Светлан, вы на взводе, но я поясню вам эту позицию на кинематографическом примере. Вроде из "Списка Шиндлера". Там, когда народ собирают в концлагерь, дети убегают и ныряют в отхожее место. им там НЕ нравится. Они НЕ привыкают и им там НЕ тепло. Но они спасают самое важное для них-свои жизни, переступая отвращение, ради СЕБЯ. Вот также и мы, лизожопные и молчаливые, поступаем. Наша цель-забрать ребенка быстро и без проблем. Мой последний суд (по восстановлению на работе) продолжается уже 8 месяцев, а будет продолжаться еще дольше. То же суды вполне могут сделать и в отношении ребенка. По закону они будут правы, и любые оспаривания будут лишь затягивать процесс. Помните ваш аватар с Дон Кихотом? Борьба с судебной системой и есть борьба с ветряными мельницами, которая требует к тому же огромного ресурса не в пользу малыша-ВРЕМЕНИ. Положив на чаши весов борьбу и ребенка дома, все ваши оппоненты выбрали второе. Да и вы, я УВЕРЕНА, выберите второе, поостынув чуть-чуть. Вы ж были в ДР и все видели своими глазами. Никакое хорошее гособеспечение не заменит детям персональное общение. Положа руку на сердце, моим детям вообще ничего не нужно, был бы хлеб и я рядом, и они счастливы. Чем скорее вы заберете малыша, тем быстрее он будет счастлив.

другой вопрос в том, что потом?, эти био узнают наш адрес. хотя бы потому что они необеспеченные. как сами писали в своем отказе и приходят к нам, или к Димке в школу и типа. так и так. здравствуй сынку....

Любой ценой избежать появления био на суде. Совершенно точно, что появившись на нем, она будет знать все ваши координаты. Почему ВАМ доверили отправлять телеграмму био? Такое важное дело, как уведомление, поручили заинтересованой стороне? Я участвовала в как минимум 8 судебных делах со стороны истца, представителя ответчика, заинтересованой стороны, была подозреваемой - и ни на какой стадии никогда мне не поручали никаких действий, обязанности по исполнению которых возложены на судебную систему или милицию. Думаю, таким образом вам дали подсказку.

подсказка или проверка... если до вторника не придет уведомление в суд. что тогда? суд переносится? или типа проблемы с почтой. у меня был реальный случай когда на меня мтс в суд подали за 900 рублей. которые я переговорил. понятно что я про это и не знал. а потом судпристав. типа ай-яй. там все удачно было. я и не отказывался платить, но повески которые на меня шли. ниодна не дошла. а то чт оя с уведомлением отправлял не возвращалось.... вот тут также может быть ...
мы действительно заинтересованные лица. впроть до того что стой на входе и увидев их завернут в другое здание. пусть ищут кабинет...

ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ! Подписываюсь много много раз!
И потом, если изменить обстоятельства невозможно, измените свое отношение к ним.
Ну, да, можно в данном случае пытаться что-то изменить и кому-то что-то доказать, но цена перемены может оказаться слишком высокой!
Не думаю, что Вам нужна правда ЛЮБОЙ ценой!
Так не лучше ли просто посмотреть на все на это с другой стороны.
Ради ребенка, ради его безопасности и благополучия и можно и нужно проявить и гибкость (и это не будет прогиб) и лояльность (и это не будет лизожопство)!
Вы не ради себя стараетесь, а ради малыша, которму очень нужны мама и папа, который их очень ждет, особенно сейчас, когда ему так плохо!

боже, какой же ужас вы говорите... вот потому-то мы живем в этом Гондурасе - из-за вас, девушки, из-за сотен таких как вы, которые считаются при этом за ЭТО милыми, добрыми, покладистыми... живите так. я так не умею. и не буду. и бог каждому из нас судья

___________

нет, я не пойду сегодня душить судью. сейчас до суда я уже абсолютно ничего не могу сделать. но я и не пойду сейчас к ней коленнопреклоненной. буду надеется, что био не придут. и все же постараюсь на случай явления био для подстраховки притащить на суд адвоката, что бы если не дай бог судья начнет давить на био, адвокат помог мне постараться судью приструнить.

За что за ЭТО? Я разве уже что-то сделала не так????
Мне, наверное, повезло, но никто не чинил мне препонов, мне не надо было ни хитрить ни лукавить. К нам было очень доброжелательное отношение. Нам искренне сочувствовали и хотели помочь.
Просто надо уметь договариваться в людьми! ИМХО
Договариваться - это в смысле ГОВОРИТЬ, а не в смысле пихать взятки и лизать жопу (уж простите).
У нас, кстати, в тот момент был расцвет кризиса, мы и помочь то ДР толком не могли, разве что памперсы привозили и чуть чуть игрушек.
Своей цели можно добиваться разными путями!
Можно переть напролом с надрывом и криками махать шашкой и законами, а можно делать все тоже самое путем переговоров!
Можно разговаривать с людьми постепенно обращая их в свою веру и добиваться своего мирным путем!
Вас призывали только в мирному пути, а Вам хочется видеть в этом призыв к какому-то нечестному и незаконному лизожопству и подхалимажу.
По-моему Вы просто не хотите слышать то, что Вам пытаются сказать.
Ещё и людей прикладываете при этом! Зря!
И, кстати, нет ничего плохого в том, чтобы быть милыми, добрыми и подклаистыми. Совсем не всегда это обозначает быть слабыми и глупыми подлизами.
Не знаете, почему человека кричащего часто совсем не слышат, а того кто говорит шепотом очень внимательно слушают?

послушайте, а с чего вы взяли, нет, во с чего, что я пришла и стала орать на судью??????
я с ней мило говорила. орала она на меня.

с чего вы решили, что это судья душка, а я истеричка, которая не умеет говорить с людьми?????? то что я тут в своем жж на своей территории говорю без обиняков, то что я человек принципов, еще не значит, что я бегаю по улице и всех проходящих поливаю матюгами. странные у вас однако представления обо мне и вообще о людях с принципами

Светааааааа!
Я не решила, что судья душка, а Вы истеричка!
И, заметьте, я и не написала нигде этого!
Я такая же как Вы праводлюбка, такая же прямолинейная, такая же принципиальная, НО!!!
Моё стойкое убеждение, что все вопросы лучше и полезнее решать мирным путем!
И всегда и везде стоит искать этот самый мирный путь!
И поиск этого мирного пути - совсем не слабость, и не глупость, и не нарушение законов.
Я ни в коем случае не за нарушение законов (оно себе в итоге было бы дороже), но ведь можно же не нарушая законов добиваться своих целей не теряя при этом собственного лица и нервов.
Я всегда стараюсь даже самых неприятных мне людей, но контактов с которыми мне не избежать, обращать из своих врагов в друзей.
Я не всегда была такой, несколько лет назад, я махала бы флагами рядом с Вами, а сейчас стала по-другому смотреть на многие вещи.
Вы изначально настроены на войну, Вы готовитесь закидать законами судью, которая, я уверена, знает все это лучше Вас.
Вы расстроены и от этого на взводе. Это очень и очень понятно!
Конечно, надо пытаться увернуться от встречи с био. Тут и говорить нечего! Но раз судья по закону имеет возможность пригласить био в суд, надо решать этот вопрос в первую очередь именно с судьей.
И разумно ли и без того отрицательно настроенную судью продолжать раздражать и учить её делать её работу?
Почему не попробовать как-то договориться.
Ну, не вышло с первого раза! Я ни в коем случае не обвиняю Вас в этом и не говорю, что это Вы не можете договариваться! Ну, может день у неё такой был, а может в другой день она будет спокойна и сговорчива, и Вы нормально решите свой вопрос?
Я не оправдываю её ни в коем случае, но раз от неё тут все зависит, чего ради тогда идти на грозу то?
Или ищите способ заменить судью и начинайте все сначала.
Вчера Вас убеждали не отступиться от своих принципов, не предать своих идеалов, если хотите.
Вас призывали к гибкости, к дипломатии, если угодно.
Я призываю Вас к этому.
А Вы сразу клеймите всех без разбора.

придется по пунктам...

>>Моё стойкое убеждение, что все вопросы лучше и полезнее решать мирным путем! И всегда и везде стоит искать этот самый мирный путь!

я тоже за мир во всем мире. поверьте - миру-мир, войне - пиписька - мой лозунг. НО! это в общем. а вот в частности, в данном конкретном деле, мирные демонстрации закончились разгоном манифестантов с человеческими жертвами...

>>Вы изначально настроены на войну,

а ранее вы написали, что не считаете меня истеричкой - давайте уже определяться.

>>Вы готовитесь закидать законами судью, которая, я уверена, знает все это лучше Вас.

а я вот не уверена, ибо она дело по усыновлению называет делом против био... но я не собираюсь кидать в судью законами. я собираюсь в этих целях пригласить ей достойного соперника, которого она станет слушать, ибо меня она слушать не хочет.

>>И разумно ли и без того отрицательно настроенную судью продолжать раздражать и учить её делать её работу?

чем я ее раздражаю? своим существованием что ли? а учиться никогда не поздно, только дураки этого не понимают.

>>Почему не попробовать как-то договориться.

почему бы нет! но как? если человек не случает и сразу орет?

>>Ну, может день у неё такой был, а может в другой день она будет спокойна и сговорчива, и Вы нормально решите свой вопрос?

а вы уверены, давая мне такие советы? а если выйдет наоборот, от моего второго визита она впадет в ярость и скажет - вы что, с первого раза меня не поняли?! таким тупым ребенка не отдам. будьте осторожны с советами! вдруг люди им последуют....

>>Или ищите способ заменить судью и начинайте все сначала.

как искать то, чего нет?

>>Вчера Вас убеждали не отступиться от своих принципов, не предать своих идеалов, если хотите. Вас призывали к гибкости, к дипломатии, если угодно.

а я помню, что мне предложили поплакать

>>А Вы сразу клеймите всех без разбора.

не всех, Ирину я поблагодарила, ибо она дала мне много полезных советов. а "клеймила" я только тех, кто начал активно переходить на личности.

стоп-стоп! тогда была война. на войне в белых перчатках не ходят. а мы не на войне. мы в правовом государстве. или нет? или мы в гондурасе? у нас тут вожди племен и мне надо задобрить богов, принести им шкуру леопарда....?

кто-то готов ради ребенка в говне сидеть. это его выбор. а я ради ребенка, РАДИ ЕГО БУДУЩЕГО, готова это говно разгребать.
НУ НЕЛЬЗЯ ЖЕ НЕ ВИДЕТЬ ДАЛЬШЕ СОБСТВЕННОГО НОСА! лизажопство - это не решение проблемы, это ее удвоение, утроение!

Света, ты тысячу раз права.

Мы-то не на войне. А сироты-на войне, понимаете? У вас есть муж, сын, мама, вы взрослая, в конце концов. У них нет никого.
Н-И-К-О-Г-О. И я вовсе не считаюсь милой и покладистой, поэтому мне и близок ваш ЖЖ. Просто где-то нужно встать на баррикады и идти в атаку, а где-то вести партизанскую или внедренческую борьбу. Важны обе. Вам ведь поступало предложение отправить телеграмму с неверным тесктом? Я бы отправила телеграмму с почти верным текстом, только перепутала бы месяц. Случайно. Злой умысел тут доказать нельзя.

для справки: я должна в суд предоставить заверенную почтой копию отправленной телеграммы.
вы предлагаете мне сейчас серьезное правонарушение. учтите, что телеграмма у меня уже на руках - с подписью судьи и гербовой печатью. мне надо это все подделать? а сухари мне кто будет носить?

я за закон, понимаете, во всех его проявлениях. не только по отношению ко мне, но и со своей стороны тоже, иначе это будет фарс и двуличие с моей стороны: я ору и требую законности ко мне, а сама занимаюсь мелким подлогом, подкупом и т.д.??? надеюсь, вы шутите....

Вот теперь есть прояснения относительно завереной копии, до этого речь шла только о квитанции. В таком случае это не получится. И это был бы не подлог, а всего лишь ошибка. нет вариантов больше, кроме как судью упрашивать... А может нафик суд этот, поздно уже опеку оформить и судиться по месту вашего жительства? Тут костьми надо лечь, но био чтобы не пришла, полностью поддерживаю вас в этом. И судью по месту вашего жительства уже просить?

и небольшая ремарка: закон уже нарушен тем, что вместо работника суда уведомление просят отправить вас. так что закон вы уже нарушаете.

а можно это как-то использовать ? типа судья заставляет нарушать закон..ох,точно адвокат нужен.

что бы доказать факт данного нарушения, мы должны нанимать адвоката, прийти с ним в суд, чтобы судья еще раз в присутствии адвоката дала нам задание отправить телеграмму био и разнести повестки. и потом писать в прокуратуру жалобу с перечислением фактов нарушений со стороны суда.

вообще суд с судьей по фактам нарушений - то есть по признанию ее некомпетентности и по превышению полномочий - это ой как серьезно и не просто, тут нужен очень-очень хороший адвокат.

сейчас это в мои планы не входит. моя задачать - не допустить био на суд. все что я могу - максимально поздно отправить телеграмму, но не после суда конечно, и надеется, что они не придут. а также позаботиться об адвокате, хорошем адвокате на суде на случай явки био

есть нормативное время,за которое почтовое отправление д.б. доставлено адресату.мне один раз позвонили с почты и зачитали телеграмму (типа поймать не могли),но как в таком случае доказать что я ее получила(услышала)?.
а еще есть уполномоченный по правам ребенка-вроде бы.это не его епархия-ребенок-то может пострадать...

в качестве доказательства будет уведомление о вручении

не не нарушаем. нас просили мы сделали. там не будет отметки кто принес. это может быть секретарь и т.д. любой чел.

учитывая, что судья все делает на свое усмотрение и вообще ее настрой, я на 99% уверена, что если мы сейчас заберем заявление из суда, хотя мы и имеем на это полное право хоть в день суда, то в соответствии с ст. 220-221 ГПР мы уже не сможем усыновить ребенка. да и с опекой нам будут чинить препоны.

попробуй сюда http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=32&id=4251
у тебя была статья на милосердии,ты оттуда кого-то знаешь?

виртуально знакома с Михаилом Агафоновым

Раз договориться не получается... Свет, есть Оля, ник cheeffa, на нее Мытищинский горсуд тоже наезжал с непонятными требованиями. Ей удалось отбрыкаться. Как - лучше расскажет она сама. Но вроде бы она избрала вполне официальный способ: общение исключительно письменно.