Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2009-08-26 18:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ё-мазай

в этом же посте убил наповал один коммент (под катом). не, не то чтобы я такая наивная чукотская девушка, но честно, никогда не думала, что кто-то уже и об этом вот так просто напишет.

выходит страна у нас ублюдская, и все кто не ублюдки - валите или присоединяйтесь, это в ваших же интересах, а то хуже будет, вы нас тут своим гуманизьмом не проймете... ну вот как-то так...

да ладно, ну не верю я, а то уже и не смешно...
_____________

Не смог пройти мимо не отметившись :(
Сразу скажу я поддерживаю автора и выступаю против. Почему:
1. В школу я пошел совершенно "домашним" ребенком, и хоть я и имел опыт детского сада за плечами в школе мне пришлось туго. Я был значительно выше сверстников и это являлось постоянным поводом для подтрунивания. Длинный, верста, колонча ... этими "прозвищами меня звали долго и я комплексовал по этому поводу.
2. Я был любознательным пареньком и к моменту поступления в школу имел развитый кругозор - за это меня гнобили до конца школы сначала сверстники - ты че самый умный?!, а потом и некоторые учителя - за способность выдавать нетривиальные решения. И смириться с этим мне тоже стоило дорого.
3. Когда сверстники доводили меня своим подтруниванием до "точки сборки" начинались драки но ударить человека для меня было проблемой - меня воспитывали иначе и это не укладывалось в мою тогдашнюю систему.
В итоге я научился драться и даже заработал некоторый авторитет среди сверстников за то, что не смотря на постоянные побои упорно лез давать сдачи но постоянно получал свое еще долго. Я научился "быть как все" и не высовываться, оставляя при себе свои мысли и идеи, я научился одаптироваться к среде. Легко ли мне было - нет. Я ненавидел школу! Возможно вы - ратующие за совместное обучение, учились в других школах, но я учился в самой обычной школе, и я выделялся только тем, что был выше других и только это было поводом для моих сверстников. Каждый день мне приходилось "бороться за жизнь" в этом маленьком детском гадючнике и если вы думаете, что дети все хорошие и только взрослые портят их вы ошибаетесь. Дети жестоки и жестокость их пострашнее взрослой будет. А теперь попытайтесь подумать ЧТО предстоит тем детям которые придут в класс к "нормальным" с проблемами слуха, зрения, или не дай то бог с проблемами опорно-двигательного аппарата или еще чем. Никакой социальной адаптации не будет! Эти дети получат еще большую моральную травму и если им будут уделять повышенное внимание им от этого будет только хуже потому что сверстники этого не простят.
Что касается меня, если вам это интересно, то я выжил. Я научился давать сдачи, хитрить, подставлять... и вообще "играть по правилам" ведь любой социум это прежде всего этология, а не этика и не надо путать этих понятий и пытаться со своим уставом в чужой монастырь войти и устроить всеобщее благо. Насильно осчастливить нельзя это ни у кого не получалось до и не получится после нас. Да у меня нет Майбаха, но есть БМВ, у меня нет счета в Цюрихе но я не голодаю, я не добился всеобщего признания, но к моему мнению прислушиваются. Нормальный ли я - не знаю, я теперь как все. Так что не ставьте экспериментов на тех кому нужно чуть больше внимания и любви будьте же наконец милосердными. И я готов побиться об заклад, что не многие из нас - взрослых, будут способны вынести нечто подобное без ущерба для своей психики сейчас.


(Добавить комментарий)


[info]pudgik@lj
2009-08-26 11:28 (ссылка)
Так это ж колесо насилия.
И вполне логично, что выросшая жертва обвиняет в произошедшем кого угодно, кроме истинных виновников. И изо всех сил доказывает, что бывшее с ним - норма.

(Ответить)


[info]nata_mica@lj
2009-08-26 11:55 (ссылка)
Я за, но с огромными оговорками и без штурма. И первым наперво надо готовить взрослых - все в школе зависит от учителя. У нас в классе не травили никого и в классе на год старше учился мальчик, который падал - ноги отказывали. После школы он сел в каляску. Ему и в школе помогали, вплоть до того, что носили на руках на 3 этаж и после школы в гости ходят. Мне кажется, что больше проблем может возникнуть у детей со сниженным интеллектом и проблемами поведения. Но и это можно решить, если подойти с умом. Только вот, где он, ум этот у наших с вами чиновников? Явно не в головах, пардон.((( Мы пошли немножко другим путем, чему и рады))

(Ответить)


[info]anknet@lj
2009-08-26 12:20 (ссылка)
Хохма в том, что этот товариСЧ сам просится в резервацию.

(Ответить)


[info]mnaa@lj
2009-08-26 12:31 (ссылка)
у меня есть знакомая которой в школе не нравилось, и она не хочет чтоб её дети в школу ходили, считает её бессмысленной. Мне кажется у всех должен быть выбор.
и был случай у нас в семье, муж очень переживал когда бывшая жена поменяла фамилию их ребенку на свою. Когда переживание стало уже не таким острым, я спросила почему? Он мне сказал "в школе буду дразнить маменькиным сынком потому что фамилия мамина"
а еще тогда вся семья долго надеялась что этот самый ребенок пойдет в школу и будет есть всё что дают, потому что иначе его засмеют одноклассники. А он даже в лагере месяц ел то что привык, приехал похудевшим.
Мне кажется люди склонны преувеличивать влияние внешней среды на человека. Меня в школе жутко дразнили, но мне это всегда было параллельно, а вот попреки родителей, до сих пор очень ранят.

(Ответить)


[info]katerina_mama@lj
2009-08-26 12:45 (ссылка)
Не повезло мужчине в детстве, можно его только пожалеть. Но в общем-то (читая его другие комментарии в ветке дискуссии), он, по-моему, действительно переживает за особых детей.
ИО нам очень нужно, только нужно, чтобы его сделали не "для галочки", не разобравшись толком в потребностях детей, а так, как нужно, оставив при этом возможность выбора формы обучения.

(Ответить)


[info]tolstaya_zgaba@lj
2009-08-26 13:37 (ссылка)
Ах,автор... Какая жизнь черно-белая. Я была в школе тройным лузером-жирная, дочка учительницы и ботан. К тому же я не ходила в детский сад, и школа стала моим первым коллективом. Да еще педагоги меня всячески выделяли. Так что репутация была та еще... Всю начальную и среднюю школу я была не в фаворе, потом к старшим классам стала популярной, потому что всегда давала списать и на контрольных делала все варианты для страждущих, за сникерс писала сочинения отстающим и за веселый нрав со мной подружился самый желанный мальчик школы (без амуров). Меня годы чморения сделали очень жизнерадостной, довольно пофигистичной и развили ум, т.к. я поняла, что красотой мне никого не обаять.
Это я все к тому, что не надо преувеличивать страдания лузеров. Конечно, определенные комплексы я заимела, но школу вспоминаю всегда с теплотой.
Училась у нас и УО девочка с ФАС. Над ней издевались, конечно, и программу она не тянула, папа ее забрал из интерната, захотел с ней жить. Она много плакала, но, думаю, 90% из-за заболевания, ей сложно справляться с эмоциями. Зато она блистала на языковых олимпиадах и очень горда была. Сейчас она живет одна и работает, имеет подруг в храме.
Был у нас и мальчик с ЭПИ. Нас предупредили, как вести себя во время приступов. Он падал в проход периодически. Над ним никто не смеялся и все с ним дружили.


(Ответить)

ё-мазай
[info]zoran_batkovich@lj
2009-08-26 18:22 (ссылка)
Хм. А в чем собственно состоит убийственность комментария? Все верно товарищ пишет. Именно так оно обычно и бывает. Лично у меня совпадение с приведенным примером почти на 90%. Вот только я не высокий был, а чуть умнее их всех.Не то чтобы слишком, но было ощутимо. И это действительно проблема, когда тебя избивает 3-5 одноклассников, а ты не можешь "ударить человека". Ударить человека я смог только в 9 классе. Осколком железобетона, привязанным к веревке. Перед этим пришлось очень серьезно поработать над своим внутренним миром. И вы не поверите - больше не били. Школа между тем была обычная и дети обычные. А директор даже кандидат филосовских наук и заслуженый педагог. Поэтому я целиком и полностью согласен с комментарием. Дети жестоки и это данность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ё-мазай
[info]svetlana75@lj
2009-08-27 03:57 (ссылка)
а при чем тут дети? дети - не жестоки, дети просто глупы в силу возраста. жестоки взрослые, которые все это допускают.
и чем гордиться, что ставить в пример, какие выводы делать? и вы и он из хороших парней превратились в таких же как те, которые над вами измывались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ё-мазай
[info]zoran_batkovich@lj
2009-08-27 04:50 (ссылка)
У вас маленькая ошибка. Я, за цитируемого товарища не знаю, "из хорошего в таких же" не превращался. Мне не доставляло и не доставляет по сей день удовольствия издевательства над человеком. Я не ощущаю и никогда не ощущал прелести стайной травли другого или более слабого. Утрируя, я просто не даю себя бить. Поверьте, другого способа в подавляющем большинстве случаев просто нет. Или ты даешь отпор, или терпишь издевательства. А для личности будущего мужчины очень и очень нежелательно начинать жизнь со смирения при получении тумаков и шишек. Ничего из этого хорошего не выходит как правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ё-мазай
[info]svetlana75@lj
2009-08-27 05:16 (ссылка)
хорошо, что так. но аффтар-то пишет открыто "я стал таким как все"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ё-мазай
[info]saplady@lj
2009-08-27 18:44 (ссылка)
Автор пишет, что приспособился, чтобы не выделяться из толпы и иметь возможность иметь то, что и другие - работу, машину, дом, семью... Что Вас ужасает? Он ведь искренне хочет, чтобы другие дети через этот ад не проходили. Несломавшихся будет ужасающее меньшинство...
Учителя в большинстве школ будут только подтравливать и натравливать "обычных" детей на "других", обычное развлечение неудовлетворенного во всех смыслах бабья из серпентария; разве что родители "другого" ребенка окажутся со связями. Более того - "обычный" ребенок, общающийся с "лузером", автоматически записывается в разряд "нижестоящих" и тоже начинает получать пинки. Так что и здоровые дети с адекватными родителями (которые в меньшинстве) стоят перед выбором - быть порядочными и регулярно битыми или хитренькими и целенькими.
Я тоже из "белых ворон", да еще и училась в 90-е.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ё-мазай
[info]svetlana75@lj
2009-08-28 03:13 (ссылка)
меня ужасает то, что вы и все считают это нормой. им не пытаются изменить ситуацию, а пытаются под нее подстроиться. до какой степени вы готовы быть "гибкими"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мнение мое после чтения книг психотерапевта Н.Н. Нариц
[info]simply_sue@lj
2009-08-30 15:44 (ссылка)
Свет, "фига в кармане" - один из адаптационных приемов для нестандартно мыслящего человека, чтобы мирно сосуществовать с окружающей средой. В конце концов, бороться с нею (средой) и менять ее нужно тоже умно, тут для меня примером навсегда будет Борис Николаевич Ельцин. Даже поговорка есть соответствующая - прямо летает только ворона, иногда надо и между капелюшечками побегать, смотря во имя чего. А вот вопрос, до какой степени каждому человеку приятно и комфортно быть гибким - в нем основной смысл. Кому неприятно отрекаться от своих идей, пусть даже ценой жизни (вспомним Бруно и Галилея, кто чем в итоге кончил), волен поступить иначе - быть убедительным и красноречивым, привлекать на свою сторону соратников и не ущемлять при этом ничье достоинство, а также пробиться наверх, чтобы твои идеи услышало как можно больше потенциальных соратников. Но по-любому - у каждого свои цели и свои способы их достижения. И как мне показалось - молодой человек просто еще не переболел СВОИ проблемы и его слова во многом эмоции, нежели логика. Я поняла его. И даже где-то согласна - в том плане, что хорошие девочки попадают на небо, а плохие куда хотят, и быть всегда правильным и хорошим - не путь к успеху. Но - бежать от проблемы не есть ее преодоление. Сам того не подозревая, молодой человек написал о НЕОБХОДИМОСТИ инклюзивного образования и воспитания терпения и такта, чтобы нормально воспринимать любого человека, ибо в людях НЕТ норм, мы все уникальны и чудесны. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

срезался верх
[info]simply_sue@lj
2009-08-30 15:44 (ссылка)
психотерапевта Н.Н. Нарицына, не полностью пропечаталась фамилия

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мнение мое после чтения книг психотерапевта Н.Н. Нар
[info]svetlana75@lj
2009-08-30 16:41 (ссылка)
никогда не любила Ельцына :-)
не будь Бруно - может мы б до сих пор считали, что земля плоская?
политика "проститутки" - именно так называла гибкость во имя достижения благих целей моя начальница - мн известна. но лично я так и не смогла стать проституткой. не мое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-08-31 06:40 (ссылка)
Не буду спорить. Но фраза "каждому свое" имеет и хороший смысл, что каждый живет так, как ему удобно. Не нарушая закона, разумеется. Аминь :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ё-мазай
[info]ponny1@lj
2009-08-27 07:59 (ссылка)
на самом деле на западе этой дикости между детьми в нормальных (не совсем черных и криминальных) школах нет. это вот такой факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ё-мазай
[info]zoran_batkovich@lj
2009-08-27 13:45 (ссылка)
Мое детство и юность проходили не на гипотетическом Западе. И какой именно Запад вы имеете ввиду? Во Франции 6 миллионов арабов, в Германии 11 миллионов турок, в Британии хватает индусов и пакистанцев. В Штатах почти 14 % населения - афроамериканцы. Это около 30 миллионов. Мне кажется, вы лукавите. На Западе подростки приносят в школу ствол и убивают 3 десятка одноклассников. Белых индоевропейцев из благополучных семей. Если бы все было так замечательно, как вы говорите, подобных расстрелов просто не было бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simply_sue@lj
2009-08-30 15:30 (ссылка)
Ах, автор... Я вроде не урод и уж никто никогда не назовет меня дурой. Но... В школе мне доставалось. Именно за это. За то, что не урод и не дура, тогда как остальные были недовольны собой. Тем не менее - у меня после школы есть несколько верных друзей. Молодому человеку следовало бы не в школе поискать корни того, что к нему относились неприязненно, а дома, в родительской семье. У меня создалось впечатление, что прежде всего он недолюблен (или пере-, тут возможны две крайности) своими родителями. Ведь как известно, дразнят того, кто ВЕДЕТСЯ на дразнилки.

(Ответить)