(Добавить комментарий)

	pudgik@lj 2009-08-02 09:57 (ссылка)
	Неа. Патриарх - это чиновник такой. Отвечает за пасьбу паствы, чтоб не разбредались и думать не смели. (Ответить)

	ksemuro73@lj 2009-08-02 10:08 (ссылка)
	Ненормально. (Ответить)

	tolstaya_zgaba@lj 2009-08-02 10:54 (ссылка)
	Это подарок. Священникам много чего дарят, а уж тем более Патриарху. Пофантазировав, думаю, что от первых лиц государства. Пустишь такие на благотворителдьность-даритель обидится. Думаю, нормально. У нас батюшке джип подарили, ездит себе, удобно по сельским дорогам. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	femina_bona@lj 2009-08-02 13:15 (ссылка)
	+ 1 (Ответить) (Уровень выше)

	svetlana75@lj 2009-08-02 15:01 (ссылка)
	наверняка подарок. но ведь Якубович не щеголяет в костюме пожарника, которые ему подарили? :-) так и тут - подарок на полочку али в рамочку. дома носить, в конце концов. на люди-то зачем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tolstaya_zgaba@lj 2009-08-02 17:31 (ссылка)

Не думаю, что Патриарх рулит в марках и ценах на часы. Как-то не хочется его в этой мишуре и шелупони подозревать. Подарили вам, к примеру, бинокль. Вы его в театр взяли, а там знатоки и брильянты разглядели, и марку известную биноклевскую, и зашуршали о вашем благосостоянии. А вы всего лишь использовали подарок по назначению-чтобы в него смотреть. И цену не знали. Я лично, когда бываю в салоне красоты, читаю всякие Эль, Ин стайл и Татлеры и ДИВУ ДАЮСЬ, что гребаная сумочка может стоить 200 000 рублей. На моей планете такого быть не может Если мне кто такую сумочку от Диор подарил бы, я б ее в 500 баксов оценила и пошла бы с ней гулять, страшно собой гордясь и подарком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-08-03 01:07 (ссылка)

боюсь, что патриарх не так наивен как вы. хотя бы по той простой причине, что он дошел до самой верхней ступени в церковной иерархии. и не будем забывать, кем он был до того, как стать патриархом - церковным пиарщиком, а эти люди должны се знать о жизни. так что что такое Брегет и сколько это стоит - он отлично знает. ну и думаю, что подарил ему эти часы не простой прихожанин, а кто-то типа Деребаски или Путина, а те, знаете ли, тоже фигную за 3 копейки дарить не станут. в общем, как ни крути, но он знает что это за часики и сколько они стоят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nfyz0208@lj 2009-08-04 16:23 (ссылка)
	А мне кажется, что ему все же по статусу положено... Ну не в рваную же ряску ему одеться и веревочкой подпоясаться? Он же не монах в отдаленном монастыре, а ПРЕДСТОЯТЕЛЬ, верховный иерарх. Ну так по правилам игры положено.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-08-04 16:29 (ссылка)

то что по правилам положено - никто и не обсуждает - все его мантии, митры и т.п. но такие часы не имеют отношения к его статусу патриарха. я не говорю, что он должен носить полет (хотя сейчас и полет есть не менее хилый чем Брегет). и все же в часах как в машинах. есть эконом класс - типа Киа, есть бизнесс-класс - типа Ауди, а есть уже люкс - Бугатти, Мазератти и прочее. а есть, то что называется бабла девать некуда - Феррари, Майбах. так вот Брегет - это как раз последний вариант. а чему учит нас церковь - смирению и покаянию, скромности. не сочетается Брегет с этим. ну вот никак. да, это подарок, но как я уже писала - отлично, носи дома! но на официальных мероприятиях надо думать о костюме в деталях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nfyz0208@lj 2009-08-04 16:37 (ссылка)

Я вообще-то католичка...Но за Патриарха мне стало как-то обидно... Я не большая его поклонница,как Вы наверно догадались, но доводить все до абсурда, тоже не надо, постоянно выискивая на ком-то девайсы дороже....евро (сумму проставьте сами). Он не украл эти часы, ему подарили, а из истории России, дореволюционной, ессно, нам всем хорошо известно, что существовало понятие БЛАГОДЕТЕЛЕЙ, т.е жертвовали и на Церковь, и батюшке на новую рясу, и.т.д. и это было абсолютно нормально и морально. А фарисейсво осуждал наш Господь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-08-04 16:46 (ссылка)

вот что-то я не могу связать благодетелей и часы Брегет на руке патриарха - какая связь? не, можно вообще ни на что внимания не обращать. все кругом мелочи по сравнению с мировой революцией. просто мое имхо - из таких незаметных мелочей складывается большая бяка. есть такой принцип - разделяй и властвуй. большую гадость, можно разделить на миллион маааааленьких гадостей, таких маленьких, что люди не будут обращать на них внимания. но когда они все произойдут - произойдет в итоге и большая гадость. и будет уже поздно. поэтому внимательнее стоит быть, внимательнее. это все не пустяки. вы посмотрите по новостям, что с церковью творится после прихода Кирила - одна новость другой чудесатее... думаете Алексию часов таких не дарили - уверена, у него их десяток был. но кто-то "ловил" Алексия на официальной службе в таких часиках под рясой? от лукавого это, от лукавого. зачем люди такие игрушки одевают - время смотреть? нет, перед другими красоваться. время можно и на Полете смотреть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	svetlana75@lj 2009-08-04 17:05 (ссылка)
	если ты звезда - не бегай по даче голым. а если бегаешь - будь готов лицезреть свою жопу на весь экран. это осознанный выбор. или вы считаете его идиотом? он такой наивный, встал с утра, сонный с полочки взял первый попавшийся брегет, одел и пошел ничего не подозревая? вы сами в это верите? если да, то нам продолжать не стот, ибо я в такое не верю. (Ответить) (Уровень выше)

nata_mica@lj 2009-08-02 10:59 (ссылка)

Я его проповедь послушала, которая должна была верующих Украины обьединить... Вспомнились выступления партбоссов на сьезде КПСС, брррр(( Часы лишнее подтверждение заангажированности. По всей стране проехал,а ни в одну больницу, детдом и т.п. не заехал, зато вспомнил добрым словом нескольких политиков, которые жертвовали на восстановлеие церквей. Как-то на агитпоезд все это похоже в итоге((( (Ответить)

freken_norway@lj 2009-08-02 15:49 (ссылка)

Никогда не забуду, когда 10 лет назад ехала от Киевского вокзала в сторону Калуги на электричке, и среди бурьяна полосы отчуждения и каких-то лачуг возникло вдруг патриаршье подворье, новехонькое, облепленное спутниковыми тарелками(тогда это редкость была еще), золотые купола как начищенные, выглядело это все как островок роскоши среди суровой действительности конца 90-х. Разговаривать с шахтерами и трясти дорогущими часами, стоящими столько, сколько им никогда не заработать, это отвратительно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetamax@lj 2009-08-03 04:46 (ссылка)
	+1000000 (Ответить) (Уровень выше)

	anny_antoshka@lj 2009-08-03 12:02 (ссылка)
	мне кажется, что нормально. Как бы там ни было, он политик. Если будет прибедняться и ходить в отребьях, его никто воспринимать не будет. Если говорить только о духовности, то зачем позолой покрывать купола, зачем богатое убранство храмов? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-08-03 13:50 (ссылка)
	храм - это дом бога, а не патриарха. а эти часы - это как если б он крышу свего дома покрыл позолотой (Ответить) (Уровень выше)

alterfrendlenta@lj 2009-08-03 12:04 (ссылка)

а где ж ему их еще носить? Часы на руке носить и надо. Размышления о священстве Яна Твардовского. Однажды я был на примициях* и подумал как трудно быть священником. Если у него сутана вся в заплатках, говорят - какой он замызганный. Если новая и красивая, думают - на что он её купил? Если священник симпатичный, говорят - пропадает парень. Если некрасив - что? уже и таких "крокодилов" рукополагают во священники? Если говорит длинные проповеди, говорят - замучил нас. Если короткие - не приготовился. Если молод, говорят - слишком молодой, никакого опыта, грех "хвостом вильнет" и опрокинется. Если стар - то конечно, он святой, ибо старый, грехи от него сами поубегали. Трудно быть священником, и поэтому священник иногда отворачивается спиной к людям, чтобы не видели как он плачет, когда возносит сокрытого Христа в своих руках... * Примиционная месса - первая, отслуженная католическим священником после его рукоположения. Дисклеймер: часы Патриарх, как мы видим, ни от кого не прячет. Еще есть из сербского патриарха Павла: Однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил много стоявших у входа иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?" http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=9083 (вообще, всяко рекомендую по ссылке) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-08-03 13:52 (ссылка)
	имхо - дома надо носить. когда он не в рясе, если такое случается у патриархов, когда он не на службе, если такое у патриархов случается. тогда это уместно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alterfrendlenta@lj 2009-08-03 14:06 (ссылка)

вот это как раз было бы лицемерием на людях так, дома эдак нет, я не зря посоветовал ссылку про патр.Павла - он как раз воплощает противоположные тенденции и это действительно вызывает бОльшее уважение но ничего предосудительного в том, чтобы носить то, что тебе нравится, конечно нет считать чужие деньги/девайсы etc мне кажется, как-то менее комильфо потому что любой из нас, даже самая что ни на есть доктор Глинка (nothing personal) мог бы немного ужаться и, допустим, пожертвовать что-то еще нищим. Я вот себе купил 2 пары дорогих ботинок, а мог бы одну - ног-то две, а не четыре (и подешевле. че уж там). А Патриарх мог бы носить "Чайку" или какие там недорогие марки, электронику какую-нибудь за 200 рублей с лотка - время-то одно и тоже показывают, а эти шахтерам подарить. Но каждый из нас сам решает, когда и сколько чего ужимать. И если уж думать об этом - то именно о себе, а не о других: от чего бы мне отказаться ради всеобщего благоденствия ИМХО (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-08-03 15:35 (ссылка)

не соглашусь по всем пунктам патриарх - лицо публичное и это нормально, что его обсуждают. ибо он - в некотором роде представляет каждого из нас. и поэтому мне не все равно как он выглядит, что говорит и что делает. кстати, какие часы у папы римского? уверена, ничуть не хуже. но почему-то мы их не обсждаем. а почему - а потому что он нам повода не дает. потому что все, что должно быть на священнослужителе во время службы - четко прописано, и часы там не значатся. православная вера крепка своими традициями. на том и стоим. не надо нам таких новшеств. нам и без того перетрубаций в жизни более чем достаточно. и кстати, я ничего не сказала про пожертвовать. я говорю - не носить их там, где это не уместно. видите ли, хорошие часы, ботинки и сигары - это знаки отличия бизнесменов, а он - ПАТРИАРХ. есть различие, или уже нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alterfrendlenta@lj 2009-08-03 18:23 (ссылка)

Не, у папы вон папомобиль какой был - никакой наш Патриарх на таком ни в жисть не ездил но никто не обсуждал И Ватикан - куда там пресловутым "Патриаршьим подворьям" с турецким евроремонтом и стеклопакетами безвкусными. а сколько полоскали покойного Алексия II за "слишком раскошную" тачку - не помните? Тож вся блогосфера жужжала Папе римскому туфлю целуют - и ничего, а у нас через раз не понимают, почему это "попам руки целуют" потому что мы привыкли еще к совковым реалиям, когда вожди у себя на спецдачах сибаритствовали, а на людях в пиджачках да кительках ходили. Сейчас-то, слава Богу, не так Хорошие дорогие часы - знак хорошего дохода, такого же вкуса, принадлежности к элите - всего этого у Патриарха есть. И слава Богу, я считаю. А если не говорить о пожертвовать, тогда и вовсе не о чем говорить. Если не рассматривать благотворительный потенциал всяких излишеств, то естественно изо всего доступного ассортимента выбирать лучшее. И шахтер выберет лучшее из доступного, и президент, и папа римский. И Патриарх. То есть есть, конечно, духовный вред богатству, святые многие убегали от найденных на дороге медяков - но это-то уж точно стОит оставить Святейшему для исповеди, сам разберется :) (Ответить) (Уровень выше)

	nfyz0208@lj 2009-08-04 16:28 (ссылка)
	Иметь, но не носить - ИМХО - это ханжество!!!Это фарисейство, иметь две морали, два лица. Да, Господи, он же их не украл!!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-08-04 16:38 (ссылка)

ханжество, если сам купил, а тут подарили - выбора не было, не принять дар - обидеть. плохо, что у дарителя мозгов не хватило вместо часов эту сумму на храм пожертвовать и сообщить об этом патриарху, что это, мол, в вашу честь, батюшка. у меня вот дома тоже знаете ли золотой ЛОнжин валяется где-то, мне его на работе подарили почти 10 лет назад как лучшему манагеру. не ношу. ну как-то вот не сочетаемся я и Лонжин, глупо я чувствую себя в них, это часы из другого мира. (Ответить) (Уровень выше)

nfyz0208@lj 2009-08-04 16:51 (ссылка)

Светлана, но даритель захотел одарить именно ТАК, понимаете? Это ЕГО деньги, и он вправе распорядиться ими по СВОЕМУ усмотрению.Надо разыскать дарителя и строго его отчитать:"Дарить такое АМОРАЛЬНО!Надо пожертвовать "на храм"!" Что-то мне это, простите, напоминает, а, вот!:"НЕ всех сделать одинаково богатыми, а поотнимать все у богатых, разделить на всех, и пусть все станут одинаково бедными" Меня не напрягают часы Патриарха. Крутые тачки у чиновников - да. Но они ГОССЛУЖАЩИЕ. А Патриарх - нет. Или мы и в Церковь полезем - "отнять и разделить", а ? В Церкви жило, и будет жить понятие благодетелей, а благодетель - он, знаете ли САМ решает.... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-08-04 16:58 (ссылка)

стоп. а где я сказала отнять и раздать бедным? я ни слова об этом. я не против, чтобы ему дарили хоть остров в атлантике. действительно такая трата денег - проблема того, кто ее совершил. и я совсем не хочу ничего отобрать у патриарха или пристыдить его, что он не отдал свои часы бедным. я соооовсем о другом. я о том что как-то странно смотрятся такие часы на патриархе во время официальной службы. не то место и не то время для таких часов. ну это как в церковь женщине без платка и в брюках не положено, как в шортах и с пивом туда не стоит тоже соваться. просто есть определенные нормы, каноны. или у нас их уже нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nfyz0208@lj 2009-08-04 17:09 (ссылка)

А Вы их ЛИЧНО на Патр. Кирилле видели? Он что бегал, простите, по ХХС, оголив руку по-локоть и тряс ими?!!Или на телевизионной проповеди закатывал рукав? Ни Вы, ни я , никто, кроме его помощников и не знали об этом Брегете и его стоимости. Но вот его руку поймали в обьектив профеесиональной камеры, трансфокатором, потом увеличили в хрен_знает_сколько_раз, потом выложили в интернет - и Вы потеряли покой! Так это не проблема звезд, что их снимают на даче голыми ( с часами на руке), а проблема гребанных папарацци. Так, что Предстоятель никакие часы никому в морду не тыкал, и верующих не смущал-смотри , мол, какая у меня цаца! Видеть их НА НЕМ,из под рукава рясы, еле-еле, и видеть в интернете, увеличенными в миллион раз, да еще со справкой о их стоимости - это сооовсем две большие разницы. Я повторюсь - он не красовался, это проблема любителя жаренных фактов, который фотку выложил. А Патриарх - монах, у него монашеский постриг, он, следовательно принимал "обет бедности", соответственно, возможно, эти часы (если они вообще есть) записаны как дар, и ему лично не принадлежат, принадлежат "Управлению делами Патриарха. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-08-04 17:13 (ссылка)
	ну уж вы совсем патриарха опустили... это что ж он казенную собственность на себя нацепил и гуляет в ней тайно :-))))) ладно. вас этот факт не смущает - ну и хорошо. меня смущает - только вам что с того? это ж моя проблема, не надо меня переубеждать, мож мне пояться хочется, ночами вот не сплю, все думаю о патриарших прудах часах (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nfyz0208@lj 2009-08-04 17:16 (ссылка)
	Да ему еще иногда (по великим церковным торжествам) и посох казенный выдают (какого-то православного святого, я не помню)-он вообще-то в музее постоянно храницца, вот на интронизацию ему давали (я по телеку видела, так диктор сказал)))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-08-04 17:21 (ссылка)
	и не только посох, его наряд дорогого стоит, золотошвейки его ночами кропали... да только ЭТО - другое. это все - символы церковные, традиция, как золотые купола. все это - во слабу господу. ну вот как мы в гости одеваем самое лучшее. но вот, блин, часы эти, не имеют к церковному никакого отношения... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nfyz0208@lj 2009-08-04 17:30 (ссылка)
	А почему ночами-то,золотошвейки-то?! Ну мы с Вами ночами в интернете...это понятно (кстати офф - Егору вчера очередную операцию на глаз сделали, от наркоза так хреново отходил, аж анестезиолога трухануло, не то, что нас). Но золотошвейки-то что днем делают?:)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-08-05 02:38 (ссылка)
	:-) про золотошвеек - сие моя фантазия. но я как-то видела репортаж по тв про то как патриарший наряд делается - работы там ооооооочень много и вся ручная, тонкая, кропотливая.... как Егор сейчас? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nfyz0208@lj 2009-08-06 09:13 (ссылка)
	Спасибо, почти нормально - похож на жертву катастрофы:все лицо в йоде (в прошлый раз нам ТАК лицо не мазали), на левом глазу толстая белая повязка.Несколько дней нам надо ездить в клинику на осмотры по утрам, когда люди видят его в машине, в автокресле - меняются слегка в лице.От наркоза уже отошел (ттт), но больше такой наркоз там нельзя. (Ответить) (Уровень выше)