависит от вас! Ой, ли!... Лужков выигрывает выборы за выборами, хотя кого ни спроси – голосовали против. Тоже было и в декабре с «Единой Россией». Сейчас вообще дошли «до вершины демократии» - уже назначен приемник президента! – выборы просто фарс и издевательство, отмывание денег.
О фасцификации различных опросов и рейтингов на днях была целая программа на «Народном радио».
Валентина Морозённая (инвалид 1 гр., ДЦП, колясничница.

Один из примеров, что происходит после смерти родителей:

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=128093.0;all#lastPost

Извините за столь объёмный комментарий.

P.S. Если захотите со мной связаться, мои координаты:
Е-мал: valia77@rambler.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда остаёмся одни... (5)
[info]svetlana75@lj
2008-04-16 08:32 (ссылка)
Все что вы пишете... это ужасно... и это правда... и я тоже об этом думаю... есть такой закон об опеке и попечительстве, сейчас он в процессе изменения. и нам сейчас выпала возможность поучаствовать во внесении изменений. надеюсь нас услышат, и нам удасться изменить ситуацию в лучшую сторону. но даже если изменения будут - они коснуться будущего. а что делать тем, кто уже попал в тяжелую ситуацию? - я не знаю ответа на этот вопрос, если честно... пока - только рассчитывать на помощь добрых людей. но главное - не молчать об этом! надо кричать - пишите не только на народное радио и мне - пишите во все газеты, на все радиостанции, во все благотвориетльные организации пишите президенту, в думу. не молчите!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-04-16 10:50 (ссылка)
Вопрос оплаты труда ЛОУ очень актуален и важен.Я об этом же думала,когда вы были еще совсем маленькими.Я считаю,что родители которые ухаживают за своими детьми, даже если они и не инвалиды, а просто малолетние дети, должны получать достойную оплату своего труда.Ведь они не в бирюльки играют, а ростят граждан для этого самого государства.защитников отечества, будующих матерей, будующих специалистов.В нашем государстве вырастить физически и психически здорового человека большая проблема, даже если он и рожден без патологий. Чего только стоят наши детские сады?Ты помнишь эту историю с моим трудовым опытом в одном из районных детских садов Москвы? Это не сады, это "приюты по испытанию детей на выживание".Несколько моих близких знакомых, родив совершенно здоровых детей и отдав их в последствии в садик, получили в результате детей инвалидов. Поэтому в Японии давно отказались от подобных заведений, они предпочитают ( для сохранения здоровья нации, кстати) растить детей дома. А о детях инвалидах и говорить нечего.Такие дети должны жить и воспитываться в семье, и родители должны получать за это хорошие деньги( все равно как это будет называться: зарплата, пособие или пенсия) главное.чтобы на эти деньги можно было бы жить и лечить ребенка.

Сейчас опекунам, берущим опеку над сиротой из детского дома будут за это выплачивать деньги и на много больше,чем платят ЛОУ. Значит можно найти решение и деньги? Я думаю,что можно,если захотеть.

В советские времена женщинам за каждого ребенка к пенсии прибавлялось три года стажа. Теперь этот порядок отменили. Даже
"совки" в этом плане были более дальновидными.
Ты молодец, я полность поддерживаю тебя и твоих друзей.Обязательно надо заниматься этой проблемой.Вода и камень точит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-16 10:57 (ссылка)
про опекунов слышу уже не впервые. где бы уточнить, сколько именно им будут платить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larisa_k@lj
2008-04-16 13:42 (ссылка)
У меня есть ребенок под опекой. С этого года получаю 10 тыс. рублей.
Вот только завидовать опекунам не нужно. На ребенка из детского дома денег уходит не меньше чем на инвалида. Реабилитация, задержки, запущенные болезни. 6 год дома, до сих пор лечимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-16 14:22 (ссылка)
вопрос не зависти, а ориентации в вопросе. если государство способно платить вам 10 000 руб, что очень верно, значит и мы можем претендовать на ту же сумму, ведь пока родные родители получают 500 руб. и возможно это для нас как раз выход - идея с сзарплатой конечно на грани фола и на 99% будет отвергнута и т.п. а вот идея присваивать родным родителям статус опекунов с соответствующими выплатами - она мне кажется более реальной.
напишите поподробнее, пожалуйста, как долго вы будете получать эту сумму, как именно она называется, на какие цели и прочие подробности. спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larisa_k@lj
2008-04-16 15:08 (ссылка)
"присваивать родным родителям статус опекунов с соответствующими выплатами" - неплохо.
По поводу выплат опекунам (речь только о Москве).
6 лет назад я получала 2,5 т, по немногу оплата поднималась, на сегоднешний день 10 т. Опека оформляется до 18 лет,деньги платят на содержание ребенка. Правда опекуны подотчетны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-16 15:10 (ссылка)
подотчетность для честного человека не проблема

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamazajza@lj
2008-04-16 13:15 (ссылка)
так получилось,что мы этим письмом попали просто в клубок проблем,окружающих наших детей.всю систему на фиг надо менять.это дело всей нашей жизни.надо долбить,долбить,долбить....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamapoli@lj
2008-04-18 11:42 (ссылка)
+ 100!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamazajza@lj
2008-04-16 13:21 (ссылка)
вдогонку-уж не знаю,будешь ты менять текст или нет,но-практически полное отсутствие инклюзивного образования,т.е. когда 1-2 ребенка с проблемами включаются в обычный детсад , класс и т.д.практически уничтожены школы 7 вида и классы коррекции в обычных школах-т.е. дети на грани нормы вынуждены идти в школы 8 вида,для детей с умственной отсталостью,где их не развивают,им не за кем тянуться и социализироваться .в коррекционных классах они все-таки тянутся к норме.(эту информацию конечно надо проверять,но я слышала,что это так-на всю многомиллионную Москву осталось несколько классов кро)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-16 14:47 (ссылка)
а это уже отдельная песня...
проблем действительно много.делать надо много.
но главная из них, господа - НАША ИНЕРТНОСТЬ! МЫ ТОЛЬКО ГОВОРИМ КРАСИВО, А ВОТ ДЕЛАТЬ В РЕАЛЬНОСТИ ЧТО-ТО МАЛО КТО ХОЧЕТ.... думаете мне кто-то позвонил, чтобы сняться???? НЕТ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamazajza@lj
2008-04-16 17:22 (ссылка)
Свет,та же песня.Или гос-во платит здесь и сейчас деньги педагогам и НЕ РАЗРУШАЕТ МНОГО ЛЕТ СУЩЕСТВУЮЩУЮ СИСТЕМУ,КОТОРАЯ ДАЕТ СОЦ.АДАПТИРОВАННЫХ ЛЮДЕЙ или получает инвалида на своей шее пожизненно. я не лоу,а люди для этой съемки д.б. с этим статусом,который они документально могут подтвердить-имхо.Олесе попробовать сагитировать цлп-шных мам? она там всех знает,все москвички... где еще на инвалидских конфах народ тусуется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-16 18:47 (ссылка)
а я вот тоже не ЛОУ. и даже инвалидность у нас не оформлена. но разве это значит, что я не должна говорить о проблемах других людей? о китах и лесах в амазонке?...
от сумы и тюрьмы - не зарекайся. все мы можем потерять работу. у всех может быть ребенок-инвалид, или он сам станет инвалидом - бац сосулдька по башке и каюк. почему о проблемах надо думать только когда они уже пришли? может все же стоит подстелить соломки и не жалеть, что упадет на нее кто-то другой, и радоваться, в конце-концов, что это был не ты, а ты - помог другому.
смотрим шире! действуем активнее!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamazajza@lj
2008-04-17 07:48 (ссылка)
ну да,попыталась.и вот что сказали-мы нарушем закон,собирая паспортные данные.
http://www.hristianka.ru/forum/m/0/2845/20/#msg_2845

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-17 08:21 (ссылка)
я там не могу написать, но вы им ответьте что:
закон не нарушается - все абсолютно добровольно.
я НЕ ТРЕБУЮ, а предлагаю и прошу. некоторые мне присылают свои данные без паспорта - это их решение, я их тоже записываю.
а что бы что-то не делать можно найти всегда много причин. хотите помочь - помогайте, а нет - не надо только обвинять меня в нарушении законов, ведь еще и время находят чтобы законы найти. значете что это - это просто оправдание перед самим собой своего неделания ничегго делать. некоторые пишут, что не оставят свой телдефон и место прописки - тоже боятся. вот только не того мы боимся! боятся надо остаться в старости прикованным к кровати без помощи и средств - вот что страшно. но у всех свои страхи.
мне свои паспорта сообщили 180 "легкомысленных граждан" нашей страны.
паспортные данные без самого паспорта - ничто, да и на горбушке можно купить диск, где не только паспортные данные, а и кто с кем когда спал, простите.
сейчас паспортные данные записывают на почте при получении послыки, на проходных в предприятиях - да еще в куче мест - и что-то никто не сопротивляется.
поддержать нас или нет - личное дело каждого. но именно ДЕЛО, а не пустое обсуждение.
паспортные данные мы пишем, так как не можем собрать реальные подписи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamazajza@lj
2008-04-17 08:48 (ссылка)
тогда м.б. на первой странице это указать-что пасп.данные по желанию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-17 09:00 (ссылка)
это тогда дискриминирует тех, кто их уже указал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamazajza@lj
2008-04-18 06:40 (ссылка)
Света,посмотри тему
http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=362
м.б. как то нам подгрести к этому круглому столу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-18 07:16 (ссылка)
да, был б интересно. прям в мой ДР :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamazajza@lj
2008-04-18 07:38 (ссылка)
учтём-с!:)

(Ответить)


(Анонимно)
2008-04-18 11:39 (ссылка)
беспрЕпятственный (не сердись :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-04-18 13:53 (ссылка)
а ведь проверяла вордом свою врожденную безгамотность :-((((
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос
(Анонимно)
2008-05-20 16:09 (ссылка)
Здравствуйте. Мы, родители детей с ДЦП из Саратова, собрали 56 подписей в поддержку письма. Согласны полностью. Куда отправить подписи? Спасибо starchikova@inbox.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]svetlana75@lj
2008-05-20 16:42 (ссылка)
эх... а мы уже отправили письмо-то.... даже не знаю, что делать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
(Анонимно)
2008-05-22 15:25 (ссылка)
Спасибо Вам за обращение к Президенту. Вы сделали БОЛЬШОЕ дело.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-05-20 16:14 (ссылка)
Я думаю родителей или опекунов детей с ДЦП, можно и ПРИРАВНЯТЬ к работающему населению. В любом случае Правительство способно учесть все "нюансы" законодательства РФ и найти решение данной проблемы.

(Ответить)

Любовь до гроба1
(Анонимно)
2008-05-21 14:36 (ссылка)
Я практически одна с тяжёлым ребёнком-инвалидом. Не верю уже ни во что!!!
Когда будет совсем плохо-сделаю примерно так, как описано в этой статье. Мне 45, сыну 11. Готовлю себя к такому шагу. Ваше письмо в правительство бесполезно. Это капля, которую никто не заметит. В лучшем случае чуть прибавят пособия, как сейчас уже и планируется(1200руб). Это нищенская сумма!!! ВОТ, ЧИТАЙТЕ: (ЧТО СЕЙЧАС С ЭТОЙ ЖЕНЩИНОЙ, КТО-НИБУДЬ ЗНАЕТ?)

Сотрудники милиции не смогли надеть на 87-летнюю старушку наручники
Любовь до гроба
87-летняя женщина, понимая, что за сыном-инвалидом после ее смерти никто не будет ухаживать, задушила его. 87-летняя женщина убила своего ребенка-инвалида, решив, что после ее смерти о нем некому будет заботиться. Мать задушила сына подушкой, после чего набрала 02 и призналась в убийстве. Когда Витя Парфанович появился на свет, врачи поставили ему страшный диагноз: микроцефалия. – Такие дети долго не живут, – предупредили молодую мать медики. Врач по профессии, Надежда Парфанович и сама это понимала, но отказаться от ребенка не смогла. Вместе с мужем они решили, что не бросят единственного сына Болезнь – За Витей всегда нужно было ухаживать, как за маленьким, – глотая слезы, говорит его сестра Ольга. – Он не мог разговаривать, единственное, чему удалось его научить, – это топать ногами, когда чем-то недоволен. Мама кормила его с ложки, мыла, водила гулять... С годами Надежда привыкла к тому, что все ее существование посвящено Вите. Больной человек стал обузой для всей семьи: муж все чаще отлучался из дома, выросшая дочь вышла замуж и покинула родительский дом. И лишь Надежда, борясь с отчаянием, продолжала любить несчастного сыночка, который ни разу в жизни не назвал ее мамой. В последнее время пожилая женщина стала часто говорить о смерти. Она с ужасом представляла себе, что станет с 57-летним Виктором после ее кончины. – Мама понимала, что Витя пропадет без нее, – продолжает Ольга. – У меня своя семья, дети – а его страшно оставлять наедине с малышами. Даже во время игры он мог не рассчитать силу и больно ударить ребенка. Пожилой отец, ровесник мамы, сам нуждается в уходе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Любовь до гроба1
[info]svetlana75@lj
2008-05-21 15:01 (ссылка)
никогда не читайте такие газеты как Твой день - это как на заборе читать. врут они все. Я читала эту историю еще в том году. во-первых, микроцефалия - не жуткая-кошмарная болезнь, это полный бред. Во-вторых, в том варианте, что я читала, было написано, что Виктор сам ходил, сам себя одевал, сам ел, ходил в туалет, говорил некоторые слова, агрессивным не был, любил общаться. он любил жизнь! он хотел жить, а мама, единственный человек, которому он доверял, убила его из соображений, что он кроме нее никому не нужен, но она совсем не подумала о нем.
да, наши социальные учреждения удасны. но вы еще не дряхлая старуха! давайте работать вместе над тем, чтобы у наших детейвсегда был ДОМ,ГДЕ ИХ ЛЮБЯТ! ЭТО РЕАЛЬНО, ЕСЛИ ВЕРИТЬ В ЭТО И ПРИЛАГАТЬ К ЭТОМУ УСИЛИЯ.
опустить руки, убить - это проще всего. нет человека - нет проблемы, и делать ничего не надо.
но ведь это невозможно смотреть в глаза своему 11-и летнему сыну и планировать, как вы его убьете... это же сумасшедствие! не делайте этого!!!! убийство - это не акт гуманизма!!! УБИЙСТВО - ЭТО УБИЙСТВО!!!!!!!!
у вас есть огромное преимужество - у вас есть компьютер, интернет - это окно в огромный мир! давайте общаться, давайте будем вместе и мы найдем выход!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любовь до гроба1
(Анонимно)
2008-05-21 15:13 (ссылка)
Да, есть компьютер, есть интернет. Но только для получения информации. Общаться я уже давно ни с кем не хочу. Никому не верю. Даже постепенно перестаю общаться с соседями, это как-то само собой происходит. У всех свои проблемы, и никому не интересна моя жизнь.
А сына своего я очень люблю, хоть он и такой, беспомощный.Я-же целыми днями не думаю о том как-бы его подушкой задушить, но готовлю себя к тому, что оставлять его здесь на белом свете одного нельзя, и мне придётся что-то сделать, если успею и сил хватит.Я не сумасшедшая, но такова жизнь, и почти каждая мать мечтает умереть вместе со своим таким ребёнком в один день. Я имею в виду ситуацию когда нет родственников, друзей,и т.д.А мы с сыном уже сейчас никому не нужны по большому счёту. Даст бог, может ещё лет 50 вместе проживём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любовь до гроба1
[info]svetlana75@lj
2008-05-21 15:31 (ссылка)
я теоретически вас понимаю... но все же хочу вам сказать - из того, что вы пишите видно, что не мир отвернулся от вас, а вы от мира. где вы живете? если в Москве - приходите в эту субботу в дорогу в мир на родительский клуб, и сынишку с собой возьмите - с ним волонтеры пойдут погулять, пока вы будете общаться с другими такими же как и вы мамами. вы не одна! нас много! и есть люди готовые и способные вам помочь!
и не останутся наши дети на белом свете одни, они остануться вместе.вы пишете "мне придётся что-то сделать, если успею и сил хватит", только вы это пишете об убийстве, а я вам предлагаю эту энергию переориентировать в позитивное русло и думать не об убийстве, а о создании хорошего дома для вашего сына и других детишек в будущем.

(Ответить) (Уровень выше)

Любовь до гроба2(продолжение)
(Анонимно)
2008-05-21 14:38 (ссылка)
Убийство Тогда женщина приняла самое трудное в своей жизни решение. Материнское сердце разрывалось от боли, когда Надежда Александровна входила в комнату к спящему сыну, зная - через минуту она убьет того, кого сама произвела на свет. Дождавшись, пока муж отправится в магазин, она подошла к Виктору, взяла подушку и прижала к его лицу. Сколько держала, вспомнить уже не может. А когда убрала руки, Виктор уже не дышал. Тогда Надежда Парфанович подошла к телефону и набрала 02. – Я убила своего сына, приезжайте, – произнесла она в трубку. Надежда Александровна сама открыла дверь сотрудникам милиции и провела к трупу сына. Безжизненным голосом женщина рассказала, как произошло убийство. А на вопрос шокированных оперативников, зачем она это сделала, ответила, утирая слезы:
– Я умру скоро, а он без меня пропадет. Лучше уж я сама... Арест Жители дома на 4-й Новокузьминской, в котором произошла трагедия, отказываются верить в то, что Надежда Александровна могла решиться на этот страшный поступок. – Они с мужем – ветераны Великой Отечественной, – рассказывает сосед семьи Парфанович. – Оба награждены орденом Красной Звезды, всю войну прошли. И Витю мы с детства знаем, он всегда был такой безобидный, с детишками во дворе играл, улыбался. До какой степени отчаяния надо дойти матери, чтобы пойти на такое Несмотря на преклонный возраст, Надежду Парфанович с места преступления доставили в прокуратуру, а после допроса перевели в следственный изолятор. Почти сутки Надежду Александровну продержали под стражей и лишь вечером следующего дня выпустили под подписку о невыезде. Статья из номера 229
от 8 июня 2007 (газета ТВОЙ ДЕНЬ).

(Ответить)


(Анонимно)
2008-05-22 00:47 (ссылка)
Мы из другого "большого" города. По IP можете ведь узнать.Как только начинаешь говорить что нам плохо, так обязательно начинают предлагать куда-то идти, общаться с такими-же мамами. Спасибо,я за последние годы "наобщалась" уже с такими-же. Одни разговоры про болячки и лечение.А вы думаете так просто куда-то пойти с почти не ходячим и плохо понимающим ребёнком? Который с детства всего боится.
Вы знаете, я здесь не хочу ни с кем ни о чём спорить и ничего никому доказывать. Просто мама с таким тяжёлым ребёнком и в ТАКОЙ-ЖЕ ситуации, как я меня поймёт. А я прекрасно поняла ту женщину, которая здесь пишет про организацию "Преодоление". И 1000 раз с ней согласна. И ничего уже в нашей жизни не изменить! Уезжать отсюда надо. Но нет возможности...
Всего вам доброго, удачи в ваших делах!

(Ответить)

ЛОУ дать статус соцработника
(Анонимно)
2008-05-24 14:49 (ссылка)
Таким лицам (ЛОУ) надо не повышать пособия, пенсии и т.п., а приравнять их по статусу к социальным работникам, т.е. оформлять их в штат собеса, расположенного по месту жительства инвалида, делать запись в трудовой книжке и выплачивать хотя бы минимальный оклад социального работника - таково мое предложение. Года 3 назад я лично письменно обращалась с этим предложением в Госдуму, получила ответ от Слиской, в котором было сказано, что это предложение внесено в законодательный процесс. Но воз и ныне там, это была лишь отписка. Предлагаю продолжить обращения с этой идеей именно в законодательные органы, а не "царю". Мама со стажем в качестве ЛОУ более 9 лет, Инга, e-mail: kins07@list.ru

(Ответить)