Сама была в подобной ситуации... не знаю, почему, но, поскольку доверяю своему врачу, предпочитаю считать, что так было надо. Я в этом ничегошеньки не понимаю, не знаю, где порог, после которого кесарево делать поздно, и можно ли было ДО этого порога определить, необходимо оно или нет. Для ребенка все закончилось ТТТ, для меня - не очень, но врача винить не могу, бывают непредсказуемые ситуации.

Эх...Света...к сожалению,и после кесарева много детей-инвалидов,и после стимуляции(((((.

стимуляция, да, известная гадость. а кесарево? если только что врач не делал его ранее, в принципе это ведь не самая сложная операция, в ней скорее больше риск для матери.

Часто ребенка травмируют,когда неаккуратно достают(((((и шеи сломанные бывают,и позвоночники((((((.У меня еще на УЗИ было видно,что с Викторией что-то не то + кесарил знакомый.Поэтому все аккуратно делали.С Денисом,я уже совсем запуганная была,тоже,всех врачей на уши поставила.А вот когда здоровая женщина рожает здорового ребенка и не ожидает никаких подвохов((((тут,к сожалению,может случиться всякое((((((.....

Стимуляция в некоторых случаях не "гадость", а спасение... У всех методов свои преимущества и недостатки есть, и риск есть везде.

Да... бывает и по-другому. У моей сестры первая долгожданная беременность, ей уже было 38, всю беременность, практически постоянно находилась под наблюдением врачей, благополучно проходила 40 недель, последние недели вообще лежала в роддоме, просто подстраховывались, т.к. возраст! Ждут роды, вдруг в один далеко не прекрасный день, она проснулась от того, что ребенок перестал шевелиться, "естестенно" ей никто не поверил, что он не шевелится, скорее всего потому что было 4 утра, кому охота напрягаться. Пока она добилась от медиков внимания, ребенок просто умер в ней. Поставили диагноз - застаревшая плацента (до этого плацента всем нравилась). Тогда врачи говорят, будем стимулировать, будешь рожать сама, чтобы сохранить детородные функции и она рожала, зная что рожает мертвого. Прошло четыре года, беременности больше нет, или пока нет...

самое ужасное в этой ситуации - халатность врачей и их безнаказанность. именно халатность, так как у нас не средние века, чтобы упустить преждевременное старение плаценты, все это определяется по узи и по анализам... то что заставили саму рожать мертвого, увы. с прагматической точки зрения это верно... но пероблема в том. ЧТО ОН ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ЖИВЫМ... очень сочувствую... я считаю, что морально это самое тяжелое, когда по вине врачей здоровый и тем более долгожданный ребенок умирает или становится инвалидом. в этом плане моя ситуация "легче", так как прямой вины врачей нет - генетика - это решение природы, наш Пупс изначально был особенным.

Только сейчас дошло - что случай моего сына похож на Миленин. Хотя Мишка в разы легче, разумеется. Нам-то разожгли эпилепсию лекарством, которое Мишке противопоказано оказалось...
Так что вот так мой сын сыграл в рулетку - его спас акушер, но чуть не загубил НЕВРОПАТОЛОГ, наблюдавший сына как кесаренка.

Младенческая смертность у нас очень высокая(((((((((((

Там непросто всё... И выбор всегда в сторону женщины. Т.е. если на одной чаше весов риск для жизни женщины/угроза потери матки, а на другой риск для жизни/инвалидность ребёнка, то выбор будет в сторону меньшего риска для женщины, типа "ещё родит".

я опущу свое захлебывающееся возмущение по отношению к врачам в этом случае....
но в чем риск кесарева? это ж не пересадка легких?

При кесареве риск не доказан.
Но все упорно говорят, что он есть. Типа ребенок не проходит родовые пути и не успевает приспособиться к жизни. И что возможен риск повреждения шейного отдела позвоночника и потом головные боли и еще черт знает что. Все относительно. Франция, например, вообще любит кесариться. И ничего, нормальными вырастают.

выходит риск кесарева только в криворукости врача...

Ну не совсем. Считается, что проходя через родовые пути, дитенок как бы адаптируется к жизни, а при кесареве такого нет - его сразу вынимают и все. Мне кажется это высосанная из пальца теория.

я знакома с этой теорией, и в принципе считаю ее правильной. но только в случае, если речь идет о капризе женщины, которая просит кесарево только для себя, чтобы не терпеть родовую боль. но когда речь идет о том, что женщина реально не может разродиться сама и этим наносит непоправимый вред ребенку, то по-моему выбор очевиден и кесарево не вредно, а именно полезно.

Светлан, я с тобой полностью согласна.
Но часто бывает, что тупо лень накрывать операционную...

я этого убейте не пойму... это значит людям настолько наплевать на ребенка? они вообще не понимают, что это уголовщина с их стороны? они не чувствуют своей вины и спят споуойно после? они чувствуют полную безнаказанность? это же просто.... ну нет слов просто....

Да. Наплевать. Они просто хотят отработать смену и пойти домой.
И таких много.
Просто страшно, что такие люди работают в медицине...

отравотать смену... неужели может быть такое отношение, словно они на станке работают и болты вырезают? не получился - в утиль... страшно это....

Очень страшно...
Я всегда доктору первым делом в глаза заглядываю. Если вижу пустоту, то разворачиваюсь и ухожу...

Я слышала такое объяснение: когда начинается родовая деятельность, в кровь матери и ребенка выделяются специальные гормоны, которые нужны для прохождения родов. При кесаревом сечении эти гормоны не расходуются, и плохо влияют на мозг и другие органы..

Насчет вашего возмущения: Врачи правы, выбирая жизнь женщины приоритетной. Раньше церковь требовала обратного. Я говорю про зарубеж, где ее не уничтожали революцией и было влияние сильным не так давно. Но так как церковь также требовала иметь много детей, получалось, спасая ребенка в первую очередь, случалось, врачи оставляли по 8-10 сирот и к ним новорожденного. Часто эти дети прямиком отправлялись в приют. Вот поэтому... Врачи не могут спрашивать каждый раз, останутся ли сироты, так же ведь и родившийся будет сиротой. Поэтому спасают женщину первой, если есть выбор. Грустно, ужасно это выбирать, но у врачей профессия такая.
Ирэн

простите, но речь о выборе шла тогда, когда не было иного выбора, так как уровень медицины был низок, не знали об УЗИ, КТГ, КЕСАРЕВЕ. сейчас все это есть и об этом-то и речь - главное их просто применить - И ВСЕ БУДУТ ЖИВЫ И ЗДОРОВЫ. в тех примерах, что я привела, речь идет не о выборе врачей, а о их халатности, лени, не профессионализме.

Лень накрывать операционную...

Светлана, Ваш особенный мальчик живет в своем особом мире, ничего с этим не сделаешь, но я уверена, что когда он обращает свой взор на наш мир и видит Вас, Вашу любовь, он счастлив, что Бог выбрал для него таких родителей.

Конечно криворукость и еще кривоглазость, как та обезьяна, ничего не вижу (хоть и смотрю), ничего не слышу, ничего никому не скажу (особенно если сам виноват). Маловато врачей, для которых жизнь крохотульки священна, в основном - это всего лишь работа. Вот что самое ужасное.

врачи ни за что реально не отвечают-вот откуда ноги растут,имхо.даже реальные страшные случаи доходят до суда ( а это отдельная песня-сколько пострадавших будет судиться) то или ничего не докажут(что тоже отдельная песня-практически невозможно получить объективное врачебное заключение-все блюдут честь мун..,тьфу,халата-"ну как коллега коллеге я тебе конечно,скажу,что не так-чтобы больше такого не было,но ничего не подпишу и на меня не ссылаться"-вот весь разговор) или присудят три копейки,которые еще и не получишь.
все врачи на западе платят страховку-из которой,если что,и будут платить потерпевшей(-шему)-вот это выход,все врачи ошибаются.у нас же...

У нас судиться себе дороже, попозже еще расскажу страшные истории, дело все в том, что в суд надо представить мед.заключение, которое должны дать одни мед. работники на действия других, а у первых тоже есть родственники, да и они сами смертные, т.е. ты сегодня дашь заключение о вине какого-то врача, а завтра сам или твои родственники обратятся в больницу и что? Так что это не честь мунд. или халата, а намного сложнее отношения.

Я живу в США, здесь все ровно наоборот. Только и ждут, чтоб разрезать. По проценту кесаревых занимают второе место в мире после Бразилии, кажется. Нам с мужем пришлось буквально бороться за vaginal delivery. И это тоже не есть хорошо. Эх, где найти золотую середину.

Значит, так не везде в США. У меня был довольно сложный случай, но о кесареве не было и речи. Никакой борьбы, и знакомые все рожали вагинально.

Да варвары потому что - не знают более естественных способов помочь раскрытию. Ведь у роженицы, как известно, очень много проблем от головы. Если она не настроена на роды, боится, в стрессе и вообще зажата, то и шейка может так реагировать. А наши больничные казармы и их персонал, я так понимаю, не очень-то помогают расслабиться и чувствовать себя защищённой и вообще как дома. В домашних родах слабость родовой деятельности преодолевается куда быстрее. Вот у меня было нечто подобное, так я там прыгала и танцевала просто, а потом на потугах вставала и тряслась всем телом, как бы вытрясая из себя ребенка. Очень естественно получилось. А если б меня положили горизонтально на стол, действуя таким образом против силы тяжести да ещё начали б мне там ковыряться и раздирать чо-то руками, то хрен бы чо вышло. Я вообще девушка ранимая. Ещё в схватках можно посидеть верхом на работающей стиральной машине. Или вот вообще беспроигрышный вариант: поездить по пересечённой местности в уазике на жёстких рессорах! надо только поймать момент, когда слабость родовой деятельности перейдёт в стремительные роды. но по нарастающей распирающей боли в тазу сие будет понятно - главное успеть руки подставить, чтоб дитя поймать) и это всяко лучше, чем кесариться. у меня вообще сложилось наоборот впечатление, что щас любят кесарить по поводу и без. и тебе тут правильно написали, что кесарево ничуть не безопаснее естественных родов - тоже как повезёт, смогут ли нормально ребенка достать или чего-нибудь повредят. а при экстренном кс такой вариант гораздо реальнее. да и располосуют на экс куда сильнее. а самое хреновое в кс то, что оно лишает возможности иметь столько детей, сколько захочешь. и по поводу каждого следующего ребеночка надо бегать разрешение спрашивать, а тебя будут отговаривать и пугать разрывом матки ну и вообще. унизительно это безумно :(

Привет. Мы знакомы по Семье :) И хотя не разделяю Вашего мнения о естественных родах - разделяю полностью мнение о том, что иной роддом выглядит как нечто среднее между КГБ и гестапо, увы. Я имею в виду отношение к будущим мамам.

Ага, помню, про КС как раз и дискутировали, кажись) Мне рассказывали, как это бывает в лучших домах ЛондОна) Там как раз стараются по максимуму уйти от больничной обстановки. И группу поддержки не запрещено с собой приводить, и в холлах чуть ли не массовики затейники тя встречают, вместо медсестры с клизмой наперевес) Так что женщина со схватками может и потанцевать и расслабиться и без стресса влиться в доброжелательную обстановку. Вот там наверняка процент КС куда меньше, тем более там Мишель Оден популярен весьма и все эти постулаты, что для родов важна обстановка и моральный настрой, стараются выполнять.

В ЛондОне - кстати, Вы dix-medvedoux не читаете, это бывший наш соотечественник, который практикует теперь как раз в Англии как акушер-гинеколог, при этом и КС делает, и консервативные роды принимает? - так вот, в Англии (да насколько я знаю, в Европе в целом), даже если врачами принято решение делать КС, обстановка максимально расслабляющая и непринужденная. На КС, в частности, пускают папу. (Наш папа ждал под дверями оперблока и первым после педиатра взял сына на руки - но это ТОЛЬКО потому, что кесарил меня доктор, который нам близкий друг.)
И по улыбкам медиков... Уж с другой стороны пусть лучше будут профессионалами, нежели будут уметь ТОЛЬКО улыбаться и пропустят у матери/ребенка патологии. ИМХО.

сейчас за даньги и у нас все это возможно. по крайней мере там, где я рожала - все это было реально. но там же, как только на КТГ у меня не увидели сердцебиения ребенка на схватках, - меня тут же прокесарили через 15 минут (это время на добежать до операционной, все подключить, наркоз, вскрытие....)

У меня со старшей почти так получилось - воды отошли, схватки вовсю, а шейка не раскрывается. Часов 6 провалялась в схватках, наконец увидели на мониторе, что сердечная деятельность у ребёнка слабеет, и только после этого на кесарево. А ведь что проблемы с естественным родоразрешением будут, догадывались ещё за месяц до родов. Ну в кесаревом у меня риск оказался - кровотечение сильное, а у дочки всё обошлось.

ДЦП и другие проблемы (кровоизлияния, разрывы сосудов)из-за резкого перепада давления (внутриутробного и внешнего).Поэтому пытаются провести роды естественным путем, чтобы этого избежать.

Маришка, на самом деле уже давно есть методика кесарева (называется метод Михаэля Штарка, придумана в Израиле в 1994 году, в Россию завезена в 2000 году), которая по последствиям для малыша максимально приближает КС к самопроизвольному родоразрешению.

А с ратованием за ЕР причина куда проще - БАБЛО.
Точнее, бюджетная дотация, которую выписывают роддому за определенный процент КС в отчетном периоде.
Ну, и вторая причина - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
При кесаревом (которое, на самом деле, многие делают удовлетворительно, но мало кто блестяще) вся ответственность на оперирующем хирурге. При ЕР же все можно списать на "неправильное поведение матери в родах".
Увы, там о ДЦП никто, ну никто не думает, кроме матери и немногих настоящих Врачей, один из которых вытащил с того света нас с моим сыном.

Процент КС - естественно, чем он НИЖЕ, тем бабла роддому и бюджета больше выделят.

иЗ бюджета, сорри, клава старая

А потом боятся наши девушки рожать...
У меня со знакомыми тоже куча примеров, когда 12 часов подряд (!) мучили девушку, чтобы она естественно родила. Это уже довольно взрослая женщина говорила мне, что думала, что умрет и не выживет после этого. А у второй сыночек был огромный (почти 5 кг), но как-то близко расположен к спине, что большого живота не было. У нее воды отходить начали раньше, чем предполагалось, приехали в ту же больницу, где обследовались, но уже почти ночью, а там даже принимать отказались: "Да у вас живот совсем маленький - максимум 6-7 месяцев". И документы были с собой, и все анализы. В итоге рожала сама да так, что больше вообще не хочет иметь детей ни под каким предлогом, швы долго заживали. А потом ей врачи сказали: "Ой, вы знаете... если бы мы знали, что у вас такой большой ребенок, то делали бы кесарево". Слава Богу, что и мама, и ребенок здоровы после этого.

12 часов для первых родов - это вполне себе нормальный период (средний даже, до 16 часов - норма). Я рожала 10.5 часов, схватки были неэффективные, но стимуляция сделала свое дело. Здесь главное - профессионализм акушера и врача. Я, живя в провинции, порой диву даюсь как в наших столицах (Москва, Питер) относятся к беременным и роженицам. У нас очень редки случаи детской смертности. 90% мамочек остаются довольными ведением беременности и родами.