Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2008-02-04 01:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о медицине
вот говорят, современная медицина сильно продвинулась вперед... может быть конечно аппендицит и стал безопасной операцией, грипп не смертелен в большинстве случаев, даже оторванные руки-ноги могут пришить, а не работающий орган заменить донорским... но неврология так и осталась темным лесом - сами врачи единогласно в этом признаются... 
среди "новинок" в неврологии выступают баротерапия, стволовые клетки, аминокислоты. эти методы, если их почитать, обещают если не полное исцеление, то по крайней мере сильный прогресс. читаешь и просто дух захватывает - чудеса да и только. и патенты приложены, и сертификаты, и дипломы, и отзывы счастливых излечившихся пациентов. и кажется - ну если так, то за любые деньги!!! а деньги и прямь немалые.
знаете, чем отличается платная и бесплатная медицины? думаете результатом? нет. ОТНОШЕНИЕМ. 
в бесплатной медицине вам сразу скажут - нууу, этот не жилец, тут ловить нечего. грубо. жестоко. и, к сожалению, чаще всего... честно. мы не будем чейчас обсуждать случаи, когда имеет место ЧУДО, сотворенное волей, верой и любовью родителей, не желающих мириться с диагнозом. статистика неумолима - это все же исключения из правил.
а вот в платной медицине вас пожалеют, поймут, скажут что все не так уж плохо, что еще можно помочь, и будут сочувствовать и поддерживать вас каждый день, долго-долго. ведь за каждый день тикает плата. вы потратите кучу денег, будете уверены, что врачи старались,  ведь они такие душевные, сострадательные, они делали все возможное, но вот просто... и дай бог, чтобы просто не было результата от всех этих "достижений медицины", а то ведь бывает и хуже...
так что же лучше? бесплатная бездушная честность, которая порой ошибается, причем в лучшую сторону? или сладкая ложь, с возможными отрицательными последствиями за большие деньги?
порой мне кажется, что медицина не может, не должна быть платной. что все врачи должны получать одинаковые деньги - чтобы не было соблазна, чтобы думали только о работе, чтобы шли в медицину не за длинным рублем, а по призванию, по зову сердца. ведь на самом деле все талантливые врачи не оставлены своими пациентами.


(Добавить комментарий)

Бабушка ( узнаная)
(Анонимно)
2008-02-04 02:33 (ссылка)
Наконец-то дошло. Да грубо,да жестоко но зато честно,но это значительно лучше ,по моему, чем сладенькая ложь с одной целью- вытянуть как можно больше денег у пациента.Они вовсе не монстры и не жестокие изуверы, просто долго работая в медецине, они почти ежедневно сталкиваются с болью,горем,страданиями и жуткими историями.Если все это постоянно пропускать через свое сердце,не отстраняясь от реальности,они прросто сойдут с ума. Эта защитная реакция.только и всего. Просто это надо понимать.По крайней мере они не спекулируют на чувствах пациентов и не обирают его до последней нитки, в тот момент когда ему и так тяжело и деньги нужны самому позарез.Вот маленький пример: у тебя вывих голеностопа,нужна срочная квалифицированная помощь,а врач вместо того чтобы,причинив тебе короткую но резкую боль, не выправляет вывих, а начинает жалея тебя гладить тебе ногу и рыдать рядом с тобой.Результат-можешь остаться без ноги. Так кто же лучше? Жестокий профессионал или добренький проходимец?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бабушка ( узнаная)
[info]svetlana75@lj
2008-02-04 10:26 (ссылка)
суть вопроса именно в этом - как понять, кто профессионал, а кто проходимец? ведь и те и другие встречаются как в стенах государственных, так и частных клиник. и только личный, именно ЛИЧНЫЙ опыт, может установить кто ДЛЯ ВАС данный врач. потому что если начинать спрашивать у других - примерно 50% будут "за", и примерно столько же "против", причем и те и другие обоснованно, по своему опыту. вот например, некоторые без ума от Айвазяна, в ноги ему кланяются. кто-то привозносит Наговицына, кто-то Медведева, кто-то Мухина. а мы вот у Осиповой лечимся и довольны, и ТТТ есть результаты. и лечимся у нее платно. а всех ранее перечисленных проходили - не наши врачи. а тот же наш Саныч - доктор в бесплатной больнице, который спасал Ваньку не просто потому что это его работа. ну а история с веденим моей беременности - пример из ряда противоположных. хотя заметь - ЦПСиР считается лучшим в городе, туда народ валом валит и довольных наверно все же больше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irine_s@lj
2008-02-04 08:02 (ссылка)
Свет, вопрос очень непростой... Я иду к врачу и первым делом смотрю в глаза - в них все видно. Вторым делом слушаю, что он говорит - тоже сразу ясно шарит он или нет. А потом уже принимаю решение - лечиться у этого доктора или нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-02-04 10:18 (ссылка)
то ли я не разбираюсь в людях, то ли мне не везет. но я уже много раз убеждалась - первое впечатление может быть ой каким ошибочным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irine_s@lj
2008-02-04 10:48 (ссылка)
Свет, ну ты если по глазам не ясно, то по разговору-то становится понятно в теме человек и нет. Ты ведь сама знаешь больше многих врачей о ваниных болезнях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-02-04 13:13 (ссылка)
все обо всем все равно знать невозможно. есть конечно теперь области медицины, в которых я ориентируюсь, и если врач проявляет в этой области откровенное невежество - для меня это сразу сигнал. но если речь идет о вещах для меня неизвестных, а человек говорит уверенно, приводит доказательства, то как понять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irine_s@lj
2008-02-04 13:15 (ссылка)
Ну здесь уже методом проб и ошибок... Как бы прискорбно это ни звучало...

(Ответить) (Уровень выше)

Бабушка (узнаная)
(Анонимно)
2008-02-04 11:38 (ссылка)
Ты сама отвечаешь на свой вопрос. Надо перебрать ни одного врача, прежде чем найдешь своего (жаль только.что при этом теряется время, так необходимое ребенку), но видимо другого пути нет.Даже когда они ставят диагноз, надо посетить хотя бы трех врачей чтобы убедиться в его правильности.А бывает так ,что все трое поставят разные диагнозы.Твоя материнская интуиция тебе тоже многое может подсказать - ты на клеточном уровне чувствуешь своего ребенка.Как врач относится к нему, сюсюкает ли,стараясь угодить тебе или он спокоен и уверен в своих действиях,говорит с тобой серьезно, ничего не скрывая, даже самой тяжелой информации. Говорят: " Предупрежден-значит защищен."Конечно очень приятно ,когда тебя жалеют,стараются тактично говорить тебе полуправду, не травмировать твою ранимую психику и т.д. Но это не тот случай, предпочитаю не прятать голову в песок,а встречать беду во всеоружии. Поэтому предпочитаю грубиянов.Да и дело то не в тебе, не в твоем душевном и физическом комфорте,а в результате лечения Ванюхи.Это главное-ВАНЕЧКА.Все остальное надо учиться отбрасывать как мусор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бабушка (узнаная)
[info]svetlana75@lj
2008-02-04 13:17 (ссылка)
время, время, время - это первое что теряется, это то, чего нам так не хватает, и то, чего не вернешь... именно времени мне так жаль, когда мы начинаем новые и новые поиски чего-то или кого-то... выбор приносит не только мученье, но и отнимает время... и увы, готовых решений нету... а так хотелось бы :-)))) волшебную палочку, машину времени, миелофон :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remidios@lj
2008-02-04 12:59 (ссылка)
Если верить *честной* бесплатной медицине, то я давно должны была стать как минимум умственным инвалидом, как максимум трупом...
И дети мои должны были быть инвалидами.
И всего этого не произошло благодаря хорошему отношению платной медицины... и веры в меня...
Ведь если никто бы в меня не поверил, я сама бы в себя верить перестала. Ну и пошло бы по первому сценарию...
Я сторонник платной медицины. Не стоит отчаяваться... верьте в тех, кто в вас верит. Пусть даже верит за деньги.

(Ответить)


[info]anny_antoshka@lj
2008-02-04 13:23 (ссылка)
Света, мне не важно платный врач или бесплатный, когда он что-то говорит. Первый, кто поверил в Тошку был невропатолог по месту жительства. Да, он занимался с Тошкой дополнительно за деньги, но с ним был прогресс. И если бы не другие бесплатные врачи-коновалы, не разобравшись в диагнозе не довели ребенка до анафилактического шока, после которого был жуткий регресс, кто знает, может быть он бы уже и бегал...
но тем не менее, я не верю врачам которые даже толком не попытавшись разобраться в состояние ребнка полностью после беглого взгляда заявляют "мамочка, ну что же вы хотите с такой неврологией". Нам доказывали, что ребенок не будет не видеть, не слышать эти "добрые" правдолюбы.
Но к сожалению, нет у нас врачей, или я не встречала, которые могли бы подойти к лечению комплексно, разобраться во всех ньюансах поведения...

(Ответить)

Бабушка (узнаная)
(Анонимно)
2008-02-04 17:36 (ссылка)
Дело не в том платный врач или нет.Дело в том какой он профессионал.До революции врачи тоже брали деньги со своих пациентов и никто не ставил им это в упрек.Только у тех врачей было одно очень большое отличие от современных эскулапов- СОВЕСТЬ.Они помнили что давали клятву Гипократа и помнили первую заповедь врача- НЕ НАВРЕДИ.И если они видели что человек не в состоянии оплатить их услуги они лечили бесплатно.Невозможно представить чтобы в то время врач не оказал помощь нуждающемуся в этом ребенку или не сделал ему операцию только потому,что у его родителей нет денег.А сейчас? Да сколько угодно.Изменилась мораль.Помнишь ты говорила мне:"Когда совесть раздавали,мы за наглостью стояли."Эти "врачи" из той же очереди.В наше время хороший врач тоже был большой редкостью,а теперь их стало ещё меньше.Но они есть,я это точно знаю, и ты сама в этом тоже убедилась.Их надо просто искать как кусочки золота в песке.

(Ответить)

Бабушка (узнаная)
(Анонимно)
2008-02-04 19:08 (ссылка)
Не надо отождествлять бесплатных врачей с коновалами правдолюбцами, а платных с ангелами в белых халатах или хапугами бездушными. И там и там хватает плохих врачей и там и там есть хорошие врачи, просто их в разы меньше.Ты знаешь,я сама лечу зубы в платной клинике уже много лет.Там врачей человек двадцать, а настоящий только один.К нему записываются за месяц,а у других всегда свободно.Если Борисыч ставит пломбу, она будет стоять десятки лет.У других они не держатся и года.Думаешь они хуже его знают свое дело?Как бы не так, их бы тогда не взяли в эту клинику на работу.Дело в подходе.Они делают деньги (вылетела пломба-пациент опять пришел и снова заплатил), а он ЛЕЧИТ.Он даже никогда не будет менять тебе пломбу пока сам не убедится,что в этом действительно есть нужда (хотя,казалось бы,какая ему разница,пациент просит-поменяй и бери деньги.Каждая пломба более 3 тысяч стоит).Другим только скажи,они тебе хоть на здоровых зубах пломб налепят. Таких врачей надо беречь им при жизни надо памятники ставить.Если бы не он ,я бы уже давно с чавкалками ходила.
Ты конечно не помнишь, ты тогда была совсем крошка, часто болела и мы очень часто вызывали тебе скорую,было лето и все врачи из детской поликлиники разъехались по пионерским лагерям.Приходившие дежурные сразу предлагали отправить тебя в больницу,а мы там уже с тобой належались и очень близко познакомились с родной медициной.Так вот этот врач со скорой внешне был похож на алкаша, как будто его только что из лужи под забором вытащили,встряхнули и поставили на ноги.Руки у него были жуткие:грубые руки работяги с вечно черными ногтями-только что от сохи.Я первый раз увидела -испугалась.А какой оказался врач! Его машина у нас во дворе тогда просто прописалась.Он не только прилетал по первому зову,но приезжал к тебе и без вызовов, что бы проверить как у нас дела,чтобы не упустить чего.Помоет свои страшные руки спиртом, именно помоет,а не протрет.Обращался с тобой как с пушинкой,откуда только столько нежности в этих ручищах бралось. Он тебя тогда и выходил. Вот тебе и бесплатный врач, работавший за мизерную зарплату.Я его до смерти не забуду.
Вот тебе два примера-один платный врач,другой бесплатный просто оба настоящие врачи с большой буквы.

(Ответить)

от врача
(Анонимно)
2008-02-07 12:28 (ссылка)
Тут к сожалению спрос рождает предложение.В неврологии действительно оч.мало областей, где можно полечить или тем более вылечить.Врачи же не боги и не волшебники и могут только то что могут.Но родители то с этим не согласны-они хотят лечиться-их и лечат(или честно делают видА лично я бы так не смогла-все-таи медицина-это наука,статистика, исследования, а так как-то очень смахивает на эксперименты на людях за ваши деньги.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-02-21 01:59 (ссылка)
Согласна полностью. Как врач. Нельзя, чтобы у врача в голове одни деньги вертелись. Это особая работа. Слишком много в наших руках. К сожалению, часто бывает стыдно за коллег, особенно столичных. Мужества вам и здоровья малышу!

(Ответить)