Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2008-05-21 00:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
менталитет убийц
некоторое время назад за это выражение меня обвинили в личном оскорблении на конференции Другие Дети... мол, мы не такие...

параллельно с нашим письмом о помощи ЛОУ на Урале собирали подписи под обращением к правительству о введении смертной казни для педофилов. Напомню, что наше письмо собрало 502 подписи, а вот их - 5000....
так чего же мы больше хотим - помогать или убивать????


(Добавить комментарий)


[info]ortosifon@lj
2008-05-20 17:38 (ссылка)
а ничего ж удивительного, СМИ раскрутили эту тему, даже странно, что подписей так мало, могло быть больше.
если бы тему ЛОУ и инвалидов трясли ежедневно по новостям под разными соусами - было бы тоже большое количество подписей. все просто...убивать-не убивать тут ни при чем...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-05-20 17:51 (ссылка)
причем-причем... если б было не причем, не было б у нас таких государственных героев, как Калоев... у нас в стране гуманность=убийство преступника или инвалида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ortosifon@lj
2008-05-20 18:00 (ссылка)
ыыы...не люблю я передергивание, что чуть ли не вся страна за убийство инвалидов. есть группа людей, которая считает, что инвалиды - обуза для общества и для них самих и гуманнее, мол, их изничтожить. но и в любой стране есть такие взгляды, это неизбежно. только в России они воспринимаются острее, потому что наше гос-во абсолютно не социальное. Рыночная экономика рулит, и долго еще будет рулить. но тем не менее позиция государства Российского - это не позиция его народа. вот ведь в чем нонсенс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-05-20 18:11 (ссылка)
по фактам выходит иначе. позиция государства - помощь инвалидам, есть много правильных на самом деле законов, но все беды от того как их исполняют. а исполняют их не правители, а конкретные люди, простые клерки, тот самый народ. так что то, что мы все критикуем и чем недовольны - это на самом деле и есть позиция народа, а не политика государтва - вот где передергивание.
слава богу не вся старна (а то б меня уже тут не было, либо уехала б, либо пала жертвой). но в % выражении все ж у нас больше, чем ТАМ. а почему? - а потому, что у нас такое отношение не осуждается, а значит молчаливо поощряется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ortosifon@lj
2008-05-20 18:25 (ссылка)
не согласна. государство у нас НЕ СТОИТ лицом к инвалидам, правильные законы в нашей законодательной системе ничего не дают, если вся юридическая сфера либо как минимум недоразвита (сообразно современности) , либо в принципе больна. то, что творится на местах - результат действий государства. людям с низкой зарплатой, этим простым клеркам, априори делать ничего не хочется. а об удовлетворенности исполнителей власти думать должно государство, а не заставлять экономическит активное население думать о заработке в рабочее время вместо исполнения своих обязанностей.
ты кого под клерками имеешь в виду? секретарш или разносчиков извещений? потому что все остальтные - чиновники разного уровня, находящиеся на госслужбе. им запрещено заниматься любой коммерческой деятельностью, это непременное услловие занятия ими гос. должности, т.е. это и есть рядовые столь часто костеримая российская бюрократия, начало которой положил Петр 1. Ну, а то, что российская бюрократия и есть государство - об этом не писал разве что ленивый. клерки бывают на коммерческой службе.
"потому, что у нас такое отношение не осуждается, а значит молчаливо поощряется" - осуждать должно государство. и вести соответсвующую пропаганду. а как по твоему еще можно реализовать положительное отношение? индивидуальная работа годится в малых группах, а на уровне нации должна работать госсистема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-05-21 03:24 (ссылка)
я плохо работаю - потому что мне мало платят. ОТЛИЧНАЯ ПОЗИЦИЯ! а ешще есть - я ворую, потому что мне мало платят, я убиваю, потому что мне мало платят... не нравится работа - у нас не рабовладельческий строй - иди и ищи новую.

а правильное воспитание и понимание мира, оно не от государства в первую очередь, а от семьи, это ведь не Медведев говорит мальчику в песочнице "отойди олт урода!", а его мама....

конечно, роль государства нельзя исключать, но и нельзя все валить на него. государство - ЭТО МЫ в первую очередь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ortosifon@lj
2008-05-20 18:28 (ссылка)
правильные законы не могут работать в противоречивой ювенальной среде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ortosifon@lj
2008-05-20 18:36 (ссылка)
ну и вообще - это позиция "лицом к инвалидам", это позиция сдерживания социальной напряженности в стране, пока что не более.
что всего лишь говорит о том, что у власти здоровое чувство самосохранения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kate_s1980@lj
2008-05-21 03:10 (ссылка)
Почему преступник = инвалиду? Для меня это вещи полярно противоположные. По поводу педофилов я тоже за смертную казнь и не только по поводу педофилов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-05-21 03:16 (ссылка)
а я вот против убийства кого бы то ни было. мало ли кто кому не приятен. вам педофил. а кому-то инвалид. вот откуда возникает знак равенства. а ведь кому-то и вы, и я не нравимся....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kate_s1980@lj
2008-05-21 03:24 (ссылка)
Ну "неприятен" не повод для убийтва конечно. Но когда речь идет о насилии и убийстве детей ,я считаю что таких надо убивать, чтобы они никогда больше не вышли на свободу, ибо такие люди не меняются, что было доказано миллион раз. А инвалиды никому не причиняют зла, физической боли и не лишают жизни беззащитных (ну только может психически больные инвалиды)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-05-21 03:33 (ссылка)
но почему сразу убивать??? изолировать и пусть всю жизнь бесплатно работает на благо общества - приносит пользу. НЕ НАМ РЕШАТЬ, КОМУ ЖИТЬ, А КОМУ НЕТ. принимая подобные решения, мы уподабливаемся тем, кого казним....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-05-24 07:44 (ссылка)
Свет, да нельзя оставлять его жить!Он будет жить, на его содержание, на го охрану (зарплата сотрудникам тюрьмы, на ремонт крыши в и забора в тюрьме, и.т.д.) государство будет тратить деньги, и эти деньги государство могло бы потратить на инвалидов, на детские дома!!!Если вы не знаете-люди приговоренные к пожизненному заключению -в тюрьме они не работают и ничего не производят, они сидят в маленькой камере, их один раз в день, выводят с завязанными глазами в крошечный зарешеченный дворик на прогулку , каждый день разными маршрутами, потому что человеку, который приговорен к пожизненному уже терять нечего, и он может легко убить охранника, т.е. на их охрану и содержание целиком тратися государство!
Просто вас всех эта тема не коснулась, а я живу в Ростове, где были маньяки Чикатило, Лифтер, Велосипедист, вы просто по-наслышке, из газет знаете о их зверствах, а мы -нет!Когда нашли жертву Велосипедиста, девятилетнюю девочку-она была седая, т.е. от того, что он с ней сделал перед смертью, она поседела еще при жизни. Когда в классе моей дочки, рассказали, ЧТО конкретно он с ней сделал(рассказали сотрудники милиции)- у пол-класса началась рвота, причем даже у мальчиков!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-05-24 16:10 (ссылка)
и все равно нельзя. нельзя мараться о таких, нельзя им уподабливаться. надо беречь свою душу. надо быть выше. ибо убив его, детей не вернуть, хуже ему - не сделать, свою боль не утолить.
а про деньги - все это можно при желании изменить - пусть на шахтах вкалывают и не только стране уголь добывают, но и на свое содержание зарабатывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marikuna@lj
2008-05-21 10:13 (ссылка)
ИМХО, тема о педофилии нашла больший отклик потому, что эту тему каждый сразу примеривает на себя и своих детей, а по поводу инвалидности - Вы же сами замечали, что пока гром не грянет, мужик не перекрестится - т.е. никто не считает заранее, что эта опасность угрожает ЛИЧНО ему. Жаль, конечно, но факт :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-05-21 10:20 (ссылка)
это потому что наши СМИ о педофилии говорят гораздо чаще чем об инвалидности. а почему - потому что там "мясо", "зрелище" - это рейтингово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prostoludinka@lj
2008-05-21 10:40 (ссылка)
да, я вот именно это сказать хотела.
и в остальном вы правы: у нас в обществе практически отсутствуют нормальные гуманные моральные устои,(раньше была религия - православие, потом социализм, а теперь ничего нет), отсюда и все беды - отношение к инвалидам, вообще ко всем слабым - старикам, детям...

(Ответить)


(Анонимно)
2008-05-24 07:46 (ссылка)
Свет, да нельзя оставлять его жить!Он будет жить, на его содержание, на го охрану (зарплата сотрудникам тюрьмы, на ремонт крыши в и забора в тюрьме, и.т.д.) государство будет тратить деньги, и эти деньги государство могло бы потратить на инвалидов, на детские дома!!!Если вы не знаете-люди приговоренные к пожизненному заключению -в тюрьме они не работают и ничего не производят, они сидят в маленькой камере, их один раз в день, выводят с завязанными глазами в крошечный зарешеченный дворик на прогулку , каждый день разными маршрутами, потому что человеку, который приговорен к пожизненному уже терять нечего, и он может легко убить охранника, т.е. на их охрану и содержание целиком тратися государство!
Просто вас всех эта тема не коснулась, а я живу в Ростове, где были маньяки Чикатило, Лифтер, Велосипедист, вы просто по-наслышке, из газет знаете о их зверствах, а мы -нет!Когда нашли жертву Велосипедиста, девятилетнюю девочку-она была седая, т.е. от того, что он с ней сделал перед смертью, она поседела еще при жизни. Когда в классе моей дочки, рассказали, ЧТО конкретно он с ней сделал(рассказали сотрудники милиции)- у пол-класса началась рвота, причем даже у мальчиков!

(Ответить)


(Анонимно)
2008-05-24 08:04 (ссылка)
Это "не мясо", "не зрелище"!!!Жертвы педофилов-это чьи-то дети, чьи-то любимые дочки и сыновья!!! И каково матери жить всю оставшуюся жизнь и каждый день засыпать, зная, что твой ребенок умер не просто мученической, а ...даже не знаю как и описать, это ЗА ПРЕДЕЛОМ..., смертью. У вас дети постоянно с вами, в колясках, дома, может поэтому вас сейчас это не сильно трогает! Но! вот представьте, Света, Ванюшка, через несколько лет, сделает рывок, и затопает... Он, в силу своих особенностей, будет доверчивый, открытый, ребенок, а тут, за углом-маньяк! Это-не "мясо", это страшное, нечеловеческое , звериное горе!!!! А маньяк, спокойно, защищенный мораторием будет еще лет 50 спокойно жить, есть, пить, читать газеты и заниматься самообразованием в тюрьме! У меня муж работает в системе исполнения наказаний, ои я знаю-они сидят не в зонах, как обычные зеки, они сидят в спец. тюрьмах, они не работают, в силу приговора, и тяжести преступления, им нельзя ничего давать в руки, чем они могли бы убить себя, и того, кто их охраняет. ОНИ ЖИВУТ ЗА СЧЕТ НАС С ВАМИ, и когда мать и отец несчастного растерзанного ребенка платят налоги – они фактически отчисляют деньги и на жизнь этого нелюдя, который растерзывали глумился над их ребенком!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-05-24 16:14 (ссылка)
но убив его ребенка не вернуть, понимаете - не вернуть? что матери с его смерти???? она удовольствие получит? станцует на его могиле? простите, но вряд ли это одобрит ее ребенок там на небесах....

видите ли, 5000 человек жаждут мести, жаждут убить ради уже, простите, но мертвых... а мы вот живые, а живем как... но за нас всего 500 человек проголосовало - вот о чем я....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-05-25 02:39 (ссылка)
"Его пример-другим наука"(с). Такой всплеск педофилии (даже без крайних проявлений, расчлененки, убийства)-родила именно безнаказанность. В интернете оч. много сообщений о том, как "прекрасный мальчик, студент, отличник,19-23 лет, имеющий постоянную девушку (!), заманил 6-10 мальчика\девочку в подвал\чердак и изнасиловал".
Таких сообщений море!Это уже тенденция!Мода, что-ли, извините, такая у них пошла?! Все в жизни надо попробовать, и "трахнуть малолетку" тоже?!! (извините за выражения. А сколько взрослых мужиков! Все породила безнаказанность, они защищены мораторием, и прогнозируют еще больший всплеск данного явления....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-05-25 05:04 (ссылка)
мода - это и есть ключевое слово! не маратой на убийство толкает людей на претупление. знаете ли, пожизненное - тоже не самая приятная перспектива. а именно "мода". сколько в сети порносайтов с малолетками? сколько видео? и все это доступно, производить и покупать это - можно практически безнаказанно, никакого особого общественного порицания за это нет. а именно это ведет к росту преступности. НАМ НАДО ОБЩЕСТВО ЛЕЧИТЬ, ВОССТАНАВЛИВАТЬ МОРАЛЬ, НРАВСТВЕННОСТЬ, А НЕ ЗАКОНЫ УЖЕСТОЧАТЬ И КАЗНИТЬ ВСЕХ НАПРАВО И НАЛЕВО - ЭТО НЕ СПАСЕТ СИТУАЦИЮ, ЭТО ТУПИК, МЫ ПРИДЕМ ПРОСТО К ПОЛИЦЕЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ БЕЗ ПРАВ И СВОБОД, СО СПЛОШНЫМИ ЗАРЕТАМИ!!!
пока у нас менталитет убийц, пока общество не ценит жизнь как таковую, пока у нас нет ни морали, ни нарвстенности, пока каждый сам за себя, пока что не запрещено, то разрешено - так все и будет, поймите!!! и на инвалидов будет наплевать, и маниаки будут разможаться - ЭТО ВСЕ ЗВЕНЬЯ ОДНОЙ ЦЕПИ!!! ПОЭТОМУ НЕЛЬЗЯ, НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ ДАЖЕ ИХ, ПОТОМУ ЧТО ЭТИМ ВЫ ИХ ТОЛЬКО ПОРОДИТЕ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]menudo_culete@lj
2008-05-27 03:07 (ссылка)
вы правы, Светлана.
Люди теряют самообладание от горя, и очень легко им забыть в состоянии аффекта, что за преступления Чикатило - казнили нескольких невиноватых.
Вот что ужасно - всегда есть возможость судебной ошибки, всегда. А высшая мера необратима.

(Ответить) (Уровень выше)

Согласна
(Анонимно)
2008-05-26 17:43 (ссылка)
Светлана, я полностью разделяю Вашу позицию - это позиция православного христианина. НЕ НАМ РЕШАТЬ КТО ДОЛЖЕН ЖИТЬ, А КТО УМЕРЕТЬ. Это касается и маньяков и абортов "по показаниям".
Морозова Александра.

(Ответить)

tepu
[info]ra_gaf@lj
2008-06-02 10:00 (ссылка)
А видео есть?tepu (http://tepu.ru)

(Ответить)