(Добавить комментарий)

	koshaka@lj 2009-08-26 05:30 (ссылка)
	Не поняла. Она таких детишек что, в резервацию предлагает загнать? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-08-26 05:35 (ссылка)
	ну да. там им будет лучше, ибо здоровые над ними не будут смеяться, а с другой стороны - они будут знать свое место (Ответить) (Уровень выше)

na_vi_na@lj 2009-08-26 05:40 (ссылка)

У нас в школе был парнишка не дцп, а просто с некоторой умственной отсталостью. Ему было очень тяжело в обычной школе - обьект постоянных насмешек и унижений. Я за общее обучение детей, но это должна быть очень элитная школа, не в смысле возможностей, а в смысле подбора квалифицированного педсостава, который достаточно готов к работе в таких классах. У Вас есть такие на примете? Которые согласны обучать всех вместе? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-08-26 05:45 (ссылка)
	а может не стоит искать элитные школы, правильных учителей, правильных детей... это опять гетто. может давайте каждый уже себя лично заставит подумать, поработать? зачем все время пенять на соседа. начинаем с себя. поверьте - это единственный прямой путь, все остальное - объезды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	na_vi_na@lj 2009-08-26 05:52 (ссылка)
	Высокие слова. Оторванные от жизни совсем. Не отдавайте своего ребенка в любую школу, что бы не пришлось потом забирать документы. Лет через двадцать может быть, а сейчас точно нет. Я своего здорового, кстати, в обычную школу не отдам, пусть учится в интеллектуальном и социально адаптированном гетто, чем в алкососедней школе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	koshaka@lj 2009-08-26 06:01 (ссылка)
	Насчет последнего абзаца - я тоже за это, всеми руками и ногами (у нас район не благополучный). Но если я найду хорошую школу с нормальными преподавателями, и если там среди одноклассников будет ребенок с ограниченными возможностями - то это только плюс для школы. Но начинать все же надо не с школы - с детских садов. Там адаптация всех будет проще. (Ответить) (Уровень выше)

svetlana75@lj 2009-08-26 06:01 (ссылка)

т.е. ваша позиция - это г, и я отойду, шоб не воняло, вот тут есть еще чистая полянка, я тут посижу. видите ли, оно все равно вонять будет. и ваша полянка тоже под угрозой. так что придется прибрать. если не мы, то наши дети, внуки все равно будут вынуждены когда-то сделать этот шаг. а теперь вопрос - почему вы хотите переложить отвественность с себя? почему вы не хотите потрудиться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

na_vi_na@lj 2009-08-26 06:11 (ссылка)

Не так. Мои дети учатся и будут учится там, где смогут получить хорошее образование. И если такие места есть, почему я не должен туда стремится? Точно так же мои дети, когда болеют идут к врачу не из местной поликлиники, а к врачу, который лечит. Точно так же, когда мне надо чинить машину, я отправляюсь к мастеру, а не в первый попавшийся автосервис. Точно так же я выбирал роддом, в котором рожала моя жена, не ближайший, а такой, где мы получим то что должны получить и в нормальных условиях. И много таких точно так же. И именно это моя ответственность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-08-26 07:07 (ссылка)

т.е. вас устраивает, что вам нужно метаться и искать нормальный роддом, нормальный автосервис, нормальную школу, нормальное то, нормальное се? вы сами пишите нормальное - не супер-пупер, а нормальное. вас устраивает, что вы должны на это тратить время и деньги? норма- это пойти в любой роддом и знать, что там обслужат хорошо. вы вообще-то на это налоги платите. так что то что вы пишите - это как раз не есть норма, это не ваша ответственность, это наша общая беда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anknet@lj 2009-08-26 12:51 (ссылка)

Думаю, что почти во всех странах все мечутся. Ищут врача получше, уборщицу получше и т.д. Увы. До идеала далеко, как до луны. Может в Европах есть страны, где все идеально, но я не знаю такого. Везде районы лучше, районы хуже, ну и все остальное пропорционально размеру кошелька. Усреднять кошелек -- не выход. Нужно постепенно поднимать нижнюю планку. И конечно же начинать с детей и их образования. (Ответить) (Уровень выше)

anknet@lj 2009-08-26 12:39 (ссылка)

Про элитные школы -- не согласна. Когда все школы будут хорошими и без воровства с матом в первых классах, тогда отпадет и слово -- элитные. У нас (сша, юг) очень популярная практика к районной школе из хорошего района прикреплять район трущеб (черные и мексиканские районы) и перемешивать детей, и это ужас-ужас. Другое дело, если ребенок из другого района сдает экзамены и проходит на программу каких-нибудь одаренных, то тогда -- да, нужно его брать и поскорее. Увы, дети приносят в школу из семьи все, что могут принести. И манеру общения, и рассказы о порнухе, которую смотрят мама и папа, и саму порнуху, все... Причем вот такое гадкое очень быстро перенимается всем классом. Это не бедные сладкие детки, которые плого питаются и бедно одеваются, это в большинстве случаев дети из социально неблагополучных семей, у которых к 6-7 годам уже выработалась своя модель мира, социально неблагополучная. Если таких детей 1-2-3, то это ерунда, погоды не сделает, если ближе к половине, то туши свет. Кстати, во всех гос-школах есть программа для других детей (ну почти во всех) "может давайте каждый уже себя лично заставит подумать, поработать?" Ну родители работают, к концу недели и так есть над чем работать, а как заставить поработать над собой семилетку, которому показали порнуху? Угу... или пригрозили физической расправой, если десерт из ланча не отдаст, а? Т.е. проблема социальной сегрегации отдельна от милосердия и равных возможностей. Света, можно я под замком у себя с френдами на эту тему поболтаю, а? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-08-26 16:11 (ссылка)
	ну в общем-то нет никакого противоречия. все верно - дети приносят все из семьи. и социальная сегрегация - это немного другое, чем инклюзив детей-инвалидов. (Ответить) (Уровень выше)

koshaka@lj 2009-08-26 05:46 (ссылка)

Это наше больное общество. За границей такие люди живут себе спокойно, ходят в обычные школы, живут нормальной жизнью. У меня была подруга с ДЦП, лично мне даже в голову не приходило издеваться над ней. Да, иногда было неудобно за нее, потому что там была еще и степень умственной отсталости небольшая, но опять же -это провоцировали именно учителя (в школе ее держали потому, что ее мать была там медсестрой, но учителя хоть и тянули ее, но все же унижали, особенно новые). (Ответить) (Уровень выше)

	marusia_plus@lj 2009-08-28 12:58 (ссылка)
	"не дцп, а просто с некоторой умственной отсталостью" в принципе, дальше можно не читать... (Ответить) (Уровень выше)

	Да areopag35@lj 2009-08-26 05:45 (ссылка)
	вот именно для того, чтоб меньше было таких "сочувствующих тем детям, которые никогда не будут нормальными" и необходимо в первую очередь инклюзивное обр-е! Обучаясь вместе получат опыт общения ВСЕ! и не будет в головах такого феерического бреда... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да svetlana75@lj 2009-08-26 05:49 (ссылка)

именно. инклюзив - это первый и самый важный шаг. несколько лет инклюзива - и общество будет не узнать. и потому-то ему так и противятся, придумывая всякие разные отмазки - дети жестоки, здоровые начнут деградировать, у нас учителя не обучены, здания не приспособенны. как я написала у автора в комментах - дети тут не при чем. это ЕЕ страх. это ОНА боится, это ЕЙ неприятны такие дети. она боится, что ее ребенок полюбит слепую девочку, "сломает себе жизнь" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да na_vi_na@lj 2009-08-26 05:55 (ссылка)
	Кстати, а как,практически такой ребенок сможет учиться в обычной школе? Весь процесс обучения рассчитан на здорового ребенка с руками, ногами, ушами и глазами, не говоря об некотором присутствии мозгов (их правда нужно все меньше и меньше). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да svetlana75@lj 2009-08-26 06:04 (ссылка)
	.... вы реально не понимаете как это сделать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да na_vi_na@lj 2009-08-26 06:12 (ссылка)
	Да. Особенно учитывая то, что некоторым образом к школе имею отношение (отдаленное, но тем не менее) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да svetlana75@lj 2009-08-26 07:08 (ссылка)
	т.е. оборудовать школьные здания, повысить квалификацию учителей, добрать в пед. состав психологов и соц. работников - это что-то на грани фантастики? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Первый раз с вами не согласна olxga@lj 2009-08-26 08:52 (ссылка)

Конечно, на грани фантастики. Вернее, абсолютная иллюзия. Из кого набрать этих квалифицированных специалистов? Кто их-то вырастит? Пандусы построить проще всего. Но не представляю себе педагога, который мог бы выстроить общий урок физкультуры для кандидатов в мастера спорта и инвалидов-колясочников. Правильное воспитания совести и умения строить человеческие отношения - это одно, тренинг собственных физических данных, включая память и разум, - это другое. Не обязательно делать это "в одном флаконе". Паскудство - гнать инвалидов из песочницы, но учить в одном классе математике призеров олимпиад и дебилов - это только тормозить в развитии призеров олимпиад и развивать чувство неполноценности у дебилов. До седьмого класса я училась в одном классе с дебильной девочкой. Ее мама горела на общественной работе и делала учителям богатые подарки ко всем праздникам. Над девочкой издевались страшно, причем часто так, что она сама этого не понимала, в чем был особый прикол. Еще в девятом классе она вполне не понимала, чем отличается от других, и рассказывала мне, что собирается в "нефтеналивной" институт. Мать сделала все, чтобы она себя ощущала "как все". (Отца не было.) Мне кажется, тем страшнее должен быть момент, если бы она поняла, что она совсем другая. Когда я ушла в спецшколу, я почувствовала разницу. Я считаю, что если ставится задача дать знания и развить навыки, группы должны быть сформированы из близких по способности детей. А проблемы интеграции инвалидов в общество должны решаться какими-то другими способами, а не вешанием ядра на ногу тем, кто способен пройти школьную программу за 6-8 лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Первый раз с вами не согласна cochinelle@lj 2009-08-26 08:57 (ссылка)
	Как насчет того, что ребенок - инвалид с диабетом, например, также может оказаться способным освоить школьную программу "за 6-8 лет"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первый раз с вами не согласна olxga@lj 2009-08-26 09:29 (ссылка)

А в чем проблема? В нашей спецшколе была девочка с эндокринными нарушениями, которую временами прошибал пот и иногда такой приступ мог кончиться обмороком, если ей не помочь. Это не мешало ей учиться и не мешало учиться остальным. Но человека с когнитивными проблемами не надо сажать за один курс математики или литературы, с физическими дефектами - ставить в одну эстафету на сдачу норм ГТО. Не надо внушать детям, будто бы есть равенство. Либерализм не надо доводить до идиотизма. Уважению к личности нужно учить, но запрягать для этого всех в одну телегу - нехороший способ. На самом деле - разрушительный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первый раз с вами не согласна cochinelle@lj 2009-08-26 09:46 (ссылка)

Ну так речь как раз о том, чтобы обеспечить возможность таким, как эта девочка, учиться в обычных школах. То есть, если ребенок ходить не может и вынужден использовать инвалидную коляску - Вы же допускаете, что он будет на уровне "обычных" детей по боьшинству предметов? Надо только оборудовать школу, сделать ее физически доступной для таких детей. Распределение на физ-ре по группам здоровья и сейчас существует. Бегать такого ребенка не заставят. Ну и, насколько я понимаю, эта программа не подразумевает отказ от специализированных школ для детей с УО. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первый раз с вами не согласна olxga@lj 2009-08-26 10:51 (ссылка)

Ну так она и училась не просто в обычной школе, а в школе с углубленным изучением физики и математики, четвертой в Союзе, если считать рейтинг по количеству призеров Всесоюзных олимпиад - и то потому, что Бронфман В.В. не особо поощрял участие в них, в отличие от знаменитой 2-й ФМШ и колмогоровского интерната для одаренных детей. А теперь что, детям с диабетом требуется дополнительное "обеспечение"? Я полагала, что "особыми" называют детей умственно отсталых или с психическими заболеваниями. В отношении остальных не возникает сомнений в классификации их как полноценных людей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первый раз с вами не согласна (Анонимно) 2009-08-26 11:14 (ссылка)

Ну, "полноценность" людей я не считаю себя вправе оценивать и обсуждать - это уже фашистские категории в таком контексте, кмк. Ребенка с диабетом я привела как наглядный пример инвалида, не имеющего реальных ограничений для освоения школьной программы. Нет, инклюзинвное обучение подразумевает включение в школьный процесс любых инвалидов - колясочников, слабовидящих и пр. Про умственно отсталых, с псих. заболеваниями Светлана выше пояснила. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Первый раз с вами не согласна cochinelle@lj 2009-08-26 11:19 (ссылка)

НаписАла ответ не в том режиме сначала, возможно, он будет продублирован:( 1. "Полноценность" людей не считаю возможным оценивать и обсуждать, т.к. считаю такой термин в данном контексте неприемлемым. 2. Пример с диабетом я привела как нагладную иллюстрацию "особого" ребенка (ребенка-инвалида)) не имеющего объективных препятствий к освоению школьной программы. 3. Речь идет о включении в стандартную образовательную систему всех детей - инвалидов - колясочников, слабовидящих и пр. Про умственно отсталых и страдающих спих.заболеваниями Светлана выше пояснила. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Первый раз с вами не согласна marusia_plus@lj 2009-08-28 13:08 (ссылка)
	"Я полагала, что "особыми" называют детей умственно отсталых или с психическими заболеваниями" Вы сильно ошибаетесь. Дети особые очень разные. Нуждаются в инклюзии опорники, дети с нарушениями зрения и слуха и многие другие. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Первый раз с вами не согласна svetlana75@lj 2009-08-26 09:57 (ссылка)

на западе система уже достаточно отработана. зачем нам изобретать велосипед. надо просто взять их пример за основу. дети с расстройствами поведения, с УО не проходят программу полностью со здоровыми сверстниками. они посещают школу время от времени, они сидят в группе со своим педагогом. ОНИ ПРОСТО ПРИСУТСТВУЮТ В СОЦИУМЕ, чтобы почувствовать себя его частью, и что бы социум не забывал о них (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Первый раз с вами не согласна olxga@lj 2009-08-26 10:43 (ссылка)
	Пандусы - это мелочь по сравнению с тем, насколько наша школа неприспособлена к тому, чтобы туда приходили в гости требующие непрерывного надзора дети, не участвующие в учебном процессе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Первый раз с вами не согласна svetlana75@lj 2009-08-26 10:55 (ссылка)
	так давайте приспосабливать, а не так - школа не приспособлена. до свидания. вам в гетто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Первый раз с вами не согласна anknet@lj 2009-08-26 13:12 (ссылка)
	(имхо) На самом деле вовсе не обязательно перестраивать все школы, а каждую третью, например, ну или по мере насыщения. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Первый раз с вами не согласна anknet@lj 2009-08-26 13:09 (ссылка)
	Или я чего-то не понимаю, но инклюзивное образование не предполагает одинаковую планку для всех и во всем. Инклюзивное образование для особых детей предполагает ОБРАЗОВАНИЕ особых детей согласно их темпу развития в условиях жизни обычного общества, где им и жить. А остальных детей эта инклюзивность пусть научит не гнобить тех, кто от них отличается. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Первый раз с вами не согласна na_vi_na@lj 2009-08-26 09:36 (ссылка)

Инвалид с диабетом, ребенок, который видит, но очень плохо, с параличем ног и много других частных примеров, наверное, могут. А вот дети совсем слепые, совсем глухие, аутисты, с ДЦП, я считаю,(да не выльются на меня ведра обвинений), без отдельного педагога сидящего персонально с этим ребенком за одной партой просто напросто не смогут учиться в обычной школе. Так же как гимназии, спецшколы для одаренных, спортшколы, музыкальные школы придуманы именно для детей, так и спец школы для умственно отсталых, инвалидов по разным недостаткам, придуманы именно для детей, а не для изоляции их от общества. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Первый раз с вами не согласна cochinelle@lj 2009-08-26 09:41 (ссылка)
	А почему Вы считаете, что "школы для инвалидов по разным недостаткам" придуманы именно для них и по их просьбе? Откуда такая информация? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Первый раз с вами не согласна svetlana75@lj 2009-08-26 09:46 (ссылка)

ну и где ж проблема? да, пусть будут спец. педагоги с ними. в большинстве случаев на западе так и практикуется. вы сейчас скажете - а кто ж пойдет, учительские зарплаты маленькие, и тем кто уже работает - платить нечем, а тут еще новые рты. согласна. абсолютно так. так может быть вот эти вопросы и будем решать? а не то, как бы нам сделать волшебное гетто. понимаете, подобные разговоры - нет денег, дети жестоки, у препадов нет опыта, школы не оборудованы - это поиск оправданий себе, почему я это не буду делать, хотя у "больных детишек мне так жаль, прям до слез". но ведь все решаемо. было бы желание. и школу можно обрудовать, и преподавателей отправить на переподготовку - было бы желание. у кого? у директора. у самих преподавателей. да, придется обить много порогов, да придется потрудиться. но было бы желание... а нету его, этого желания-то. так вот давайте будем честны и просто скажем - "я не хочу видеть ваших уродов у себя в школе. я не хочу шевелить своей попой. я тут тупо зарплату получаю" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Первый раз с вами не согласна na_vi_na@lj 2009-08-26 10:16 (ссылка)
	Я нигде не сказал, ни одним намеком - "нет денег, дети жестоки, у препадов нет опыта, школы не оборудованы" Вы с кем сейчас разговаривали? Хотите вести своего ребенка в обычную школу - флаг в руки. Никто Вам этого не запрещает, и как я вышесказал, абсолютно не против - это Ваш ребенок. Делайте так, как считаете для него лучше. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Первый раз с вами не согласна marusia_plus@lj 2009-08-28 13:14 (ссылка)
	Я так рада, что когда мою дочь принимали в музыкальную школу, а потом и в общеобразовательную, не пришлось спрашивать Вашего мнения. И не встретилось нам таких знатоков разных диагнозов и возможностей детей с этими диагнозами, как Вы. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Первый раз с вами не согласна svetlana75@lj 2009-08-26 09:55 (ссылка)

знаете, в институте я была той самой дебильной девочкой в розарии из детей, учивших язык в спец.школе. когда они свободно лопотали по-французски и в легкую записывали лекции на французском, я сидела дуб дубом и ваще не врубалась. я была одна такая тупая в группе. но надо мной никто не издевался, учителя всех загружали так, что у народа просто не было времени хихикать надо мной, у них были дела поважнее. учителя же никогда не подчеркивали, что я самая отстающая. да, я плакала ночами в подушку, но только потому, что мне было обидно за саму себя и мне очень-очень хотелось всех догнать. к концу третьего курса я лопотала на общем уровне группы. я отлично знаю теперь язык. это реально доброе дело сделали со мной учителя, так как они меня знали - я работала в институте до поступелния. они специально поместили меня в самую сильную группу, хотя могли бы "пожалеть" дебилку и запихнуть в группу к таким е как я. мож там бы я даже была б отличнецей. но знала бы я так язык, как знаю сейчас. что же получила группа от моего присутствия в ней? ну, во-первых, они ничего не потеряли, никто не уделял мне особого внимания. а во-вторых, когда все помогали мне - давали списывать лекции, я помогала им в тех областях, в которых была сильна я - в шитье и рукоделии, в организации праздников, составлении расписания занятий и пробивании его через деканат. наеюсь, я достаточно ярко проиллюстрировала идею инклюзивного образования. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это неподходящий пример olxga@lj 2009-08-26 11:13 (ссылка)

1. В вашем примере - взрослые люди. Не встает вопрос следить за поведением. 2. Вам никто не уделял особого внимания, на вас отдельно педагоги не тратили время за счет других. 3. Вы учились сами, никто не корректировал программу занятий из-за вашего отставания. Итого. Вам была полезна компания более продвинутых однокашников. Ваши однокашники ничего не выиграли, кроме мелких бытовых удобств, которые ничего не добавили ни их духовному развитию, ни ученой карьере. Вы за полученную информацию расплачивались, за списывание - общественной работой. При инклюзивном образовании, надо полагать, поток должен быть в другую сторону. Сильная сторона не получает ничего, кроме нравственного совершенствования. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это неподходящий пример svetlana75@lj 2009-08-26 11:25 (ссылка)
	а как вы вообще видите ИО? такое впечатление что у вас о нем неверно впечатление, вы его воспринимаете явно как отнимание чего-то у здоровых (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это неподходящий пример olxga@lj 2009-08-26 12:19 (ссылка)

Об ИО я впервые услышала, прочем с "особыми" детьми в контексте. Я безусловно "за" возможность нормального обучения в обычной школе психически здоровых и умственно сохранных детей с физическими недостатками в максимально широком варианте. Вместе с тем я за возможность не ходить в школу для любого ребенка, если он при этом успешно сдает контрольные работы. Домашнее обучение не должно быть привилегией больных детей. Лично для меня хождение в районную школу тормозило процесс обучения, сидение на уроках было потерей времени, перемены - унижением и проклятием. 4 человека в нашем классе практически не учились на уроках, поскольку с большим отрывом были сильнее остальных, двое-трое не учились, потому что давно на все забили болт. Весь учебный процесс был направлен на подтягивание самых слабых и блокирование самых буйных, а относительно сильных - учителя давали советы родителям, как им дома помогать. Сильное различие в желании учиться я рассматриваю как сильную помеху для тех учеников класса, кто учиться способен и желает. Дебилы, как правило, учиться не хотят, а хотят привлекать к себе внимание. А если хотят, то тоже требуют очень много внимания. А мне бы хотелось, если умный продвинутый ребенок пришел в школу, ему бы доставалось внимания преподавателя в оптимальном количестве. Ну, с УО разобрались. Но нынче половина детей дебилы, насмотревшись мультиков. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Да anknet@lj 2009-08-26 12:47 (ссылка)
	Не-не-не, не так. В школах ведутся отдельные занятия, согласно уровню знаний, понимания, восприятия. Приписаны отдельные педагоги. Это совсем не то, что ребенка с задержкой развития сажают в класс и долбят ему тригонометрию. (Ответить) (Уровень выше)

	areopag35@lj 2009-08-26 06:07 (ссылка)
	Я думаю пообщавшись лично с детьми с ограниченными возможностями она изменит свое мнение..действительно заметна паника и страх в тексте. Я уверен что без инклюзии вообще не изменить отношение к инвалидам. только с детства можно и необходимо прививать терпимость и понимание в людях к этой проблеме общества! (Ответить) (Уровень выше)

nastusha101@lj 2009-08-26 06:27 (ссылка)

А почему бы этим "сочувствующим" не начать работу по "оздоровлению" общества с собственных детей? Да, дети жестоки... если с младых ногтей им не внушить мысль о том, что физический или умственный порок - не повод для насмешек. Что стыдно обижать слабого, смеяться над больным. Если в каждом классе наберется 2-3 вменяемых ребенка - уже хорошо, весь класс не будет стадом, которое травит чужака. Пусть та дама честно признается, что ей не особыхъ жалко, а своих собственных здоровых, за которых она боится, что их, блин, будут "тормозить"... (Ответить)

	weike@lj 2009-08-26 06:34 (ссылка)
	Это привет из фашистской Германии. Всех толстых, шепелявых, ботанов, слепых, глухих и т.п. - изолировать.Для их же блага. А в общеобразовательные школы будут ходить только красивые, стройные и со средними умственными способностями, истинные арийцы. (Ответить)

hunter_syndrome@lj 2009-08-26 07:28 (ссылка)

Мой старший ребенок уже вышел замуж, но 1 сентября в её 11 классе случился такой вот разговор: Мне директор Олькиной школы, Хормейстер известный в России Сказала, что в школе должно быть Уютно, тепло и красиво! Вопрос мой о толерантности Поставил ее в тупик. Это вопрос не удачный, не вовремя он возник. Дети такие, как Павлик должны учиться, конечно, Но только совсем отдельно, В каком то специальном месте. Где пандусы и педагоги обучены и привычны, Где мальчика не обидят, все кто его увидят. Дети обычные сложно к этому отнесутся. Детям другим опасны пандусы и подъемники. Как же такому риску здоровых-то мы подвергнем. Школа не приспособлена для особых детей. Бросьте, оставьте, забудьте – не лучшая из затей. Пока мы - ВЗРОСЛЫЕ, РАЗУМНЫЕ... не поймём и не примем - ничего не изменится. Надо просто самим начать общаться с особыми детьми и перестать их опасаться и ПРИНЯТЬ! Просто принять. Как солнышко, как рассвет, как счастье, ка равных. (Ответить)

dyusha1980@lj 2009-08-26 07:46 (ссылка)

"Я не отрицаю того, что в мире есть действительно очень добрые дети. Которые действительно искренне будут дружить и любить. Но только этим они будут тормозить своё собственное полноценное развитие." - вот это не поняла. а в остальном пост этой дамы - иллюстрация к тому, что мы реально имеем. и поэтому сейчас ИО делать нельзя. просто потому, что жалко тех особых детей, которые попадут в эту мясорубку. и вот еще верно: "все проекты подобного плана в России делаются элементарно. Элементарно через жопу. Так что всё будет даже не так плохо, как я пишу, а ещё хуже." и резервация - не годица, однозначно. так что я уж и не знаю... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-08-26 09:27 (ссылка)
	это тупик. сейчас из-за таких ИО делать нельзя. а когда будет можно? когда ТАКИЕ переведуться? ответ - пока не будет ИО - НИКОГДА (Ответить) (Уровень выше)

	уточню dyusha1980@lj 2009-08-26 08:03 (ссылка)
	без этой подготовки - "оборудовать школьные здания, повысить квалификацию учителей, добрать в пед. состав психологов и соц. работников" - ИН делать нельзя, я об этом. а глядя по сторонам, можно сказать - у нас это качественно сделают вряд ли. если только благодаря таким людям, как Вы, Светлана. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: уточню svetlana75@lj 2009-08-26 09:33 (ссылка)

знаете, я уверена, что пандусы и проч в ИО не главное. отсутствие пандусов - это лишь отмазка для таких людей. будут пандусы - найдутся еще причины не хотеть ИО. надо просто начать, сделать этот чертов шаг буквально очертя голову. а потом само покатиться. а пока мы ищем причины почему не делать - мы ничего и не сделаем. элементарно - например, составить расписание класса где учится ребенок на коляске, так, чтобы все уроки были на 1-ом этаже. было бы желание, а его нет, поэтому ищутся оправдания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уточню dyusha1980@lj 2009-08-26 09:46 (ссылка)

я не спорю с Вами, Светлана, и говорю очень осторожно, потому что Вы в теме, а я нет. и потому, что Вы вызываете у меня уважение и я как-то Вам доверяю, что ли. чтобы у меня появилась четкая позиция, мне надо быть одной из сторон. у меня нет детей. поэтому, наверное, я пока несколько аутсайд. в принципе, я согласна с тем, что дети все равноценны. изначально. без всяких там. но мне просто страшновато за тех особых детишек, которые придут в рядовую школу (да даже обычную московскую). им будет очень непросто. мне так кажется. я сразу вспоминаю собственное децтво в общеобразовательной московской школе №810. я была "очкариком", к тому же с пятилетнего возраста серьезно занималась музыкой (конкурсы в частности). и каково мне там было, в нашей-то быдланской школе. память стерла многое, но однажды меня били в раздевалке - просто девченки, просто из класса, просто потому, что я другая была. и каждый день гнобили. не исключаю, что это дало серьезные последствия. комплексов кучу фсормировало уж всяко. хотя - надо признать - я выправилась довольно быстро, как только закончила 9 класс и ушла из гадюшника в муз.училище. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уточню svetlana75@lj 2009-08-26 10:06 (ссылка)

так вот именно! вот с этим-то и надо разбираться - с издевательствами. ведь сейчас они дошли до такой степени, что и инвалидом быть не надо, что б тебя в школе гнобили, достаточно иметь "не ту" фамилию. проблема-то не в инвалидах. проблема в здоровых. в обществе в целом, которое вот этих "детишек" растит. а читаешь комменты и кажется что это норма жизни - в школе всех бьют, ничему не учат. нормально. готовьтесь к этому. блин, да я не хочу к этому готовиться, этож пипец какой-то. мне что, своего рыжего уже сейчас начинать готовить - ты рыжий, тебя будут в школе бить и оскорблять, поэтому давай выучим приемы карате и пару матерных слов... бред просто (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: уточню dyusha1980@lj 2009-08-26 10:08 (ссылка)
	в общем, я Вас поддерживаю. но очень, очень, ОЧЕНЬ осторожно, пожалуйста. не сплеча. не на авось. (Ответить) (Уровень выше)

Re: уточню olxga@lj 2009-08-26 11:34 (ссылка)

> ведь сейчас они дошли до такой степени Они и раньше были во всякой степени, кому как повезло с районом и с талантами педагогов.Стало грубее и более открыто, но само явление вполне древнее. Я не думаю, что присутствие инвалидов может на бытовое детское насилие каким-то образом положительно повлиять. Просто появятся дополнительные жертвы для тех, кто до их появления находился на дне крысиной иерархии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: уточню svetlana75@lj 2009-08-26 11:35 (ссылка)
	давайте иначе: вы лично это оправдыаете и готовы подерживать именно эту систему? вас все устраивает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уточню olxga@lj 2009-08-26 13:37 (ссылка)

Лично меня настолько все не устраивает, что я не вижу, как можно взять и отправить в эту школу инвалидов. Лестницы узкие и крутые, вопреки пожарной безопасности все заперты, кроме одной. Ее единственную учителя и пытаются как-то отследить. Когда я привела отдавать ребенка в школу (в 91 году), накануне толпа девятиклассников насмерть затоптала пятиклассника. Младшие классы расположены так, чтобы им не ходить по лестнице. Но 5-й класс уже ходит по разным этажам. Стадо безумных бизонов сбило ребенка с ног, задние не видели, что происходит маршем ниже и напирали, перелом основания черепа. При мне дети ходили и разглядывали следы от пятна крови, которые, как ни мыли, на затирке между плитами кафеля, оставались. Привести в эту школу инвалида? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: уточню svetlana75@lj 2009-08-26 16:25 (ссылка)
	привести ли в эту школу инвалида - это единственный вопрос? нет не привести. и оставить все как есть. так лучше? или все же надо что-то менять? (Ответить) (Уровень выше)

Re: уточню elena_s_i@lj 2009-08-27 00:14 (ссылка)

Я тоже была очкариком. А ещё выскочкой-ботаном (только тогда это так не называли), толстой, занималась музыкой (правда без фанатизма). Правда это было в Узбекистане. Не поверите - меня не только не били, но вообще уважали. А если в нике ваша дата рождения, то это было всего тремя годами ранее. И семьи у нас были не совсем благополучные - в основном родителей одиночек, многодетные, с очень низким достатком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уточню dyusha1980@lj 2009-08-27 04:04 (ссылка)

Вам повезло больше, чем мне. у меня в классе были дети первых тогда рыночных челноков. у них было то, о чем я не мечтала. кроме воспитания и приличных семей. конкретно эти дети в массе своей уже были настоящим быдлом, уж простите. а я из семьи коренной московской технической интеллигенции. в классе были еще очень забитые дети из очень бедных семей. но они не были очкариками и не участвовали в конкурсах. и их не били. их просто не замечали. то, что Узбекистан - мне кажется, важно. да, лата рождения. (Ответить) (Уровень выше)

Re: уточню ksemuro73@lj 2009-08-26 10:13 (ссылка)

ППКС! Да многие МНОГИЕ уже сейчас могли бы учиться в обычных школах. Им даже пандусы не нужны для этого. Для того чтобы начать вообще ничего не нужно, а нужно просто начать. А дальше процесс пойдет. Тем более, что предугадать всего все= невозможно. И сколько бы не говорили о неготовности, о том, что надо сначала все расчитать, построить, организовать, обучить, потом все= будет выявлена куча недочетов и чего-то, что надо будет исправлять. Так надо просто начать и все! И в процессе проще да и дешевле будет решать все вопросы. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

olxga@lj 2009-08-26 10:02 (ссылка)

>стая малолетних дикарей Истинно так... И не представляю себе, как это может быть по другому, если число педагогов не сравнять хотя бы по порядку величины с числом учеников. Я училась в обычной школе в классе, где было более 50-ти человек. Тогда были запрещены вторые смены. Что могут проконтролировать взрослые в такой ситуации? Да даже если 30, не сильно лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-08-26 10:09 (ссылка)

да бросьте. я училась в самой обычной школе №871, причем в "сливном" классе. так как раз практиковалось всех сильных в одни класс, кто послабее и нелюбимчиков - в другой. так вот не смотря на то, что у нас вроде как в колассе собрались "сливки общества", у нас был самый дружный класс, и самого слабого из слабых в обиду не давали, и очкариков не дразнили, и ботаников уважали. а знаете почему? потому что у нас была такая классная руководитель. и она была одна на 30 бандитов. это сейчас школа превратилась в безпредел. потому что и родителям ничего не надо - сдали детей в школу и переложили с себя ответственность. а учителям и подавно все пофиг - "за такие мизерные деньги никто не будет корячиться". все все пофиг. вот истинная причина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	na_vi_na@lj 2009-08-26 10:18 (ссылка)
	В эту школу пойдет Ваш ребенок? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-08-26 10:31 (ссылка)
	я еще не знаю в какую школу пойдет мой сын. он еще мал, а мы можем еще переехать. но не в 871 - оттуда мы уже переехали (Ответить) (Уровень выше)

anknet@lj 2009-08-26 13:29 (ссылка)

У моей дочери 3 учителя на 20 человек, фактически индивидуалка, в классе несколько дислексиков, несколько аутистов, один ребенок явно неординарен в математике, одна девочка опережает по уровню весь класс года на 2, очень талантливая. Всем подбираются занятия по уровню: прошел уровень, переходи на другой. К концу первого класса мой семилетний ребенок (обычная девочка, без проблем со здоровьем) только свободно освоила устный счет в пределах 20, несколько других детей уже прошли таблицу умножения и подведение дробей к общему знаменателю. С этого уровня они и начинают второй класс, каждый со своего. Но я не представляю, как такого можно добиться в государственной школе... Общие предметы -- лекционные, требования согласно уровню. Это к слову, об элитных школах. (Ответить) (Уровень выше)

	marikuna@lj 2009-08-26 09:05 (ссылка)
	Прочитала пост, честно, очень разозлилась.. Не столько на автора, сколько на то, что зачастую так оно и есть в реальной, как она пишет... Но ведь если не начать менять это общество, если не начать ВОСПИТЫВАТЬ детей Гуманными Людьми, если кто-то не решится ломать стереотипы, так ведь оно и останется навсегда? А еще вспомнился любимый фильм "Чучело"... (Ответить)

	mnaa@lj 2009-08-26 09:28 (ссылка)
	самая страшная инвалидность, духовная... (Ответить)

	ksemuro73@lj 2009-08-26 10:16 (ссылка)
	Из поста гражданки мне лично ясно видно, что именно она сама не хочет сближения. И нет там никакой заботы ни о собственных детях ни об особых. Просто лично ей самой не хочется. Соответственно и её дети будут также относится к проблеме. Ну, а значит весь свой пост она самой себе адресовать может как первопричине такого отношения к инвалидам. (Ответить)

	alex_celly@lj 2009-08-26 10:17 (ссылка)
	Ну как обычно. "Мы не готовы, это ещё рано" - и "готовность" понимается как что-то, что с неба падает. Сколько уже раз на такой же бред в других темах натыкался... Короче, по адресу той дамы цензурных комментариев не имею и не хочу искать. Ибо они будут недостаточно отражающими сущность... (Ответить)

uniqweb@lj 2009-08-26 15:31 (ссылка)

Ну вот в Канаде вообще все спецшколы закрыли - бред. Я хочу спецшколу а ее нет. Не потому хочу что моего будут обижать - не будут, к нему будет прикреплен отдельный человек. А хочу потому что ему до обычных детей как до луны - они не будут с ним дружить. Один прикрепленный человек не будет способен дать ему индивидуальную программу. А мой ребенок как и любой другой стремится развиваться, он не захочет просто сидеть и наблюдать за другими детьми. В общем для меня ИО в Канаде -не радость а проблема. Т е здесь сделали неправильно - не надо было закрывать спецшколы, надоб было ввести ИО только для тех кто его хочет. Чтобы альтернатива была. (Ответить)

mila4ever@lj 2009-08-28 11:35 (ссылка)

блин, когда читаю такие штуки, всегда теряюсь - откуда все эти люди??? еще в 20е выготский написал про влияние отношения к ребенку с огр возможностями - что его во многом общество делает иналидом, потому что если мама, папа и люди вокруг не видят в его особых потребностях трагедии ужаса и неполноценности (и при этом не отрцают его отличия от большинства остальных детей), то и ребенок растет без этих всех чувств. особым. а не неполноценным. (Ответить)

	plan_de_mit@lj 2009-08-28 15:04 (ссылка)
	а где можно узнать список школ, работающих по этой программе? я звонила в мин. образования по этому поводу, ничего вразумительного мне не ответили, только что-то про коррекционные классы.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-08-28 17:15 (ссылка)
	а пока и нет ничего толком, одни разговоры. но уже и на этом уровне народ "категорически против" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	plan_de_mit@lj 2009-08-29 06:29 (ссылка)
	как жалко..( а я как раз задумалась о переводе сына в другую школу, и хотела бы что-то такое... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-08-29 06:45 (ссылка)
	я вот узнала, что школа №518 на садовнической набережной - инклюзивная (ее 1 сентября посетит ДАМ, значит она - образцово-показательная) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	plan_de_mit@lj 2009-08-29 08:20 (ссылка)
	ну хорошо хоть одна есть. нам, к сожалению это по территориальному признаку вообще никак. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	svetlana75@lj 2009-09-05 15:20 (ссылка)
	и не вырастет, пока не поверите (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	radarada@lj 2009-09-05 15:27 (ссылка)
	сорри, коммент ушел не полностью не вырастет. пока их не вырастят а ращу чужих детей, к сожалению, не я и рисковать здоровьем своего ребенка не стану в жизни (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-09-05 15:32 (ссылка)
	чужих детей не бывает (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	radarada@lj 2009-09-05 15:37 (ссылка)
	это уже демагогия) я не ращу детей других родителей, если такая формулировка Вас больше устроит (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2009-09-05 15:41 (ссылка)

в чем демагогия? просто скажите - мне пофиг все, я себе свила гнездо и мне там клево. зачем ходить вокруг да около? не надо передо мной оправдываться. все уже взрослые люди. камнями кидать никто не будет. говорите честно - вы сидите в углу, вас никто не трогает до поры до времени, и вас все устраивает. ну и славно. но давайте так. я не мещаю вам сидеть в углу. а вы не мешаете мне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

radarada@lj 2009-09-05 15:46 (ссылка)

да я Вам и не мешаю, Боже упаси и оправдываться мне не в чем, уж поверьте я думала, Вас интересует мнение людей, у которых дети с особенностями учатся в школе и адаптируются в социуме... Видимо - нет. в каком углу, Вы о чем вообще? конечно, я хочу, чтобы моему ребенку было хорошо. И осложнять ему жизнь общением с быдлом я не собираюсь. Имхо - противостояние - не всегда благо. И если поломают систему, в которой ему хорошо, меня это, мягко говоря, огорчит хотя, Вы, извините, похоже, на самом деле, не слышите никого, кроме себя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2009-09-05 15:52 (ссылка)
	в каком социуме вы адаптируетесь, вы что? вы читали, что написали - вы ж этот социум боитесь. вы сидите в своей элитной школе и кроме нее ничего не видите. ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ РЕЗЕРВАЦИЯ! перестаньте уже себя обманывать. я слышу-слышу. не слышала б - не отвечала б. другой вопрос, что я с вами не согласна, и вам это не нравится (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

radarada@lj 2009-09-05 16:06 (ссылка)

сам факт Вашего несогласия мне НЕ не нравится это Ваше право на Ваше мнение а я высказала свое если родители считают, что их ребенок с его конкретным диагнозом и его конкретными возможностями выиграет от инклюзивного образования,и если он действительно от него выиграет - так и хорошо плохо будет, если таким образом социализировать решат всех поголовно дети-инвалиды слишком разные социум для Вас ограничивается школой? нуууууу если бы я так для себя его ограничивала, мне бы лично адаптация не светила бы слава богу, кроме школы в мире еще много мест, где можно с адекватными взрослыми и их детьми пообщаться и на основании чего Вы судите о том, что я вижу или не вижу кроме школы? у меня со зрением все в порядке и с интеллектом тоже или социум для вас - это быдло и их дети? нууууу адаптируйтесь в нем, если хотите я на своих детях опытов ставить не буду и для своей слышащей дочери круг общения в таком юном возрасте буду подбирать очень тщательно Вам еще предстоит это узнать - насколько восприимчивы дети к влиянию окружающих,и далеко не всегда склонны усваивать лучшее пока для Вас, уж не обижайтесь, вес эти вопросы совместного-несовместного обучения - область чистой теории еще раз - это не в обиду Вам я сама когда-то на подобной позитции стояла пока практика не доказала ее несостоятельность (Ответить) (Уровень выше)

полностью это было так radarada@lj 2009-09-05 15:28 (ссылка)

а я вот не верю в ИО и не хочу такого для своего ребенка меня полностью устраивает наша специализированная школа где в классе сына всего 4 человека; где дети растут и учатся в любви и заботе, потому что плохие учителя и воспитатели в таких школах обычно не задерживаются; где к моему ребенку ищут подход, а не заставляют его быть членом стада; и где при этом дисциплина такая, какая не снилась обычным школам с классами в 30 человек; где даже самые маленькие дети осознают ценность слуховых аппаратов и в случае конфликта не дают друг другу в ухо; гед отношения у детей совсем другие, заметно отличающиеся от отношений детей в обычных школах. Я не считаю это резервацией. Нашу школу по ее условиям скорее можно приравнять к элитной. я сама уже много лет ежедневно занимаюсь со своим ребенком и не верю в то, что можно полноценно обучать любого(!) глухого в одном классе с несколькими десятками слышащих. (я в это не верю. и американские примеры меня не убеждают - постоянно слышу и читаю отзывы о низком качестве американского школьного образования); а так же обеспечить его безопасность и сохранность его очков, аппаратов, искусственного хрусталика в глазу и тонкой барабанной перепонки в левом ухе а обеспечивать придется потому что не выросло еще (да и не вырастет в ближайшее время) поколение детей, способных этой опасности для моего ребенка не создавать. Я не хочу, что мой сын вел себя так, как ведут себя большинство его слышащих сверстников, растущих на дебильных мультиках и сериалах, чтобы он перинимал их повадки и словечки. Я обеими руками за то, чтобы он дружил "со своими". Я видела их взрослыми и знаю, как они хранят свои школьные дружбы. Слава Богу, что мой ребенок имеет возможность учиться в специализированной школе. Это чуть ли не самые приятные минуты в моем дне - когда я прихожу в его школу. И не дай Бог, чтобы эту систему поломали. (Ответить) (Уровень выше)

	yushka_lite@lj 2009-09-19 16:09 (ссылка)
	Я за инклюзив. Считаю, что для моих здоровых это очень было бы хорошо. А то повырастают такие моральные инвалиды, как эта барышня, прости Господи... (Ответить)