Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2009-10-04 13:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
не смешно!

перечень оснований, на основании которых в течение последних двух лет органами опеки изымались дети из семей.

- "не посещение детской молочной кухни..."
- "ребенку не были своевременно сделаны прививки..."
- "жилье в аварийном состоянии..." -
- "квартира требует ремонта..."
- "в квартире делается ремонт..."
- "наличие в доме домашних животных..."  
- "несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники..." 
- "на полу разбросаны игрушки и мусор..."
- "отсутствие детских игрушек в достаточном количестве..."
- "ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек..." 
- "ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи..."
- "ребенок часто и громко кричит и плачет..." 
- "в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены..."
- "жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные..." 

А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО У ВАС НЕ ПОРА УЖЕ ОТОБРАТЬ РЕБЕНКА???!!!


(Добавить комментарий)


[info]vespro@lj
2009-10-04 07:14 (ссылка)
Почти каждую из этих претензий можно по-разному понять...
Например, про холодильник...
Или про животных...
Вообще, вопрос в мере и степени. Только как это законодательно оформить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-10-04 14:10 (ссылка)
да, именно так. но звучит все равно по-дурацки. это канцелярский язык. примерно такая же дурь как "жена трупа"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-10-04 15:38 (ссылка)
ну тут уже даже в академии МВД учат, что правильно в данном контексте не трупа, а потерпевшего :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galatima@lj
2009-10-04 07:42 (ссылка)
примерно 8-9 пунктов - наших... :)

(Ответить)


[info]iraliya@lj
2009-10-04 08:11 (ссылка)
бред все, но особенно - про нахождение на кухне во время готовки.
т.е., если мать за ребенком не следит,пусть он хоть чем занимается, то оставим, а если на кухню с собой берет - то это конец?

(Ответить)


[info]unforgiven_tooo@lj
2009-10-04 08:31 (ссылка)
ээээ.. органами опеки изымались усыновленные дети?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-10-04 10:40 (ссылка)
Нет, КРОВНЫЕ. Но Света не указала важную деталь - дети изымаются у одиноких или разведенных матерей (как правило, неработающих). У наименее защищенных во всех отношениях лиц. Тогда как роль соцработника - напротив, сохранять такие семьи, оказывать им поддержку. Закон знает такое понятие - патронатный воспитатель, он нужен как раз в таких семьях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugozapad@lj
2009-10-04 10:56 (ссылка)
жесть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-10-04 12:20 (ссылка)
Это в самом оригинальном материале указано, что речь об одиноких мамах, предпочтительно юного возраста.
Хотя все волонтерские сайты пестрят обратными примерами - например, как поддержали школьницу Кристину, у которой родился сын Володя с ДЦП. Только в идеале это не волонтеров работа, а государственных соцработников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugozapad@lj
2009-10-05 03:53 (ссылка)
Ну да, и речь идет о помощи, а не отказе родительских прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simply_sue@lj
2009-10-04 12:31 (ссылка)
ЗЫ Патронатный воспитатель работает именно с детьми, чьи мамы несовершеннолетние и сами не имеют родных. А так - да, соцработник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksmih@lj
2009-10-04 08:34 (ссылка)
Если учесть присутствие в доме 2 черепах, 2 кошек и крысы, плюс ребенка, активно помогающего мне на кухне - то уже точно пора((.

(Ответить)


[info]izauramartines@lj
2009-10-04 08:41 (ссылка)
Пора добровольно сдаваться, ибо почти все пункты наши:)))

(Ответить)


[info]mama_stasya@lj
2009-10-04 09:20 (ссылка)
Да! Все, кроме животных - наше...
Про молочную кухню - вообще жесть, я с тремя детьми, двоих из которых надо конвоировать в разные районы в школу/сад никогда в эту кухню не успевала

(Ответить)


[info]eugenie_ol@lj
2009-10-04 10:27 (ссылка)
нужно ввести систему баллов на отбор ребенка)

(Ответить)


[info]ugozapad@lj
2009-10-04 10:55 (ссылка)
и самое интересное, что детей, что в результате погибли или оказывались инвалидами благодаря родителям-пьяницам или пнд, забрать не успели. Конкретнее говоря - не захотели связываться. Достаточно вспомнить недавнюю историю о двух девочках, что жили в квартире, которую регулярно захломляла их, мягко говоря, нездоровая мама.

(Ответить)


[info]pudgik@lj
2009-10-04 11:15 (ссылка)
Нравится паранойю разводить, да?
Чтоб органы отобрали кровного ребенка - надо постараться, мягко говоря. И полностью не уметь вести себя с теми, кто в представлении данного неумехи "власть".

Кстати, с последней историей из Родов дома - у человека, который при подозрении на бронхит у младенца не несется к врачам, а "лечит сисей", ребенка отбирать и надо. Угробит - мозгов-то нет.
Я уж не говорю, что поднимающие шум вокруг того случая крайне активно раньше шумели по поводу Ермаковой - мол, просто так травят, у нее ж стока детей, стока детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-10-04 12:34 (ссылка)
Да нет, тут не столько паранойя, сколько мысли о незащищенности юных одиноких мам. Юная и одинокая, которая вот так обожглась, кому-то поверила и в итоге осталась одна с малышом - вовсе не значит ПЛОХАЯ мама. Она просто неопытная, ей помочь надо, и все у них с ребенком в итоге будет хорошо, еще и папа настоящий найдется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pudgik@lj
2009-10-04 12:52 (ссылка)
А для помощи юным и одиноким целая контора придумана - собес называется. Если юная и одинокая туда дотопает с младенцем под мышкой, то там ей и про пособия все объяснят, и оформить помогут, и адреса дадут, где можно одежкой для пупса и едой для себя разжиться.
Я уж не говорю, что подобное, взрослое, поведение сильно снизит желание той же опеки влезать в ситуацию - зачем, ребенок и так под контролем.
Но да, я в курсе, что, к сожалению, пользоваться тем, что реально есть и работает, могут не все. ДЛя этого к своей ситуации мозги прикладывать надо, а не ждать волшебника на вертолете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-10-04 14:30 (ссылка)
Все правильно, только кто скажет девочке, которая и телевизора-то цветного не видела никогда, где собес? Я к тому, что изначально таких мам надо информировать, куда бежать. Чья задача, если мама сирота? Соцработника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pudgik@lj
2009-10-04 15:11 (ссылка)
Изначально - роддомовского юриста. То есть он должен привлечь и вызвать. Но для этого мама должна открыть рот и сказать хотя бы "Мне нужна помощь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-10-04 15:14 (ссылка)
Ну елки-палки... люди разные, а жизнь разноцветная... а если девочка забита и затюкана строгим папой, от которого она убежала из дома, т.к. отец хотел отдать внука на усыновление?
Да, активная жизненная позиция приветствуется. Но - иногда на нее нет сил. Иногда человек так голоден, что если ему дать не рыбу, а удочку со словами "сам лови" - он просто потеряет сознание и упадет в реку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pudgik@lj
2009-10-04 15:22 (ссылка)
Ни юристам. ни соцработникам, ни кризисным психологам, ни прочим представителям помогающих профессий машинок для чтения мыслей при поступлении на работу не дают. А некоторых еще и впрямую отучают бросаться на помощь без запроса об оной - иначе человек выгорит еще до того, как сможет стать профессионалом.

Есть запрос о помощи - есть работа. Нет запроса - нет работы.
Это как с жертвами семейного насилия - пока человек не обратился за помощью сам, в семью никто не полезет, даже если всем окружающим знакомым специалистам ясно, что происходит и как оно называется (ну кроме насилия над детьми, там другой механизм работает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-10-04 15:35 (ссылка)
Ну все же тут "запросом" является то, что мама несовершеннолетняя. Тут читать мысли не надо, достаточно посмотреть паспорт.
И какое эмоциональное выгорание от предоставления фактов и цифр - адреса, телефона, часов работы?
А то странно как-то получается. Тот, кто достаточно зрел, чтобы попросить о помощи, если в ней нуждается - да, вы не ослышались, это ЗРЕЛОСТЬ, а не слабость - получит еще и дополнительную помощь, а тот, кто И ПРАВДА нуждается в помощи, будет мучиться сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pudgik@lj
2009-10-05 05:38 (ссылка)
Да, с несовершеннолетними все иначе.
Но только изначально в условиях задачи слово "несовершеннолетние" не звучало. Звучало "юные одинокие мамы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-10-05 08:57 (ссылка)
Ааа... просто я юрист -специалист по торговле, в том числе по оказанию услуг, в том числе медицинских, в том числе акушерских :) Там термин "юная мама" равен термину "несовершеннолетняя", простите, не пояснила.
В Германии, кстати, "юная мама" - мама до 30 лет. И к ним ходят опекские инспектора прямо в роддомовскую палату и "сажают за парту", т.е. проводят инструктаж, какие есть у мамы права и куды бечь, если обижают! Вот цивилизация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pudgik@lj
2009-10-08 05:06 (ссылка)
Ну, с пасьбой всех, кому нет 30, как дитять, я тоже не согласна.

а так, похоже, Питер - особое государство.
Так, сходу для несовершеннолетней беременной - Ювента, приют "Маленькая мама", Родительский мост. И все эти - будут помогать и сохранять семью.
Правда, последние, если решат, что мама таки ребенку угрожает - будут так же активно помогать опеке и искать ребенку замещающую семью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simply_sue@lj
2009-10-04 15:36 (ссылка)
А вообще - я была такой же строгой максималисткой, как Вы, пока сама не оказалась в ситуации, когда помощь нужна, а попросить о ней нет сил. Слава Богу, рядом со мной "мои" люди, понимающие меня (хотя это в силу ряда причин непростая задача). А если не повезло?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2009-10-04 16:32 (ссылка)
не корректное сравнение. домашнее насилие действительно сквозь стену не увидишь, а вот схема работы с молодой материю-одиночкой должна быть прописана как можно подробнее, так как ситуации и проблемы +/- одинаковые. другой вопрос что наши соцработники вообще ничему не обучены, кроме как бумажки заполнять. работе с людьми, помощи им - их никто и нигде не обучает.
недавно на бирже труда стала свидетелем разговора двух дам, они читали распечатку с вакансиями и обсуждали: "сотрудник ЦСО" - "а кто это?" - "да это оператор компьютера"
а вы говорите - обратиться, попросить помощи. у кого - у оператора компьютера?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2009-10-04 16:27 (ссылка)
про детдома: дети, которые росли в детдомах, в своем большинстве не то что не знают своих прав, они не знают, что за квартиру надо платить, где платить, как платить, да они и курицы себе пожарить не могут. это большой бич этой системы - выпускники детдомов совершенно не подготовлены к жизни, они всегда живут на всем готовом, максимум что они умеют - заправлять кровать и убирать комнату. это серьезная проблема. хорошие директора детдомов сейчас стараются работать в этом направлении, но чаще всего им элементарно не хватает "ресурсов" для подобного обучения своих воспитанников.
взято не из головы, а из разговоров с реальными директорами детдомов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedey@lj
2009-10-04 16:44 (ссылка)
А для помощи юным и одиноким целая контора придумана - собес называется. Если юная и одинокая туда дотопает с младенцем под мышкой, то там ей и про пособия все объяснят, и оформить помогут, и адреса дадут, где можно одежкой для пупса и едой для себя разжиться.

вот скажите плз, фамилии и "явки" такого собеса где все подскажут. я им благодарность запишу. наш бутовский собес молчит как партизан. пока сами с законом не пришли к ним ничего оформлять не стали. такое впечатление что они процент получают с невыплаченных пособий....
я например уже прихренел собирать бумажек чтоб получить 1200 рублей пособия. я бензина сжег пока все собирал лет на 5 вперед...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2009-10-04 16:49 (ссылка)
собес, как много в этом слове. вот намеди там была. рассказывала им как и что мне оформить. я им. а не они мне. благо у нас в Москау Лужков брошюрку печатает и всем в ящики ее кидают - в ней прописаны все пособия и льготы и где их оформлять. берешь брошюрку. читаешь. а потом идешь в собес и им ее показываешь, они ее тоже читают - и оформляют тебе все то, куда пальцем ткнешь. а если не скажешь им, зачем пришел, то они тебе не в жизнь ничего не посоветуют и не объяснят. на вопрос "что мне положено", их ответ - " я откуда знаю, что вам положено?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedey@lj
2009-10-04 16:40 (ссылка)
Боже мой, что за наивность то такая... поймите. все эти фразы и формулировки порождают двоякое понимание и интерпритацию. а это ведет в итоге к безправию, манипуляциям, а в итоге к коррупции. куча законов. что в банковском деле, что в общегражданском и т.д. поругался человек с оргааи опеки, не прнес им коробку конфет и понеслось... вопрос то стоит в то, что все должно быть прописано. не можем прописать. ок. давайте организовывать совет районный, региональный и т.д. как это делается. да всего не пропишешь, умрешь бумагу марать, но надо искать выходы. а фраза ""не посещение детской молочной кухни..." у нас ребенок до 4 месяцев в реанимации был, ему эта молочка после всего этого.... как собаке 5 колесо. а второй тоже не жалует грудное вскармлиапние...
...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2009-10-04 16:43 (ссылка)
причем тут паранойя? это не паранойя, это маразм чистой воды.
приведенные пункты - это реальность, именно по ним и принято органам опеки оценивать наши с вами семьи. это ни разу ни шутка. и ведь знаете, под прицел этих органов действительно может попасть каждый. вот не понравитесь вы кому-то из соседей, а они возьми и стукни на вас в органы - мол, там ребеночек часто плачет, а вчера вообще с фингалом мы его видели.
и вот к вам явятся дамы с тетрадкой, полезут к ребенку в шкаф, на дворе июль, а они вам - а где у ребенка зимняя обувь? нету! в холодильник залезут - а что-то у вас йогуртов нет? - недостаточное питание! кот корм свой разбросал? - антисанитарные условия! а вот тут и пылюга у вас, и что-то бельишко у ребенка не свежее - вот тут пятнышко. а фингал откуда? - бьют ребенка!
смешно? нет, ни сколько. а на вас уже дело заведут, возьмут на контроль. вас. а не мамашу-алкоголичку из соседнего подъезда, чьи дети и зимой и летом одного цвета. вы говорите - надо обращаться, они не телепаты. да уж - они слепы как кроты. они действительно реагируют только на бумажки, словно роботы. у них под носом будет твориться мракобесие - они и ухом не поведут. а вот если им напишут - кто бы и что не написал - начнут проверку. и запроверяют вас до смерти.
ко мне как-то приходили с проверкой. "проверяли" есть ли у ребенка кровать. кровать была. все успокоились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-10-04 16:52 (ссылка)
А к моей подруге, после того как младший сын, ровесник Ильи, звезданулся с дивана головой вниз (сам прыгнул и был горд! но на лбу шишка и мама испугалась сотрясения), травматолог прислала милицию, чтобы стражи порядка взяли объяснение, что не родители сына побили и не кто-либо из взрослых, кто тоже проживает в этой квартире (бабушка, неженатый дядя). Всех под подпись до... сорри, правильно тут Опросили, но выглядело как ДОпрос, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marikuna@lj
2009-10-04 15:22 (ссылка)
Примерно по 7-8 пунктам... А еще, я мать-одиночка..

(Ответить)


[info]mamazajza@lj
2009-10-05 09:37 (ссылка)
если вдуматься,то страшно становится....
тут еще мне сташилку рассказали-у нас в центре есть потрясающая тетенька,она вытянула своего особого сына,сейчас ведет лекотеку для тяжелых деток и пробила группу для мам-можно оставить реб в лекотеке и заняться лфк,танцами,и т.д. так вот,у нее было два или три суда с опекой-мальчику уже 18 исполнилось,он инвалид.так вот,опека хочет доказать,что в приюте лучше, а мама типа шикарно живет на его пенсию.а ведь она работает! если захотеть-детей в два счета отобрать можно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_sue@lj
2009-10-05 14:25 (ссылка)
Ну тут вообще дело темное... А что у мамы с собственностью, в смысле с недвижимостью? Хорошая квартира?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kofkin@lj
2009-10-06 07:07 (ссылка)
- "не посещение детской молочной кухни..."
вот еще, буду я такую гадость сыну втюхивать
- "ребенку не были своевременно сделаны прививки..."
но сделаны же, остальное - ваши ментальные трудности
- "жилье в аварийном состоянии..."
этот вопрос к ДЭЗ
- "квартира требует ремонта..."
не учите меня жить, лучше помогите материально
- "в квартире делается ремонт..."
нуууу, вам не угодишь, нет ремонта - плохо, идет ремонт - тоже плохо, у вас ПМС или вы уж определитесь...
- "наличие в доме домашних животных..."
домашних, заметьте!
- "несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники..."
я вас лично приглашу очередь мне к этим врачам занимать с 7.30 утра
- "на полу разбросаны игрушки и мусор..."
так уберите, еклмн
- "отсутствие детских игрушек в достаточном количестве..."
в достаточном количестве для вас? и давно уважаемая комиссия играет в игрушки?
- "ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек..."
это называется обучение, милочка
- "ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи..."
уж лучше он будет находиться на кухне вместе с матерью под присмотром, чем пить комет в одиночестве в туалете
- "ребенок часто и громко кричит и плачет..."
а давайте у ваших родителей спросим, какие вы были в детстве?
- "в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены..."
а если ребенок не ест ваш ассортимент, его все равно покупать? про просрочены - конечно, недопустимо
- "жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные..."
"жестокое" обращение разное бывает, конкретнее

(Ответить)