Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2009-07-01 10:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
параллельные мысли

хотела было обратить ваше внимание на комменты к этой записи
но мне тут прислали ссылку (спасибо, Оля), где человек уже практически все написал

от себя еще раз хочу сказать - у нас много "нормальных" людей, которые просто НЕ ВЕРЯТ в то, что права инвалидов в нашей стране постоянно ущемляются, которые ВЕРЯТ, что у инвалидов есть все и даже больше, которые СЧИТАЮТ, что борьба инвалидов за свои права - это пиар, это истерия, это ущемление прав здоровых. эти люди проповедуют философию - "всем тяжело, но все ж молчат, и вы молчите". вот в этом "все молчат" и есть загвоздка: на кухне потрындеть - все могут, но не дай бог кто реально выступит - его заткнут тут же: а вдруг еще хуже будет, уж лучше так, уж привыкли.


(Добавить комментарий)


[info]irtim@lj
2009-07-01 06:59 (ссылка)
Свет, инвалиды - люди, только нездоровые или не совсем здоровые. И как все люди они очень и очень разные. Нельзя говорить про всех инвалидов так же как нельзя говорить про всех рыжих или про брюнеток, например.
Я за очень дифференцированный подход. И поверь, я знаю, о чем пишу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-07-01 12:09 (ссылка)
в общем и целом я с этим тезисом согласна. только не поняла как его приложить к данной ситуации

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksemuro73@lj
2009-07-01 07:56 (ссылка)
Ой, я тут, погрузившись в эту тему (Света, ты помнишь), для себя кое-что поняла.
Конечно, все люди разные. И нытиков везде хватает, и иждивенцев, и халявщиков, и кого угодно, но ведь это не только среди инвалидов, а вообще по жизни... В каждой избушке свои погремушки!
Но если человек из-за своего нездоровья ограничен в чем-то, я уже точно не стану с ним спорить по поводу его прав или свобод, даже если в первый момент мне и покажется, что он не совсем прав хоть по форме хоть по содержанию. Потому, что это только в первый момент, пока я оцениваю ситуацию по-своему, примеряя её на здорового человека, я могу думать так.
Да, многие подумают, что фигня какая, вот она возмущается, её не пустили в этот, пошла бы в другой. Так думают здоровые.
Но нам неизвестно сколько раз её не пускали, а сколько раз она сама не могла войти из-за отсутствия хоть пандусов, хоть сторонней помощи.
И нам неизвестно сколько мест, она не смогла посетить просто потому, что ограничены её физические возможности, хотя очень и очень хотела.
Мы вообще не знаем, КАКОВО это быть инвалидом!
Наше счастье, что мы ТАМ не были, и мы не знаем, КАК это быть с ограниченными возможностями. А значит и советы раздавать мы не можем, т.к не знаем, о чем говорим.
Мы можем только стараться помочь или хотя бы не мешать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]irtim@lj
2009-07-01 08:06 (ссылка)
Да, это счатье, согласна.
Я вообще писала не про девушку и клуб, ту ситуацию вообще нет смысла обсуждать - все итак ясно - она права совершенно и отсутствие условий для посещения таких заведений людей с ограниченными возможностями возмутительно.
Я в целом о том, что говорят - "права инвалидов" или "инвалиды" или "люди с ограниченными возможностями" - они разные как и все люди. Я не хочу ничего советовать и ничего решать, но каждый случай уникален и нельзя всех сливать в одну достаточно безликую массу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-07-01 12:16 (ссылка)
был тут случай - в сша один инвалид обожал судиться со всеми. в год от него поступали десятки исков ко всяким компаниям. так вот в итоге у него больше иски не принимают.
конечно есть люди, которые придираются ко всему только ради того, что бы придраться. и как верно сказано - инвалиды они или нет - не важно, просто такая порода людей. но согласитесь, что от инвалидов пока что не поступает нелепых претензий, все пока что по существу, ибо наша социалка на нуле.
в этом же топе я хотела поговорить именно о реакции общества - оно-то как раз не разбирает - по существу или нет. у нас в принципе все живут по принципу - не высовывайся, не светись. все терпят - и ты терпи, всем тяжело, но никто ж не жужжит - и ты не жужжи. сказать вам откуда ноги у этой политики страуса? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irtim@lj
2009-07-01 13:17 (ссылка)
Не всегда претензии инвалида по существу, я про то пишу, что что нельзя под одну гребенку по любому - то есть если инвалид - значит прав.
По ситуации - да молодец девушка - мало того, что живет полноценно, так еще и на активную позицию есть силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-07-01 14:21 (ссылка)
я лично пока не встречалась с необоснованными требованиями от инвалидов. я не говорю, что так не бывает - просто мой личный опыт таков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-01 15:26 (ссылка)
Бывает всякое, мне по работе очень разное встречалось, потому и пишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-07-01 16:10 (ссылка)
есть и случаи мошенничества - сама о таких знаю, когда люди используют свою инвалидность в корыстных целях. однако мне кажется, что в этих случаях не стоит привязываться к факту инвалидности, ведь НЕ ИЗ-ЗА ИНВАЛИДНОСТИ человек себя так ведет, а по натуре своей. не было б инвалидности - он вел бы себя так же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksemuro73@lj
2009-07-01 15:45 (ссылка)
Ну, а стоит ли так скурпулезно выяснять, по существу претензии или нет? Во-первых, не всегда могут совпасть представления о существе проблемы у здоровых и не очень, а во-вторых, ну, а как выяснять то правомерность претензий?
Мне кажется, что этот как раз тот случай, когда лучше недобдить чем перебдить. Ну, окажется помощь тому, что не имел права её получить. Ну, и что? На его совести будет то. Хуже если не окажется тому, кому положена и нужна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tolstaya_zgaba@lj
2009-07-01 08:52 (ссылка)
Я тут не совсем в унисон выступлю и немного грубовато. Вроде в сюжете говорилось, что девушка посещала иные увеселительные заведения, и всюду ее пускали. Может, она явилась в клуб со строгим фейс-контролем? Меня, например, однажды тож кое-куда в Москве не пустили по причине толстой жопы. Ну не хотят богатые и знаменитые видеть вокруг себя несовершенство (в смысле, не хотят тратить бабки и обогощать владельцев клуба)-жирных, бедных, прыщавых, в подделках и на колясках. Конечно, можно сказать, что для этого нужны закрытые клубы с членством, но закрытый клуб тоже быстро наскучит из-за постоянства его членов, а хочется новых впечатлений. Думаю, дело тут не конкретно в инвалидности девушки, а именно в такой позиции отбора клиентуры владельцами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ksemuro73@lj
2009-07-01 09:46 (ссылка)
Мне кажется, что для любой дискриминации, хоть по толщине попы, хоть по наличию коляски, надо делать закрытые учреждения. Ну, и писать на входе, что мол, "только для стройных", "только для здоровых", "только для с хорошей кожей", "только для с приятной рожей"! Пусть пишут и потом отмывают каждый день свои окна и двери от благодарных НЕ клиентов.


(Ответить) (Уровень выше)