Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2009-08-08 01:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
так вот что это было! смирение!

via [info]drugoi@lj 

Профессор Московской духовной академии Андрей Кураев усомнился в том, что патриарх вообще знает, что у него за часы, дорогие они или нет. Патриарх, по словам Кураева, по магазинам не ходит и быт его обставлен подаренными ему предметами. "Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша Церковь осуществляет свою пастырскую деятельность", - предположил отец Андрей в своем интервью. Кураев считает, что Кирилл следует примеру праведного Иоанна Кронштадского, который боялся обидеть людей, делавших ему дорогие подарки, и пользовался их дарами. В заключение Кураев добавил, что «это тоже форма смирения: пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам».

P.S. Я аж прослезился от умиления, право слово. Т.е. пастырю в стране, где его паства с трудом сводит концы с концами, носить часы за 35 000 евро — это форма смирения. Хорошо устроились, ребята!

P.P.S. Господь в законе предупреждал: "Даров не принимай; ибо дары слепых не делают зрячих и превращают дело правых" (Исх. 23:8). Повторяя закон, Моисей еще раз возвращается к этому вопросу: "Не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров: ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых. Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе." (Втор. 16:19-20)


__________________________________

от себя хочу добавить, что мне очень слабо верится, что патриарх не в курсе стоимости "часиков" - он долгое время был пиарщиком, так что он не только знает цену этой модельки, но и всего модельного ряда :-)
 ну и за кого ж нас держит господин Кураев, выдвигая свою наивную версию?

я вовсе не за то, что бы патриарх раздал свои подарки бедным и надел рубище. просто я убеждена, что на люди ему в подобных цацках появлтся не стоит. не поймут (и таки я права - не поняли ж)
и уж не ему ли как бывшему пиарщику не понимать, что подобные истории портят имидж, и что он теперь не может позволить себе вольностей, ибо каждый его вдох фиксируют папарацци и чуть что - это будет использовано против него. так зачем провоцировать?


(Добавить комментарий)


[info]vespro@lj
2009-08-08 03:37 (ссылка)
А он не провоцирует.
У меня впечатление, что он просто не считает нас за людей. Стадо. Фиг ли напрягаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-08-08 07:55 (ссылка)
вообще с приходом Кирилла на пристол какие-то странные вещи стали творится с РПЦ, какое-то слияние в экстазе церкви с властью... настораживает....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vespro@lj
2009-08-08 10:42 (ссылка)
Увы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anny_antoshka@lj
2009-08-08 08:36 (ссылка)
Знаешь, я вот все равно не понимаю какое кому дело к тому, что у него такие часы. Мне вот абслютно все равно... я слушала его выступления и мне были близки его слова, а все остальное мишура... и энергетика от него исходит потрясающая

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]natasha_a@lj
2009-08-08 09:36 (ссылка)
поддерживаю.
На президенте и вице-премьерах тоже часы. И что? положение обязывает
Если бы все приходские священники были в часах по 35 тыс, то, наверное, да, было бы грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-08-08 17:37 (ссылка)
На президенте и вице-премьерах тоже часы. И что? положение обязывает

асолютно верно! их положение их обязывает, и в частности - к таким часам.
а вот положение патриарха тоже его обязывает - быть без таких часов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kofkin@lj
2009-08-08 10:57 (ссылка)
В частности поэтому давно перешла от понятия "религии" к понятию "духовности". И еще изменила отношение ко всей этой мишуре.

(Ответить)


[info]simply_sue@lj
2009-08-08 12:15 (ссылка)
Очаровательно...
Остаюсь при своем - вера и РПЦ совершенно разные вещи. РПЦ - это КОНТОРА, в которой сидят ЧИНОВНИКИ. Сидят со всеми вытекающими последствиями...

(Ответить)


[info]nfyz0208@lj
2009-08-08 14:47 (ссылка)
Как и патриарх Кирилл, владельцем часов Breguet является председатель Совета Федерации Сергей Миронов. Принадлежащие ему часы модели Heritage стоят около 12 тысячи долларов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-08-08 14:50 (ссылка)
ну Миронов-то не монах... кхе-кхе... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfyz0208@lj
2009-08-08 15:12 (ссылка)
Ну да, типа "обет нестяжания" он не давал, но! где логика?
если, как вы утверждали в записи "Когнитивный диссонанс" - носить ТАКИЕ часы в нашей стране аморально, то аморально все-таки носить в первую очередь госчиновникам, а вот Церковь -то как раз от Государства отделена, т.ч монахам - можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-08-08 17:36 (ссылка)
я не говорила про аморальность. я говорила и говорю, что такие часы и патриарший престол не совместимы, как не совместимы шорты и церковь. есть каноны, традиции, и где их еще соблюдать, как ни в церкви - она есть последний оплот строгих правил.
поймите, такие часы не носят, чтобы время смотреть. и Кирилл как никто другой это ЗНАЕТ. и именно тут "затыка". я бы еще поняла, если б речь действительно шла о каком-то священнике в далеком приходе, который и правда не знает что по чем, которому что Брегет что Полет - все едино. но тут, тут речь идет действительно о пренебрежении общественным мнением. а уж объяснения господина Кураева про смирение вообще ни в какие ворота не лезут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_antoshka@lj
2009-08-09 07:38 (ссылка)
Свет, я не спец в канонах, но вроде как нигде не напиано про часы:) Роскоши является одним их признаком православия. Меня это раньше и коробило, когда заходишь в любую Церковь, а там обилие позолоты и т.п., но потом как то перестала обращать на это внимание... Иы посмотри, в католичестве все кардиналы ходят в достатоно дорогих кольцах и это является свидетельством их сана. Я не считаю, что часы Кирила как-то его компроментируют. А вот дорогостоящие виллы, квартиры, машины госчиновников, как по мне, намного больше должны оскорблят простых граждан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfyz0208@lj
2009-08-10 05:03 (ссылка)
"Господин" Кураев - вообще-то диакон Андрей Кураев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-08-10 05:08 (ссылка)
а я в курсе ху из Кураев. но после прослушивания его речи о Мадонне (певице), где он дословно сказал: "эта Б, не подумайте, что библиотекарь" (слышала лично), у меня язык не поворачивается называть его по сану. г-н Кураев относится как раз к тем священникам, которых "понабрали с улицы по объявлениям"(с). он есть яркая иллюстрация падения нравов в рядах РПЦ.

а еще господином его зову, бо не госпожа ж он :-)
"кто скажет мне, что это девочка, пусть первым кинет в меня камень" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfyz0208@lj
2009-08-10 05:37 (ссылка)
Не думаю, что "профессор Московской духовной академии" - это тот, кого "набрали с улицы"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfyz0208@lj
2009-08-10 05:11 (ссылка)
Вот, у Патриарха Всея Руси немного задрался рукав ризы - показались часики - поднялся некрасивый вой на весь интернет.
Господа, так давайте РАЗДЕНЕМ Патриарха- может еще что поинтереснее найдем, а?!
Вдруг, у него, оборони Господи, еще и трусы "не такие"?!Вдруг он, собака такая, Calvin Klein носит вместо отечественных сатиновых труселей?!Срочно снять и переодеть!
Абсурд...
(Простите, Владыко, за непочтение...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-08-10 05:19 (ссылка)
а вот не надо передергивать. труселя его или их отсутствие никто не увидит, ибо ряса у него длинная, и там он хоть в стрингах может быть - понимаете, НИКТО НЕ УВИДИТ. а часы увидеть - фигня вопрос. и надо быть клиническим идиотом, чтобы этого не понимать. вы думаете Кирилл идиот? уверена что нет. и я так не думаю.
Я ВАМ ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ ЭЛЕМЕНТАРНУЮ ВЕЩЬ, КОТОРУЮ ВЫ СЛЫШАТЬ НЕ ХОТИТЕ: КИРИЛЛ БЫВШИЙ ПИАРЩИК, И ОН ПОЛУЧШЕ МЕНЯ ЗНАЕТ (А Я ТОЖЕ ПИАРЩИК) КАК ВАЖЕН ВНЕШНИЙ ИМИДЖ ДЛЯ ПУБЛИЧНОГО ЛИЦА, КАК МНОГОЕ ОТ ЭТОГО ЗАВИСИТ. И ОН ОТЛИЧНО ПОНИМАЕТ И ЦЕНУ ЭТИХ ЧАСИКОВ И КАКОВА БУДЕТ РЕАКЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОСТИ. И ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА ВАРИАНТА: ЛИБО ОН ДУРАК И НЕ ПОНИМАЕТ ВСЕГО ВЫШЕСКАЗАННОГО, ЛИБО ОН ПРОСТО НАПЛЕВАЛ НА МНЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОСТИ, ЧТО ГОВОРИТ О ЕГО ОТНОШЕНИИ К ТОЙ САМОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ. Я УВЕРЕНА, ЧТО ПАТРИАРХ - НЕ ДУРАК. ТАК ЧТО НАМ ОСТАЕТСЯ ВАРИАНТ НОМЕР ДВА. И ИМЕННО ЭТО МЕНЯ И НЕ УСТРАИВАЕТ. ЕЩЕ РАЗ: ПАТРИАРХ ЗНАЛ КАКОВА БУДЕТ РЕАКЦИЯ, НО ВСЕ РАВНО ОДЕЛ ЧАСИКИ. ЭТО МОЖЕТ БЫЛА И ЕГО ЛИЧНАЯ СЛАБОСТЬ - А НРАВЯТСЯ ОНИ ЕМУ. НО ОН ПАТРИАРХ, А НЕ МЕЛКИЙ ДИАКОН, ОН ОБЯЗАН ДУМАТЬ МАСШТАБНЕЕ, НА ШАГ ВПЕРЕД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irisha_ash@lj
2009-08-10 09:37 (ссылка)
А может быть еще вариант номер три (предполагаю хорошее) - ему наплевать на стоимость часов, не дорог подарок, дорого внимание, и совсем не наплевать на мнение людей, но не интересует мнение недоброжелателей. То есть, если кто-то на него злится, осуждает и прочее без повода, то это проблемы того, кто осуждает. Это уже не психология пиарщика, но он же уже и не пиарщик, то есть отталкивается от других вещей. Может быть вариант четыре - с ценой на часики что-то напутано. Наверняка может быть вариант 5,6,7... Никогда не бывает только два варианта или того, что ты знаешь все варианты. С одной стороны, вы утверждаете, что он должен думать как пиарщик, с другой - хотите видеть идеальное духовное лицо :)

Хотя тоже логично усомниться. Может ли служитель бога делать так и так? Надо сказать, у меня тоже сомнения, хотя могу и поверить, что нет ему дела до цены и недоброжелателей. С другой стороны, припоминается что-то про иголье ушко, верблюда и сложности пройти богатому в царствие небесное... Сомнения и недостаток информации. Но как только вы начинаете сомнения свои доказывать, раскладывая только на один и два, то они перестают быть сомнениями.

По поводу передергиваний с трусами, извините, мне тоже не понятно. Это не равно разглядыванию часов на руке и вообще мыслей таких у меня даже возникнуть не могло. Получается, что сторонники патриарха имеют такие мысли, которые людям равнодушным даже в голову прийти не могли :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfyz0208@lj
2009-08-10 09:55 (ссылка)
Я уже писала - я католичка - т.е. я не то чтобы не "сторонник Патриарха", мне честно все равно какой Патриарх у православных, просто за принцип обидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfyz0208@lj
2009-08-10 05:22 (ссылка)
Не кричите так, я тут :))).
В Вашем посте ключевая фраза "МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЕТ".
Ну, а дальше?
Что Вы можете с этим сделать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-08-10 09:20 (ссылка)
не только МЕНЯ, заметьте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfyz0208@lj
2009-08-10 09:57 (ссылка)
Хорошо,Света, не только Вас.
Вопрос прежний: ЧТО Вы предлагаете конкретно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-08-10 10:00 (ссылка)
а зачем что-то предлагать в данной ситуации? изначальный вопрос был - не смущает ли вас. вас не смущает. еще кого-то не смущает. меня смущает, Другого смущает. все высказались. а что с этим сделаешь - а ничего, кроме выводов.
так что - предлагаю делать выводы :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfyz0208@lj
2009-08-10 10:32 (ссылка)
Еще вспомнилась евангельская история история о том, как женщина вылила на ноги Христу дорогущее мирро, а иные говорили, что надо было его продать и раздать нищим. В общем, старая история...

Все эти "продать-накормить" всегда используются только в полемике - когда объектом интереса выступают отнюдь не нищие, а идейные противники, имеющие несчастье быть не нищими.
Люди украшают Церковь, дарят дары Церкви, вот и украсили предстоятеля своей Церкви . По своему разумению и пониманию, и возможностям конечно! В других странах (особенно протестантских, которые богаче России, что не для кого не секрет ) такое дарение не принято, там иная психология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-08-10 12:30 (ссылка)
то, что люди несут Ему дары - это понятно. и это на их совести, как я уже писала.

а давайте на минутку представим: кто-то подарит ему дом на сейшеллах, кто-то бентли, кто-то драгоценности. и вот лицезреем мы его фото в бентли, обвешанном цацками на фоне своей виллы. и вас и это не смутит? ну отпуск у человека, ему это все подарили - что такого-то, он что, не человек что ли?
а вот в том-то и дело, что уже не совсем человек-то! что обещался он быть перед богом выше всего этого. может и принимать, чтобы не обидеть дарителя, да НЕ ПОЛЬЗОВАТЬ...

вы кстати все свое гнете - отнять и раздать. а я об этом - ни слова. ни у кого я ничего отнимать не хочу. я хочу в патриархе видеть образцового пастыря, а не коммерческого директора РПЦ с соответствующими побрякушками

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfyz0208@lj
2009-08-10 10:47 (ссылка)
А-а-а, так это просто так было, покричать?
ну, покричать - эт можно.
А толку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-08-10 12:31 (ссылка)
почему покричать - поговорить, подумать, поразмышлять. это полезно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-10 05:47 (ссылка)
Боже мой, до чего доводит людей зависть, что вы тут совковую кухню устроили? А кортежи из иномарок во время съезда РПЦ вас не оскорбляют, может пересадить всех чиновников, руководство церкви, страны и "соседа с верху" на жигули, а их машины продать и раздать деньги бедным???? А завтра очередной фотограф сфотографирует в руках у кого нибудь телефон Vertu или вот такую "игрушку" http://euroset.ru/catalog/luxury/accessories/flash-nakopiteli-lux/incrudo/-/incrudo-britain-32gb/

может тогда пора начинать чинить Аврору

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-08-10 09:18 (ссылка)
во-первых, мне всегда нарвились смельчаки в масках. приходят такие все красивые и ну других обличать.
во-вторых, мне всегда нравились люди, которые не разбируться о чем речь, но готовы уже встать на защиту не понятно чего и от кого.
и, в тертьих, мне всегда нравились люди, которые во всем видят чужую зависть и совок, видимо других слов в их лексиконе нет.

а чиновников и правда давно стоит пересадить на ВАЗы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-08-10 10:13 (ссылка)

во-первых,для того чтобы выразить свое мнение нет небоходимости создавать жж, мне и без него неплохо.
во-вторых, а вы точно знаете цену данных часов, у меня тоже есть такие, куплены на рынке за 3000р очень качественная копия с оригинала.
и, в тертьих, да это ваше поведение больше всего и похоже на зависть и совок, то что у когото есть дорогие вещи еще не повод так себя вести, даже если это настоящие часы, то они могли появится у него еще во времена его прежней работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-08-10 12:33 (ссылка)
вы вообще в курсе о чем разговор? а то создается впечатление, что вы мимо проходили, и с чего-то решили принять участие в дискуссии со своим очень важным для вас мнением.

(Ответить) (Уровень выше)