Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2009-03-30 19:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
усыновление


люди, которые хотят усыновить ребенка, должны пройти мед. обследование. необходимо получить заключение из ПНД, КВД, туберкулезного, наркологического и онко диспансеров. в поликлинике - от терапевта, невролога, инфекциониста.
5 диспансеров, 3 специалиста и главврач поликлиники + как минимум 2 раза сдавать анализы. плюс еще выписка из домовой, финансово-лицевой, справка о доходах... либо 3 недели отпуска за свой счет брать и каждый день гонять по Москве, либо в течение месяца-полутора как-то отпрашиваться раз-два в неделю. проблематично...
зачем нужно это обследование - думаю ни у кого вопросов не возникает. но как оно проходит? - прибежали: мне надо для усыновления! - а! пожалуйста! бум печать - следующий! а потом мы читаем про Глеба Агеева...

не правильнее было бы сделать в Москве несколько специализированных поликлиник, которые занимались бы только медицинским освидетельствованием кандидетов в усыновители? записался человек в это заведение на комиссию и в один день все прошел. и не для галочки, а по-серьезному, чтобы врачи не думали о том, что у них там очередь и как бы всех побыстрее отпустить, а думали о тех детях, которые будут усыновлены данным индивидуумом.

В Москве и области в год усыновляют в среднем 1000 детей. несложный математический рассчет говорит, что даже одно подобное заведение проводило бы освидетельствование в среднем всего 4-х человек в день!

и ведь и людям как было бы удобно - не надо тратить уйму времени, мотаться как ... в проруби по всей Москве. и детям было бы хорошо, потому что эта медицина отсеивала бы всяких "агеевых".

А вы как считаете?


(Добавить комментарий)


[info]hilferuf@lj
2009-03-30 12:56 (ссылка)
А что это изменило бы в ситуации Глеба Агеева-то?
Там у родителей оказались какие-то проблемы со здоровьем, не выявленные в ходе недостаточно вдумчивой диспансеризации?
Моральных уродов не выявишь ни в какой, самой чудесной поликлинике...
А из диспансеров всё равно надо справки брать (а также о несудимости и т.п.), так что создание каких-то специальных клиник времени особо не сэкономит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-30 13:07 (ссылка)
ну я так теоретизирую, что при прохождении комиссии в данном выдуманном мной заведении уже не надо никаких диспансеров проходить - все в одном месте.

а для Глеба это могло бы возможно изменить то, что нарушения в психике его приемных родителей при более тчательной беседе со специалистом в течение получаса были бы выявлены. ибо за 2 минуты в диспансере и отъявленный псих сможет получить добро. и возможно тогда бы им не дали добро на усыновление. и не было бы у Глеба такой беды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-03-30 13:18 (ссылка)
Это иллюзия, что можно вот так за полчаса оценить у незнакомого человека наличие/отсутствие психического заболевания (если нет острой формы, конечно).
Справка из диспансера лишь подтверждает, что на данный момент ничего официально выявлено не было и на учёте он не состоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-30 13:23 (ссылка)
единственное, что может подтвердить справка из диспансера - что не состоит на учете, т.е. не буйный, не засветился.
и все же 30 минут с хорошим психиатром кое-что могут прояснить. ну уж точно больше, чем 2 минуты. возможно хороший спец то-то заподозрит, засомневается, отправит на дообследование.
ну правда, сейчас эта вся медицина - с одной стороны формальность, а с другой - бег по пересеченной местности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-03-30 13:26 (ссылка)
Это всё тонко так... Каких психиатров будем считать хорошими? Как отбирать для этой работы?
И потом, почему ты решаешь, что в случае Агеевых вообще речь идёт о психических нарушениях? Можно подумать, что мало психически здоровых людей истязают/убивают собственных детей....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-30 13:28 (ссылка)
нееее... ну мне кажется априори у человека с психикой что-то, если он ребенка горячим чайником по голове и с лестницы скинул. о каком психическом здоровье может идти речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-03-30 13:35 (ссылка)
Это даже теория какая-то была в веке девятнадцатом, что преступники - это психически больные. И даже прекрасная идея их всех до преступления выявить и изолировать.
Вот только практика показала, что нет никакого "априори".
Может быть психически больна и совершить такое, может не быть психически больна и совершить такое, может быть психически больна и ничего подобного не совершать.
И это ещё если не вдаваться в детали всей трудности определения где начинается психическая болезнь....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-30 13:50 (ссылка)
я согласна, что нельзя всех психически больных сразу записывать в преступники. и не всякое преступление может наводить на мысль о психических заболеваниях. но в данном конкретном случае... ты сама как думаешь - нормальный она человек, если бьет горячим чайником по голове малыша? ну как можно называть нормальным такого человека???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simply_sue@lj
2009-03-30 14:04 (ссылка)
ДА ПЬЯНАЯ ОНА БЫЛА. Это хуже. Это еще и к наркологу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parf_al@lj
2009-03-30 12:57 (ссылка)
Ты себе представляешь себестоимость каждого обследования, если поликлиника будет принимать всего 4 человек в день? И при этом никаких гарантий того, что тут врачи будут действительно разбираться, а не просто ставить галочки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-30 13:03 (ссылка)
флюрография, анализ на спид, сифилис, гепатит, общая кровь, моча, ЭКГ - всего дай бог на 3000 р. ну на 5000 р.
но времени на 1 человека уйдет много, потому как 8 спецов + анализы. так что 4 человека в день с 9 до 18 - очень даже нормально. с чувством, с расстановкой. нормальная беседа с психиатром, а не так: "вам зачем ребеночек? - я люблю детей! ну и отлично! следующий!" а потом оказывается что он и правда любит детей... с томатным соусом... может если все будет удобно, то и усыновителей будет больше, и уже не 4, а 5 человек в день.
а откуда бабло? а у нас же есть приоритетные нац. проекты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf_al@lj
2009-03-30 13:08 (ссылка)
Не поняла Ваших рассчетов. Чтобы устроить такую поликлинику, надо
- построить или купить здание
- платить за электричество, воду, газ, налоги, уборку территории и т.п.
- платить врачам
- содержать лабораторию (покупать реактивы, платить лаборантам,...), причем эта лаборатория должна быть в состоянии обрабатывать анализы от всех необходимых для прохождения комиссии специалистов

И все это из 10000 рублей в день с 4 человек? В Москве такие дешевые врачи или такие дешевые здания? Или нефть уже настолько подорожала, что Россия может себе позволить выкидывать деньги на ветер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-30 13:12 (ссылка)
для приема 4-х человек 8-ю врачами целая поликлиника не нужна, так что можно на базе какой-то уже существующей выделить несколько кабинетов. анализы можно отправлять делать на стороне - свою лабораторию оборудовть не обязательно. что же касается зарплат врачам, оплаты анализов - нужно государственное финансирование. если конечно наше государство заинтересовано в решении проблемы социального сиротства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf_al@lj
2009-03-30 13:13 (ссылка)
О, уже ближе к реальности :-) Я просто это к чему написала - что такие проблемы можно решать гораздо более простыми и менее затратными способами, чем Ваше первое предложение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-30 13:15 (ссылка)
например?
затыка в том, что это должно быть именно гос. учреждение. дети-то у нас "государственные", так что справочки из даже самых лучших коммерческих клиник не подходят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf_al@lj
2009-03-30 13:20 (ссылка)
Да пусть государственные! Я так понимаю, что проблема в основном именно с психиатром-психологом. Значит, надо каким-то образом заинтересовать (заставить) этих специалистов, чтобы они тратили на претендентов на усыновление не меньше 30 минут. И в общем-то, этого, по-моему, достаточно. Надо ли это делать в какой-то одной поликлинике - это отдельный вопрос. По идее удобнее, чтобы это все можно было сделать по месту жительства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-30 13:26 (ссылка)
психиатра проходят в ПНД, а там к нему очередь за справками каждый день ууууу какая. он же дает справки и для получения водительских прав, и для продажи квартиры, и еще хз для чего... и просто его пациенты там сидят в очереди... не позавидуешь такой работе, какое уж тут внимание и индивидуальный подход

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-03-30 13:37 (ссылка)
Справки отдельно, психиатры отдельно насколько я помню (могу уточнить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-30 13:51 (ссылка)
не, вместе. я точно знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-03-30 17:39 (ссылка)
Ага, я тоже уже спросила - вместе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parf_al@lj
2009-03-30 13:21 (ссылка)
И все равно даже двухчасовая или суточная беседа с психологом не гарантирует от неприятностей. Во-первых, у психов бывают моменты просветления, когда они выглядят вполне вменяемо. А во-вторых, заболеть можно и после усыновления. И никто про это не узнает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-30 13:27 (ссылка)
ну понятно, что идеал не возможен. но надо же к нему стремиться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baba_lena@lj
2009-03-30 15:24 (ссылка)
Они итак не подходят. Годятся только гос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indilenka@lj
2009-03-30 13:06 (ссылка)
Когда у нас кто думает об удобствах для людей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-30 13:14 (ссылка)
ну помечтать же можно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katerina_mama@lj
2009-03-30 13:22 (ссылка)
А по-моему, идея хорошая...Я бы сделала такие поликлиники не только для усыновителей, а и для тех, например, кто на права сдает - так, наверное, рентабельнее будет..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-30 13:30 (ссылка)
те кто на права сдают - я видела для них уже есть коммерческие конторы, где можно пройти мед.комиссию. там как-то проще, с правами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilferuf@lj
2009-03-30 13:36 (ссылка)
Есть конторы, где можно купить эту справку очень недорого. лучше не надо, как на права :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katerina_mama@lj
2009-03-30 13:40 (ссылка)
Правда? А я, когда получала, помню, что тоже по диспансерам ходила...Правда, это почти 3 года назад было, и не в Москве..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-30 13:48 (ссылка)
точно знаю одно такое место на павелецкой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simply_sue@lj
2009-03-30 14:09 (ссылка)
Кать, у нас на двери платного кабинета в ПНД так и написано - справки на оружие, на права и НА ОПЕКУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-03-30 14:10 (ссылка)
Тем не менее всех предварительно проверяют по картотеке, не состоял ли на учете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katerina_mama@lj
2009-03-31 07:53 (ссылка)
Трогательно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma_till_da@lj
2009-03-30 14:59 (ссылка)
Вообще-то я за 3 недели медицину собрала, не особо спеша и не напрягаясь, без отрыва от работы.
Нужен не специальный мед.центр, нужны школы, курсы для кандидатов, где будут готовить потенциальных родителей, объяснять им про особенности детей, про адаптацию, готовить в общем, морально. Где будут работать психологи ( хотя где их взять грамотных) и отсеивать всякий неадекват.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-30 15:05 (ссылка)
и это тоже надо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baba_lena@lj
2009-03-30 15:25 (ссылка)
+1 и служба поддержки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baba_lena@lj
2009-03-30 15:21 (ссылка)
тяжести получения заключения о возможности быть усыновителем сильно приувеличены. И гарантий ни кто не даст. Отсеить можно только явно больных людей.

(Ответить)


[info]hilferuf@lj
2009-03-30 18:10 (ссылка)
Подумалось ещё, если говорить о том, что тебя прежде всего волнует (об отсеве кандидатов с больной психикой и неадекватными реакциями), то лучше (не мешая это с медициной) проводить _серию_ встреч с психологом как до появления ребёнка, так и какое-то время после.
При длительном знакомстве/неоднократных встречах и специалисту проще диагностировать неадекватность, и есть возможность получить поддержку/помощь/коррекцию по каким-то вопросам.

(Ответить)


[info]ksemuro73@lj
2009-03-30 19:39 (ссылка)
Ни одно из перечисленных заведений не выявило бы у Агеевых никаких противопоказаний быть усыновителями! Даже тесты у психолога (которые предлагаются в некоторых опеках) довольно легко пройти на хорошую оценку. Для того, чтобы выявлять возможность таких вот перспектив, необходимо наблюдать за людьми регулярно, а не разово встречаться. Тут только регулярные проверки могли бы выявить тревожные симптомы.
И больше того, очень может быть, что эти люди совершенно нормальные психически, а причины всего случившегося не в проблемах их здоровья, а в другом...
Обычная депрессия, например - не повод считать человека больным, он не будет стоять на учете в ПНД, но она же может стать причиной немотивированной агрессии и такого вот поворота событий.

Кстати, на счет сроков сбора документов - у меня это было 10 дней, со справкой о несудимости помогли и сделали за 1 день, а остальное все сама. Все не так ужасно в этом плане.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-03-30 20:33 (ссылка)
А мне пачемуто кажетца, што пацана никто не избивал...Он просто очень удачно упал с лестницы...Действительно удачно. Так как упал на плиту, где стоял чайник. Плита была горячая...И то што он не облился кипятком-это несомненная удача, так как последствия могли быть горазда тяжелее...А летел он, похоже, знатно!...Тока не понимаю, зачем стока шума в СМИ?...

(Ответить)


[info]tolstaya_zgaba@lj
2009-03-31 02:40 (ссылка)
Мы сделали медицину за неделю, так что чушь говорят люди, что документы очень сложно собирать. Попроще, я уверена, чем сбор документов для оформления инвалидности. И еще: большинство психиатров считает потенциальных приемных родителей нездоровыми, потому что "зачем вам преступники и проститутки, гены там такие, наплачетесь, я вообще не люблю детей, кошки лучше". А в деле Агеевых даже не уверена, что в приемности дело. Если это все правда, относительно чайника, то это такой неадекват!!! В семьях с родными детьми тоже случаются всякие ужасы-ужасные, недавно читала, как отец спятил и своими детьми маленькими печку топил. Ведь всех, кто забеременел, и изъявил желание оставить беременность, не отправляют к психиатру на длительные беседы и, тем паче, под наблюдение? Мне кажется, выявить возможность трагедии в этой семье было невозможно. Благополучная семья, обеспеченная (обеспеченность ведь тоже один из признаков высокого интеллектуального развития?).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedey@lj
2009-03-31 06:02 (ссылка)
"Мы сделали медицину за неделю, так что чушь говорят люди, что документы очень сложно собирать"
ага. время работы с 9 до 16, когда можно получить круглую печать. суббота, врачи работают. главврач - нет. работа с 9 до 18? когда делать? У вас так просто можно уйти с работы, но думаю. тогда Вам будут завидовать... у многих такого счастья нет на работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-03-31 08:23 (ссылка)
Ну да, у нас город маленький, мы в обеденный перерыв ездили к врачам, а у особотруднодоступных (онколог, например) я внаглую заходила перед началом приема и канючила медсестре, она у врача все и подписала. Круглую печать я вообще получала без мужа на его справку. Но отпрашиваться все равно пришлось - по одному дню мне и мужу. И в диспансеры не пришлось ехать - у нас в поликлинике все врачи есть, и психиатр, и нарколог, и дерматовенеролог. И буду настаивать, что все, кому нужен ребенок, его получили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolstaya_zgaba@lj
2009-03-31 11:39 (ссылка)
Это я писала, не поняла. как получилось анонимно. Да, дело было под Подольскам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_s_i@lj
2009-03-31 08:32 (ссылка)
Вы лучше спросите - где это они так быстро сделали - скорее всего это районный центр в Подмосковье.
Я вот в Подольске думаю уложусь максимум за неделю (а то и быстрее).
1. - поликлиника находится у меня в доме, записи к врачам нет. у нас так же имеется врач-инфекционист (и работает по субботам :) )
Очереди не такие уж большие. Флюорографию делают тут же.
2. КВД тоже быстро можно пройти+анализы на следующий день уже готовы.
3. Туб тоже быстро - там тётки понимающие.
ПНД, нарко и онко ничего не знаю, но думаю затык будет в основном в онко.
Так что всё зависит от того, где ты всё это делаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugozapad@lj
2009-03-31 15:44 (ссылка)
Ну если вам повезло с врачами и штампиками, то не значит, что все остальные говорят чушь. В Ломоносовском районе Москвы на эти сборы надо просто брать большой отпуск.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugozapad@lj
2009-03-31 15:40 (ссылка)
Это палка о двух концах. Есть истории, когда с каждым надо еще проходить собеседование : а зачем Вам чужой ребенок?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-03-31 17:04 (ссылка)
ну вот мне кажется что как раз такое отдельное заведение и позволило бы проводить такие собеседования

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inga_moskva@lj
2009-04-01 08:10 (ссылка)
ИМХО - на полиграфе кандидатов надо проверять.

Эта жуткая история всколыхнула неравнодушных людей, будет проведена акция протеста. Цитата с сайта КП:
"Пикет, который состоится 3 апреля в 11-00 у метро Театральная возле памятника Карла Маркса САНКЦИОНИРОВАННЫЙ.Придите пожалуйста те, кто неравнодушен к судьбе Глеба и тысячи детишек. Может примут в нашей стране важные законы против Гречушкиных, Агеевых и т.п."

(Ответить)


[info]igla1965@lj
2009-04-01 15:11 (ссылка)
(Это ИГЛ)Ага!...Примут!...Тока получитца как всегда...

(Ответить)


[info]igla1965@lj
2009-04-01 15:17 (ссылка)
Это ИГЛ...У меня есть мысль. И я её думаю....Кому выгодна эта истерия?...Неужели наша Власть и СМИ стали гуманными и человеколюбивыми?...Не верю!...Возможно Гречушкины и Агеевы и преступники...Но "преступность-это нормальная реакция людей на ненормальные условия жизни!"...Это не я сказал...Кто-то из Великих... Не решить эту проблему ужесточением наказания или усложнением процедуры усыновления....Не решить....

(Ответить)