Особенно с первым пунктом согласна. К сожалению до сих среди священников попадаются глубоко дремучие люди, которые тянут из глубины веков пришедшие заблуждения и выдают их за постулаты. До сих пор не могу забыть тот стресс, который испытал мой ребёнок во время крещения - казалось бы... Я к детским переживаниям терпимо отношусь, когда оно ради пользы, но когда ребёнок зазря мучается, только потому, что дремучий поп решил, что мать родная не имеет права на крещении присутствовать и помогать крёстным управиться с ребёнком, ещё и указывающий нам всем - мол и родители плохие и крёстные плохие, раз не могут ребёночка в святом месте успокоить и вообще - кричит , значит бесы выходят... И как после этого относиться к церкви? Я уж лучше как-то дома сама к богу обращусь, потому как не считаю атрибуты признаками веры, вера в душе, а не в каком-то определённом месте. Так что я за то, чтобы церковь была открыта для всех и принимала всех страждущих, и особенно инвалидов, которым помимо материальной поддержки духовная была бы кстати.

п.1 не существует. Это не "постулат", и начиная от Евангелия и до всех святых отцов постоянно повторяется: нормально думать про что-то "Это мне за грехи", потому что, если и ошибешься, зато покаешься. Нельзя говорить другому "Это тебе за грехи", потому что, если и не ошибешься, то осудишь и обидишь. Идея "Это тебе за грехи/Это чтобы удержать тебя от греха/Это тебе "сделали"" и т.п. - это магизм и язычество. Как очитстить Церковь и церковный народ от пережитков магизма и язычества - вопрос больной, но он гораздо шире частного вопроса работы с инвалидами.

п.2 - полностью согласен.

п.3. мы пытались понять, что для этого надо. Увы, большинство храмов - памятники старины, пристроить к ним стационарный нормальный пандус по закону нельзя (хотя староста одного очень известного и вполне старинного храма, когда мы всех обзванивали, как раз делал чуть не автоматический подъемник - у них нормальные отношения с Управой). Можно класть две рельсины на ступеньки - так себе пандус, но хоть что-то. Редакционными усилиями мы такой положили на крыльцо храма Косьмы и Дамиана на Маросейке. Но дальше-то тоже старинная архитектура начинается. Представьте себе пандус к храму Василия Блаженного - что дальше? Или наш храм при 1-ой Градской - там такие лестницы, что пандус к ним надо начинать сразу от больничного КПП метров за 600 - нереально же.
Другой разговор, что почему-то не делают пандусов к храмам-новостройкам. Вот это безобразие, точно.

храм Василия Блаженого все же более музей чем храм - там нет служб. да, по тем лестницам и здоровый с трудом пройдет, помню. была нам на экскурсии в 6 классе еще за 5 копеек :-)
вот в узком у нас храм, там двойные двери - не пройти. неужели нельзя заенить только дверь - вместо двойной сделать одинарную? краситуаю, выдерженную в архитектурном стиле?

Это да
увы

а в ВБ службы бывают над мощами. На день памяти св.Василия - обязательно архиерейская служба, и по праздникам тож служат.
и потом я об архитектуре, а не о конкретном храме.

все же маленькая дверь - редко бывает частью архитектуры, таковыми как раз чаще являются большие двери. а по поводу пандуса - есть накладные варианты, которые можно при необходимости только класть на лесницу

Занете, я часто захожу в тот или иной храм. Очень часто открыта 1 створка дверей. вторая закрыта. можно конечно попросить кого то входящего вызвать представителей храма. но как правило я такого не видел. да и вообще, я что то ни разу не видел колясочника на службе. родителей с детьми УО видел у Блаженной Матроны. и то, 1 раз. да вот и все. не спорю. навярняка есть колясочники и инвалиды на службах. но это не в таком масовом порядке. думаю, что проблема не только во внутренних факторах (нежелание придти на службу), но и во внешних. двери, пандусы и т.д. а вообще интересно, а есть ли священики колясочники? чтоб службу вели т .д.

Нет, священник с инвалидностью по опорно-двигательному аппарату не может служить по канонам. Если только исповедовать и проповедовать - все, что не связано с Евхаристией.

Створки да. Де-факто можно сказать, что инвалид-колясочник призван вести более глубокую приходскую жизнь... То есть не так. Приходскую жизнь призваны вести все, но большинство мирян, увы, этим манкируют, приходя в храмы как в магазин или в больницу, т.е. когда припрет, а не как к себе домой. А инвалиду так манкировать не удастся, потому что если его в приходе знают - его и навестят, и привезут, и дверь откроют, и место у него свое будет в храме - а если просто человек едет в коляске по своим делам мимо церкви и захочет к иконе приложиться - тут уж как получится.
Про храмы, где особо привечают детей-инвалидов, мы писали - давно, правда, с тех пор могло что-то измениться: http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=514

Нет, священник с инвалидностью по опорно-двигательному аппарату не может служить по канонам

интересно а почему? ну и если может исповедовать и проповедовать. то интересно такие есть?

Ну, чаще всего по старости
И в монастырях, где все равно живут при храме
Можно увидеть немощных священников, сидящих в уголке на стульчике и исповедающих. Молодого покалечившегося священника никто не осудит, если он найдет себе светскую работу - ведь доходы священника напрямую зависят и от возможности требоисполнения. Но я знаю про одного батюшку на известном московском приходе, попавшем в ДТП и переломавшемся всём, который теперь не служит, но молится в алтаре, носит подрясник, остается в причте этого храма. Внешне никто не скажет, что инвалид, а вот.

Формальная причина - чтобы исключить возможность уронить Чашу во время Евхаристии или Причастия. Если не ошибаюсь, даже отсутствие мизинца на ноге должно стать препятствием к рукоположению. Впрочем, честногря, дословно я этих канонов не помню, может, утрирую в деталях.

Слышал я и про нарушения этого канона - про батюшку, служащего со штифтами в ногах после переломов (тоже в ДТП). Но это от кадрового голода, когда если не поставить священника в обход канонов, то храм вовсе без священника останется. Тогда ищут, что обойти наименее болезненно.

чтобы исключить возможность уронить Чашу во время Евхаристии или Причастия.

все же. к этому я отношусь как к символам. да символы долджны быть консервативны, стоять над временем, как бы культурологи сказали, быть в культуре. но все же как то несправедлво получается, не "политкорректно". сразу оговорюсь, священики геи и лесбиянки - это нонсенс.
ну и что .что он не может ходить... ладно. хорошо. есть обряды которые надо выполнять. но это может быть и помошник главного священика храма, который, например. на коляске. вообщем вопрос-рассуждение не однозначный. хотелось бы видеть все же более человеколюбие в церкви.
а по поводу уронить чашу. для меня это не смертельный криминал, если тот же священик за свою жизнь хоть одну человеческую душу поставил на путь истиный... я думаю никто бы "наверху" бы не обиделся. хотя это только мнение, на этом бы я не настаиваю...

ну, разговор за политкорректность - долгий
Церковь с невеликим уважением относится к этой теме, и не по злобе, а по общемировоззренческим причинам
ап.Павел писал - родился рабом - будь рабом, хотя если можешь - выкупи себя
Также и рабовладельцам-христианам никто не предписывал распускать рабов, хотя к такому решению относились вполне одобрительно
говоря на нашу тему - родился инвалидом - будь инвалидом, хотя, если можешь - вылечись. То есть Церковь не очень беспокоится тем, что люди неравны и выполняют неодинаковые функции. Отсюда запрет на женское священство, или на священников без ног - не как дискриминация и принижение, а как констатация, что у разных людей могут быть разные функции. "Все разные - все равные" (с)
А современное понимание политкорректности - все одинаковые. Инвалид и здоровый - одинаковые, поэтому если здоровый человек позирует в эротических фотосессиях, то и инвалиды будут. Мужчина и женщина одинаковые, поэтому если мужчин не пропускают в дверь первыми и не подают им руку при выходе из троллейбуса - то и женщин нельзя. И т.п. - примеров много. Церковь в такие темы не вмешивается, хотите так - пожалуйста, но у себя старается блюсти именно разность.

При этом Церковь жива, реагирует на объективные потребности в переменах, и если священник-инвалид понадобиться зачем-нибудь, кроме пресловутого wecandoit'а - он появится.

во-во. по поводу разности. я как раз за разность. в этом и заключается сермяга. что если все будут одинаковыми, то закончится развитие. закончится разносторонность познания. в том числе и Бога. даже в природе есть примеры. если начинают плодить одну и ту же породу скота, то вскоре они начинают вымирать. это не совсем кровосмешение, но и это то же можно причислить к отсутсвию разнообразия. Посему в европе это поняли и стали гонять на Алтай чтоб там быков других пород выкупать...
но равность прав. это чуть чуть другое. то есть есть функциональные профессии, требующие определенных качеств. поэтому фильм с Деми Мур, где она играет солдат Джейн, где она стала морпехом... мне не понятно. ЕЕ дело "не людей убивать"...
да, футболист должен быть на ногах. но кстати инвалиды тоже хорошо играют.
да родился рабом, смирись и будь рабом. это твой крест. выполнишь, в следующий раз дадут другую функцию выполнять. также и про женщину. хотя, понимаю, что сейчас могу навлечь гнев фиминисток. семейный очаг, дети - ее функция. можно много еще что говорить . но суть в продолжении человеческого рода. без которого не будет ничего. вернее, скорее всего будет попытка номер два... новое человечество. если это самоликвидируется...


но "говоря на нашу тему - родился инвалидом - будь инвалидом, хотя, если можешь - вылечись". а если не можешь... а если все равно в церковь хочешь придти... Или тогда уже не надо "наезжать" на людей, когда говорят, что например креститься надо только в церкви. что домашняя молитва, это так себе... Увы слышал сам эти фразы от священников... может быть Вы правы, что да. служитьн надо на ногах и т.д. , но как Вы сами сказали все может упереться в "ведь доходы священника напрямую зависят и от возможности требоисполнения..." а это уже другой разговор...

Ну, я ж говорю - разговор долгий. Потому что, если все одинаковые, то понятно: вот такие и такие, и все. Я если разные, то сразу - насколько? В чем именно? И т.п.
Каждый решает для себя. А в коллективах, структурах и общинах, чтобы не было разнобоя, стараются как-то решить раз и навсегда.
Вот в Церкви, например, написали такие каноны. И слава Богу, я считаю. Хотя, если б написали наоборот, что служить у алтаря могут только инвалиды - все равно было бы слава Богу :)
Главное - есть порядок и определенность.

Нашел Вам священника-инвалида :)
о.Павел Адельгейм из Псковской епархии http://news.yandex.ru/people/adel1gejm_pavel.html - на одной ноге (другая - протез).
Это, впрочем, очень своеобразный бытюшка с немалыми проблемами, из к-ры отстутсвие ноги, думаю, наименьшая.
Но вот.

А по-моему, лоточки с "юбками" - это просто ужасно! Женщины ходят, как пугала огородные! Вроде как в церковь раньше всегда наряжались, берегли красивую одежду к воскресному дню - в церковь пойти. А тут... в штанах куда приличнее получается, на мой взгляд.

по мне так в штанах или в юбке вообще не важно, важно что в душе. если человек мимо шел и вруг ощутил потребность зайти - пусть заходит вне зависимости в штанах он или в юбке. но если так принципиально в юбке- пусть будут в лоточке. а то что как пугала - так мне тоже не важно - не на показ мод пришли.

В мусульманских странах такие лоточки стоят в каждой мечети. И почему-то там ни у кого вопроса не возникает, даже у туристов: все как миленькие разуваются, закрывают ноги, руки, голову и плечи предложенными накидками и только так заходят в мечеть. Если вы всегда ходите в брюках, а вам необходимо зайти в церковь свечку поставить, масла лампадного купить или записочку подать, лоточек вполне уместен, ну это типа тапочек в музее, помните, были такие в советские времена. Если вы собрались на воскресную службу, вы, конечно, наденете свою праздничную юбку и самый красивый платок.

Так лоточки-то как раз для тех, кто не наряжается в церковь и не бережет красивую одежду :)

"Я тащусь, дорогая редакция" (с)
Это ли не фарисейство?

да, мера нужна во всем, но честно говоря, я, например, по сторонам особо не смотрю, когда в храм прихожу...
и уж тем более не буду произносить довольно сильные оценочные суждения....

Да давно и всем уже очевидно, и в Церкви тоже - что Богу важно не это
Но
Это важно некоторым людям. И чтобы их не огорчать, можно одеться например так - и это будет не фарисейством, а наоборот, проявление любви. Или одеться дома в нормальное платье. Или пойти в более молодежный приход, где никто ни к каким штанам и не подумает цепляться.

Анекдотичность этого фото в том, что оно снято как раз в таком приходе, где действительно никому нет дело до таких глупостей, как брюки :)
Т.е. тетушка так вырядилась по собственному убеждению, основанному на распространенном "общественном мнении".

Вот как-то невольно эти вещи связываются:
в этом приходе, где нет проблем с брюками, платками и прочей чушью, всегда полно детей, на которых никто не шикает, а на воскресной литургии в первом ряду перед солеей сидят люди в инвалидных колясках, для въезда которых дежурный заботливо открывают вторую створку входной двери.

Ну где ж тут анекдотичность?
Смеясь над такой формой одежды мы становимся на одну доску с теми, кто шипит, при виде женщины в брюках. Странно в одном посте утверждать, что Богу неважно, как одет человек в церкви, а главное - что у него внутри, а в другом - демонстрировать фотку человека в церкви с язвительными комментами относительно одежды :)
Слава Богу, что пришла. Пусть хоть боа наденет с вуалькой, хоть драные шорты, лишь бы о душе задумалась чуток. А Вы - фарисейство, анекдотичность...

Чтобы детей пускали на коляске.А то орут "куда прёшь,не можешь на руки взять"..А постой-ка службу держа ребенка на руках ?!

п.4-большинство храмов открыты до 20.00
служба вечерня только в 17-18 начинается
п.2-кое-где уже есть. В нашем храме есть (район Раменки)

Мне очень повезло в этом плане.
Когда я впервые пришла с Викторией в Храм,священник мне сказал:"Не вздумай,даже,думать,что болезнь твоего ребенка-за грехи.Думать так-грех".Это была РПЦ,но на Западной Украине.Церквушки там,в основном,маленькие,поэтому,никаких ступенек нет,с колясками все заезжают и за брюки никто не цепляется.
Тут,в Люберцах,мне объяснили,что когда много народа,ребенка в коляске могут,просто,затолкать.Но,всегда мне с Викторией бабульки искали место,где можно сесть.
Вообще,конечно,очень многое зависит от служителей.Я помню,после рождения Дениса стояла во дворе Храма,ждала окончания службы,чтоб договориться о Крестинах.А мороз был нехилый тогда.Вышел диякон,спросил,почему я не захожу в помещение.Я сказала,что родила недавно,а до сорокового дня,до отчитки,в Храм заходить нельзя.А он со словами,что кормящей матери,тем-более,простужаться нельзя,завел меня на службу.

IMHO, все эти пыльные лоскуты, с чужими вшами и перхотью платочки, просто ужасно. Нужно внедрять в сознание ортодоксов, что в писании говорится о греховности рядиться, как трансвеститы, а нажи женщины в брюках носят свою собственную женскую одежду. И вообще, в чем прилично толкаться в метро и автобусе, в том прилично и войти в церковь. Голые пупы до лобка и штаны в стиле "обосрался и иду", из которых стринги на 10 см вылезают, и в метро вызывают к себе нездоровое внимание и косые взгляды. Если человек считает уместным так ходить, его душу казенный сарафан не спасет.

Согласна по всем пунктам. После некоторых посещений нащего городского храма с Антоном, перестала туда ходить вовсе. Кроме осуждения и косых взглядов со всех сторон, я там ничего не видела. Молюсь дома.

4 - только маленькие храмы рано закрываюцо.В больших в 5 только вечерня начинаецо.
5 - всю жизнь хожу в любой храм в брюках,ни разу не было проблем.Но - всегда в платке.
6 - про бабуль еще покойный Алексий издавал распоряжение,чтоб их окстили,так что это на совести настоятеля.
7 - ну, Кураев этим же занимается или Рыбко,например.

Согласна со всеми пунктами. Особенно важным считаю пункт второй. А также расширила бы его на то, что церковь занялась проблемой интернатов для инвалидов - навещали бы как минимум находящихся там людей, смотрели за соблюдением их прав, организовывали при монастырях приюты для тяжелобольных людей, находящихся в трудной жизненной ситуации.

Кстати, тема изменения в РПЦ сейчас мейнстримная. И Кирилл, вроде, решил предстать перед паствой и прочими гражданами как раз в роли если не революционера, то уж реформатора церкив, приблизив ее к делам мирским. Об этом незадолго до "инаугурации" журнал "Эксперт" написал (http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/04/obeschanie_nadezhdy/). И, похоже, его предсказания сбываются. Имхо, Кирилл не с того начал - олбанский язык и попросил не зажираться банкиров - но в целом круто уже то, что он на понятном языке заговорил о реальных светских проблемах общества.

Наш новый патриарх я слышала катается на горных лыжах. Если это правда - это круто!
А вообще патриарх Кирилл мне напоминает чисто внешне предводителя пиратов из фильма "Пираты Карибского моря" -только одежду поменять и бороду растрепать :)). Но может незьзя так говорить, мож. это я богохульствую? Мне кажется ничего человеческое патриарху не чуждо.. (Это так, отступление )

Всё, что здесь написано, это не "отношение Церкви", а отношение и мнение (местами распространенное) конкретных людей, клириков и мирян.
И п.2 целиком и полностью зависит от совести конкретных священников и материальных+физических возможностей конкретных приходов.

вообще тема интересная.м.б. ты сделаешь из этого статью для правмира и/или милосердия? вот именно на своем примере-с чем ты,как мама и верующий человек сталкиваешься и что хотела бы видеть. (имхо)
п 1- нужно дополнение в соц концепцию,где отдельно прописать ситуацию с инвалидами,детьми и взрослыми.дать богословский ответ силами МДА или семинарии,или на каком-то другом уровне по поводу грехов и т.д.-чтобы можно было ссылаться на авторитетный официальный церковный источник.
п2 -приход приходу сильно рознь,а уж московский приход и какой-нибудь сельский-это разные глобусы,и возможности их очень сильно различаются.
мое дополнение-обязательно в семинарии проводить хоть 5 занятий,на которых будущим священникам очень кратно обрисовывать ситуацию-что и как бывает и если они с этим столкнутся-что и как делать и какая есть на эту тему литература-как общаться,как поступать,какие сложности. уже служащих священников как-то тоже надо просвещать этой темой.хотя наш батюшка с книгами и деятельностью Жана Ванье знаком.

п.1: какое может быть по этому поводу дополнение к соц. концепции, если всё сказано в Евангелии « …не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии» (Ин.9,3)?
Или Евангелие — отдельно, а соцконцепция Церкви — отдельно? :)))

судя по тому,что слышат наши мамы от некоторых батюшек,им вообще никто и ничто не указ :(
Церковь-структура иерархичная.поверьте,пусть трактовать Евангелие и Библию на свой вкус можно как угодно,и на ту же притчу можно много чего сказать .. и т.д. и т.п. пусть будет официально закрепленная позиция-я не просто так говорю.

Я тоже не просто так говорю... Соцконцепция РПЦ не должна толковать Писание священнослужителям РПЦ. Этим должны (были) заниматься преподаватели семинарий и академий. А поскольку уже поздно, речь может идти о ФПК и прочем последипломном образовании для священнослужителей. Мы же все, дабы дело сдвинулось с места, по идее, не должны бы молчать о случаях безграмотности священнослужителей или обсуждать это на мамских форумах и в ЖЖ.

мы очень всегда берем такие статьи, да :)

Света!!! ау!!!
ps вообще-то началось с того,что я предложила Свете написать мысли по этому поводу к окончанию работы курсов для клириков и мирян по работе с детьми-инвалидами :) думаю,что даже человек,не посетивший эти курсы,вполне млжет высказать свои пожелания и мысли :)

ку-ку! вот я эти мысли и собираю. одна голова хорошо - а коллектив - лучше! :-)

У нас в Ростове-на-Дону достаточно много храмов (больше 20,наверно, а мож. и больше) и кафедральный собор (точная, копия храма Христа Спасителя - это так, гордость за город :)) и нигде, ни в одном храме не "шипели" и не ругали за брюки или отсутствие платка на голове, как иду по городу, так и захожу в церковь.
Очень распространено приглашать священника домой, к больным, инвалидам, очень распространены крестины на дому (даже привозит священник какую-то купель (походную, что-ли?).
Даже не представляю, как происходит "шипение"- что, в огромном храме кто-то подходит и ругает?

да, подходят, и ругают

Бабки-тетки? А ... послать в завуалированной форме (вежливо и тихо) нельзя? ну сказать типа: а кто Вы собственно, будете? :)), Хотя, Господи, прости меня - Храм, конечно не место для пререканий, зайдя в Храм, конечно надо отречься от всего земного и с Богом говорить..
Эти бабки-тетки околоцерковные, кто они на самом деле такие, какую роль они в храме играют, какую функцию исполняют?

это бабушки, которые, я так понимаю, служат при храме - продают свечи, убираются, собирают сгоревшие свечи, протирают иконы и т.д. они могут даже не конкретно тебя одергивать, а увидев тебя просто начать бухтеть во всеуслышанье, при этом всем понятно, что осуждает она именно тебя

ну или если не прямо ругаются, то косо смотрят точно. я как то в маске стоял на службе. был после болезни, боялся что то подхватить. так на меня столько народу стояло смотрело, как на прокаженного...

Всё бы я убрала, а оставила только пункты 1 и 2 и 3!!! Это самое основое- современное отношение к инвалидам!
Давайте в этом направление и действовать и обсуждать. Это конструктивно и необходимо.


а юбки, время служб и бабушки -это не наше дело и вообще непринципиально... и спорно! мне бабушки не мешают абсолютно я за юбки и платки а устав типа время-не нам решать.

Главное - священники должны работать с прихожанами, настраивать их (прихожан) на приязненное отношение к детям-инвалидам и их семьям. Так, чтобы это приязненное отношение не только в храме проявлялось, но и вне его, в обыденной жизни. Чтобы, например,такой прихожанин просто взял и помог сам, без особой просьбы, поднять коляску с ребёнком на лестницу, а увидев в толпе в магазине маму с "особым" ребёнком, пропустить её без очереди в кассу.
А для этого батюшкам нужно иметь реальное представление о проблемах и потребностях детей-инвалидов с различными диагнозами, понимать, что семьям с такими детьми действительно надо.Батюшки должны быть готовы к тому, что у них могут появиться прихожане - аутисты, глухие, слепые, дети с СДВГ и гиперактивностью и т.д...Не бояться таких детей, и уж безусловно не говорить "за грехи вам это".
А юбки-брюки - это уже не так важно, в Москве много храмов, где на это внимания не обращают.