Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2009-03-28 00:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о религии? ни в коем разе!

в прошлую субботу после школы решили мы заехать в церковь на Битцевском Парке. муж попросил священника причастить Ваню, объяснил, что мы не можем приходить с ребенком на службу - ему противопоказано большое скопление народа. священник смотрел на мужа сверху вниз, мило улыбался, а потом сказал - "причащение только после службы. вот так".
поехали в Узкое. муж там зашел в церковь с той же просьбой. там священника не было на месте, но мужу дали его мобильный и сказали, что батюшка приедет к нам домой, раз такая ситуация.

с одной стороны - ведь именно второй священник будет нарушать каноны и правила. но почему мне именно он симпатичен? я наверно плохая христианка? :-)

***************************************************************************
кстати, с сайта Православие убрали пояснения создателей роликов. отклики родителей детей-инвалидов как не размещали, так и не размещают. цензура - я была права в прошлый раз. так что кто на меня тогда обидку кинул - зря вы.
зато размещают вот такие лестные отклики:

vini:
После просмотра задумалась... и бросила. Не употребляю алкоголь

a4Fantasy:
После просмотра задумался... Брошу.

Дмитрий :
Кошмар!!!!!Всё,теперь уж точно надо завязать!

скажите, я одна такая циник, или кто-то еще понимает, что это "стеб"? а его размещают. равно как и вот такое:

Катя:
К сожалению я не смотрела ролики "отец" и "мать".
Но судя по другим фильмам и роликам, не думаю что они были составлены некорректно.

Настораживает резкий отклик родителей детей-инвалидов. Хотелось бы им в ответ сказать - совершенно убеждена, что все кто учавствует в обсуждении этих фильмов и видеороликов и поддерживает их никогда бы не дерзнули тыкать в вас пальцем и говорить (или думать), что вы сами виноваты в том, что у вас такой ребёнок, что вы пили и получили соответсвующий результат. По-моему такие мысли чудовищны. Вы сами наводите людей на такие мысли. Никто из людей, у которых осталась какая-то капля совести не повернётся даже в уме подумать то, что вы выразили в слух. Не надо представлять людей чудовищами. Если кто-то дерзнёт сказать такие слова, то эти люди и без просмотра фильмов скажут их вам в лицо, а таких людей будет мало, я уверена. А то что, у людей пьющих рождаются дети с отклонениями - так я в своей жизни сама видела, пример - далеко ходить не надо, моя тётя и дядя - имеют сына, 40 лет уже ему, сидит дома, не работает, днями телевизор смотрит, как только с ним не разговаривали, ничего не получается, на работу не устраивается, пьёт, из дома не выгонишь - сын же всётаки, меньше чем моральным уродом его не назовёшь, вторая беременость - выкидышь. Вот и результат их культурных попоек. Алкоголиками себя не считают.

Любой нормальный человек, а в России их очень много повторяю, сочувствует вам и вашей беде и искренно восхищаются вашим мужеством и то что вы делаете. И уверена, что люди с сочувствием и жалостью, но не с осуждением и тыканием пальцев, смотрят на людей больных алкоголизмом и их искалеченных детей, и их сердца сжимаются от боли.

Тот факт, что вы сделали такие выводы от просмотра этих фильмов лично мне говорит о том, что вы сами имеете такие мысли в себе и так о себе думаете. Простите меня, но так думать нельзя, и поверьте люди ещё не развратились до того уровня, что бы поступать, говорить и думать так как вы описали.

Искренно желаю вам всех благ земных и небесных.
Катя.


и от нее же "продолжение"

Катя:
и ещё....

удалось найти и просмотреть ролик "мать", никаких намёков на оскорбление родителей детей-инвалидов в ролике н е т. При всём строгом намерении раскритиковать ролик поле просматривания, я не смогла найти чего-то, к чему можно бы было придраться.

Как и ожидала, ролик сделан очень профессионально и корректно. Главная мысль - если ты пьёшь или будешь пить, то высоко повышается риск того, что ты родишь нездорового ребёнка. 90% - первое, что пришло мне в голову - это очень высокий уровень, следовательно риск рождения нездорового ребёнка если ты пьёшь не просто высокий, а о ч е н ь высокий, поэтому пить я не буду. Если почитать как организаторы проекта выбираль статистические цифры - а они рассказывают, что данных было много и они разнились друг от друга, поэтому выбирались средние цифры - то заменят ли 90% на 80% - смысл не изменяется - уровень очень высокий и от этого никуда не убежишь.

Удивляюсь, насколько лукавым должен быть ум, чтобы сделать выводы, какие сделали родители детей-инвалидов. Рассуждать как они, то выходит что и Евангелие не нужно читать, потому что некоторые люди сделают вывод, что Бог виноват в том, что люди мучаются - ну, простите, маразм какой-то.

Люди! Верьте в Бога, исполняйте Его заповеди и то, чему учит наша Православная Мать-Церковь.

Организаторы проекта! Верните ролики "мать" и "отец", люди должны знать правду.

Катя


(Добавить комментарий)


[info]garfield_s@lj
2009-03-27 19:02 (ссылка)
Света, неправ был как раз первый священник! (Притом, стопроцентно знал, что неправ, просто хотел "послать" таким образом).
Во втором храме отнеслись так, как следует:
болеющих людей и немощных стариков всегда причащают на дому или в больнице запасными Дарами, которые священник берет с собой.

(Ответить)


[info]antonborisov@lj
2009-03-27 19:07 (ссылка)
Света, я правильно понимаю логические цепочки?

1. Думать так никто не будет, потому что это -- чудовищно.

2. Фильм, тем не менее, снят.

3. Так как фильм снят, а думать так никто не будет, (потому что -- чудовищно) -- фильм снят теми, кто не думает так.

4. Фильм снят теми, кто вообще не думает, потому что так думать чудовищно.

5. Фильм снят вообще, -- не думая. (Вспоминается анекдот о том, как Брежнев правил не приходя в сознание)

Я где-то ошибся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-27 19:10 (ссылка)
Антон, мы наверно все где-то ошиблись. правда наши оппоненты никак и сами не могут четко объяснить - где именно. но один факт того, что вы на коляске, а у меня ребенок-инвалид достаточен, что бы вообще нам ничего не объяснять, ибо - "чего с них взять"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parf_al@lj
2009-03-27 21:37 (ссылка)
Эта Катя не понимает разницы между фразами - 90 процентов больных детей - дети алкоголиков, и 90 процентов детей алкоголиков больны? Такое ощущение, что для нее это одно и то же.
Про священника... есть люди настоящие, а есть так, только внешне похожие на людей. Вот первый священник, видимо, как раз из таких, непохожих...

(Ответить)


[info]elena_s_i@lj
2009-03-28 02:55 (ссылка)
А мне вот этот комментарий понравился (я тоже думала об этом, когда рекламу смотрела):

Татьяна:
А я вот смотрю на эти ролики, и меня поражает, НАСКОЛЬКО ВКУСНО ЛЬЕТСЯ ЖИДКОСТЬ В СТАКАН! И это идет первым кадром. По-моему, неправильно это.

Ну а про остальных даже и говорить не хочется - Антон прав

(Ответить)


[info]arka_7301@lj
2009-03-28 05:41 (ссылка)
Про священников и нашу церковь: мой сын САМ просит у меня, чтобы я его отвела покрестить! Да, он некрещеный у меня. Я не один раз приводила его в церковь: на экскурсиях были и так просто заходили. Но меня поразило, КАК относились к нему в храме: "мальчик, не трожь это!", "нельзя тут шуметь", "мама, уберите своего ребенка!", "что ж вы не научили его себя вести???" и всё в таком духе. Я сын реально тянется в храм! Какая-то потребность у него, что ли, не знаю... Я-то сама не чистая атеистка, но и не набожная. Я с большим уважением отношусь к православным. Но когда встречаешь таких батюшек, как у Вас в первом случае, то у меня лично надолго пропадает желание водить ребенка в церковь. Сыну моему, как и Вашему Ванечке, тоже тяжело быть среди толпы (хотя и по другим причинам, наверное) и я очень неуверена, что кто-то войдет в наше положение. :(
Ну, а про Катю эту даже ничего не хочется писАть: человек вроде как указал на нашу, родителей детей-инвалидов, зацикленность, а сам настолько в слепой вере, что даже развел критику о том, чего сначала и не видел. Типа, ролики хороши, потому что хороши по определению: других и не может быть на любимом ею сайте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_antoshka@lj
2009-03-30 07:52 (ссылка)
это не от Церкви зависит, а от обычных людей там. Тут уж нужно свой приход искать. Проще всего не в большой Церкви, а в маленькой, где прихожане знают друг друга.
Мы ходим именно в такую, где нас знают и хорошо к нам относятся. Даже когда ребенок начинает кричать дурниной, а такое иногда случается, прихожане нас поближе к алтарю проталкивают, а никто не смотрит осуждающе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamazajza@lj
2009-03-28 06:22 (ссылка)
да,с логикой у людей явно проблемы-хотя вроде бы,в семинариях ее (логику) преподают,раз уж люди не видят разницы м/у утверждениями про 90%!
Свет,вот что хочу тебе предложить.Я ходила на курсы для клириков и мирян по работе с детьми-инвалидами,сейчас просят написать о них отзыв и пожелания,в частности,такое
"_С какими проблемами из жизни детей-инвалидов и их семей, с какими аспектами коррекционной педагогики, должен быть знаком, по Вашему мнению, священник, чтобы должным образом окормлять и помогать таким детям и их семьям?


Напишите Ваши мысли куратору семинара Сошинскому Сергею Анатольевичу kursydeti08@yandex.ru

Состоявшийся цикл семинаров может быть эпизодом, не имеющим продолжения, либо стать первым шагом к более глубокому ознакомлению священников и мирян Церкви с проблемами детей-инвалидов. Просим Вашей помощи и Ваших советов в плане будущего.
После последнего семинара в мае желающие смогут собраться для обсуждения дальнейших планов. Куратор Сошинский С.А.

Свет,я думаю,что даже если люди не посещяли эти курсы,написать стоит.

(Ответить)


[info]miloserdie_ed@lj
2009-03-28 06:24 (ссылка)
правы оба священника :)
Есть чинопоследование Литургии. Причастие - не награда отстоявшим, но результат стояния. Нормально требовать от людей пробыть на Литургии хоть сколько-то, прежде чем причащаться, иначе Причатие начинает восприниматься магически - как некое снадобье, зелье. Типа, съешь красную пилюлю. Это неправильно, у Него есть смысл, и смысл - в предварительной совместной молитве. По хорошему, надо наоборот - возбранять присутствовать на службе тем, кто не собирается причащаться - по кр. мере, многие батюшки так считают (но никто не практикует, насколько мне известно).

Если человек не может причащаться в храме, к нему приглашают священника на дом. Он не приходит, сует ложку в рот и уходит - но молится над/с причастником, если тот взрослый - исповедует его и читает разрешительную молитву. То есть элемент Богослужения сохраняется, без этого нельзя.

Другой разговор, что и со здоровыми детками часто приходят родители к самому причастию. А еще часто при храмах делают отдельную комнату, куда детей сгружают на все время службы под надзор одного взрослого, чтоб не уставали и не мешались в храме, а лучше порисовали бы и т.п., а родители молятся спокойно в храме. Не все священники одобряют такую практику, но она не запрещена. Поэтому был бы прав и третий священник, который без разговоров вынес бы Вам запасные Дары (я правильно понял, что Вы зашли в храм во внебогослужебное время?) и причастил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alena_vanya@lj
2009-03-29 09:46 (ссылка)
""куда детей сгружают на все время службы" - это как???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот тут об этом есть
[info]miloserdie_ed@lj
2009-03-29 20:44 (ссылка)
http://hramnagorke.ru/world/897/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daria_nasonova@lj
2009-03-28 10:22 (ссылка)
второй священник не будет нарушать каноны и правила - на дому можно причащать больных. Мы Федю причащаем дома.

(Ответить)


[info]anna_dorian@lj
2009-03-28 13:50 (ссылка)
вот ведь итить эту катю ))))
меня убила фраза после заверений, что понять, как мы поняли, ну никак низззя: "люди с сочувствием и жалостью, но не с осуждением и тыканием пальцев, смотрят на людей больных алкоголизмом и их искалеченных детей"

ну ладно, Катя малограмотна и смешна, но куда смотрит дорогая редакция и президент-царь батюшка?? Я все никак не пойму, им натурально приятно выставлять себя предводителями эдаких кать?
быдлом управлять проще? "православная мать-церковь" елкизеленые...

(Ответить)


[info]kostina_mama@lj
2009-03-28 14:18 (ссылка)
сВЕТА, надому причастие очень даже практикуется.Относится это к Требам. Так что 1-го священника на мыло!

(Ответить)


[info]kostina_mama@lj
2009-03-28 14:22 (ссылка)
И Катю эту туда же, если не дальше! Если честно, очень хочется дать ей по фейсу!очень жаль, что там не показывается мыло тех, кто оставляет отзывы.

(Ответить)


[info]nfyz0208@lj
2009-03-28 14:41 (ссылка)
И правда-хочется дать в мор....Кто из великих сказал-ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С КУЛАКАМИ?

(Ответить)


[info]alex_celly@lj
2009-03-28 15:09 (ссылка)
Ну, рассадник идиотов на том сайте - это понятно... но не таких же!!! Правда по интерфейсу дать хотца...

А что до священников... не копенгаген, если честно : )

(Ответить)


[info]fjuvche@lj
2009-03-28 21:16 (ссылка)
Вообще-то по первому пункту никто ничего не нарушает... Причащают на дому, это не нарушение.

По второму пункту слов нет :(

(Ответить)


[info]anny_antoshka@lj
2009-03-29 03:00 (ссылка)
про священника. я в этих тонкостях не разбираюсь, но один раз было, что мы опоздали к причастию и я попросила Батюшку причастить Тошку. Он сначала согласился, а через минуту сказал, что ему очень жаль, но время прошло и уже нельзя причащать, но помазал нас мирром и прочел молитву. Насколько я поняла, перед причастием нужно проводить обряд, чтобы это было не просто принятие вина, поэтому то что отказал, можно понять, если служба только прошла.

(Ответить)


[info]katiakoshka@lj
2009-03-29 15:09 (ссылка)
Оба священника правы.В храме действительно вне литургии причащать никто права не имеет.На Литургии освящают хлеб и вино, которыми потом причащают.Почему он не предложил приехать на дом - причин может быть много.Не зная их,вы беретесь судить.
Больных могут причащать на дому. А как это делается,я не в курсе.Возможно,служат сокращенную Литургию или привозят специально сохраненные Дары с собой.
Я с дочкой просто подхожу к концу Литургии и нас пропускают к Причастию без очереди.

(Ответить)


[info]simply_sue@lj
2009-03-29 18:48 (ссылка)
Не хочется тратить силы на всяких Кать, они мне пригодятся на благие цели :)
Но! Пусть такие Кати не обижаются, если:
- они педагоги и я не приведу к ним сына учиться;
- они врачи и я не приведу к ним сына лечиться;
- они просто люди и я не буду с ними общаться.
У меня же есть право выбора закрыть глаза на таких Кать? НЕТ ИХ ДЛЯ МЕНЯ. Ноль. Пустое место. Аминь.
Но как говорится, еду-еду - не свищу, а наеду - не спущу. До первого мяу. Почему-то именно такие Кати ПЕРВЫМИ наезжают на то, что мой ребенок не как все.
Кстати, чтобы стать объектом внимания Кати, не обязательно быть больным - можно иметь и другую расу, и просто быть нестандартным... А кто стандартный-то? Снова здорОво. И как же "все мы под Богом ходим"?
Про церковные каноны - тут я не ноль, а минус, более знающие люди подскажут ;)

(Ответить)