Светлана, тут такая фигня, как бы объяснить...
Э-э-э, многие пользуются ер как красной тряпокой или стереотипом, который включает в себя роды дома, гв, слинг и тому подобное, но большинство спящих вместе и кормящих грудью - это не идиоты и не сектанты, это те люди которым так удобно. Лично я против родов дома, но я не считаю, что за это надо травить людей.
В интернете если я отстаиваю гв меня называют фанаткой, сторонницей ер и кем угодно, вместо того, чтобы аргументировать по существу.
Да хрен с интернетом! Через пару месяцев мне начнут полоскать мозги по поводу того, что я кормлю грудью слишком долго. Какое дело участковой медсестре до моего кормление?
Почему я должна оправдываться перед нашими гражданами, потому что моему ребенку временами удобно в слинге?
Давление идет как раз со стороны общества ПРОТИВ ГВ, СС, СЛИНГОВ и прочего (лично для меня борьба с домашними родами и антипрививочниками вполне объяснима), поэтому сторонники "нетрадиционных" методов воспитания отбиваются как могут. Это как раз ответная реакция.
А демонстрация своего протеста - это способ приучить общество относиться терпимее к иным способам воспитания.

Кстати о гв, в Москве по статистике кормят грудью до 3 месяцев 30% женщин.

+100. А до года - меньше 5%.

Угу.
Но в эти пять процентов все усиленно кидаются тапками.
Еще один рассказ про девочку, которая до пяти лет кормилась грудью (это самая популярная страшилка), я срываюсь.

:))) Не, это те 0,1%, которые после двух лет кормят :))) (Я тоже, ой-ой-ой, прикрываю голову руками)

Тапками кидают те, у кого уровень личной культуры не позволяет понять того простого факта, что все люди разные, и что одному хорошо, то другому - плохо. Но таких на каждом форуме - пара человек, что примерно отражает общую картину (с учетом того, что интернет-выборка нерепрезентативна).

Да, меня недавно за ссылки на воз и русмедсерв обругали матом...

но я нигде не встречала реального давления ПРОТИВ ГВ. даже на баночках со смесью написано: грудное молоко - лучшее питание для вашего ребенка до года. и в рекламе смесей говорят об этом. какой смысл противостоять грудному вскармливанию? мотивы? другой вопрос, когда дамы оголяются посреди торгового центра и гордо кормят трехлетку сисей. да фиг с ним, что ребенку 3 года - ну рядом же комната матери и ребенка - почему бы туда не пойти? из ГВ сделан фетиш, протест, показуха с элементами эротики. и вот это - да, напрягает.

Свет, есть давление против ГВ, есть - уж на что у меня обычно контакт с педиатрами, но ГВ - камень преткновения было.
Во всем нужна мера - трехлетку посреди магазина - перебор, а вот помочь наладить вскармливание и кормить хотя бы до года - где они, врачи или другие спецы?
У меня двое, вскормленных грудью и без пустышек.
Я противник домашних родов, безосновательного отказа от прививок и кормления грудью до школы, а так же прилюдного кормления ребенка старше полугода:), ну года:)
Но вот слинг, кенгуру и ГВ - достоины уважения.

в чем выражалось давление педиатра? что именно она говорила?

Ой,Свет,есть давление:-(.У меня из-за постоянных сцеживаний не получилось кормить Викторию,а Дениса до сих пор кормлю.Так только ленивый не покрутил у виска.И это при том,что я совершенно не афиширую наше ГВ.Просто,те кто не кормил или те,кто уже закончил сами интересуются когда ж уже я соизволю закруглиться.А педиатр настаивал,чтоб отлучила обязательно до года,мотивируя тем,что мальчик будет сильно к маме привязан:-).
И ,кстати,как раз с Викторией я ни одного косого взгляда из-за ИВ не видела.
Сама,тоже,считаю,что фанатизм в любом проявлении не есть гуд и поступать нужно так,как удобно тебе и ребенку.

Свет, это вы не пробовали. Коримла дочку до 3-х лет) Никогда не делала это в общественных местах, но если она подходила и намекала(заглядывала под рубашку или нежно прижималась) присутствующие начинали активно обсуждать, гто ГВ в таком возрасте противопоказанно, развращает ребенка и т.д. И случаев таких было много, я с дочкой каждый раз проводила воспитательные беседы. что можно только дома)

да, грудью я не кормила. но несколько раз в магазинах напротив меня сажались тети, доставали свои груди и кормили. и я не знала куда деваться...
не знаю, кто там говорит, что это эстетично, ибо аки мадонна с младенцем. вид гриди при ГВ крайне не эстетичный, все эти вылезшие вены, сине-красный окрас, расползшиеся телеса... да не красиво это, ну совсем... пусть и полезно

Свет, ну не в туалете жи сидеть кормить..

есть специальная одежда, можно на худой конец пеленочкой прикрыться, выбрать укромный угол. а тут были ситуации, во-первых, в Меге, где есть комнаты матери и ребенка, а, во-вторых, - по середине магазина

у меня тоже была ситуация посередине магазина :) Я Мари не только сисей кормлю, но мы еще и подгузниками не пользуемся - зашли в местный супермаркет, по магазину быстро метнулись, а в кассу подошли к кассиру новичку... стоим, ждем и тут Марино терпение кончилось и я понимаю что через минуту она либо меня описает, либо я ее высажу прямо здесь :)

вы горшок носите с собой?

да вот, понимаешь, не носим :) но я же ни виновата, что этот магазин отключает кассы, чтобы по магазину подольше побольше народу ходило, а те кассы, которые работают, работают кое-как...

даже страшно подумать, чем закончилась ситуация :-)

В том то и дело, что яникогда не кормила на людях. Однако иногда Тайкино поведение четко указывало на то, что она ест сисю) Она и сейчас, в 4,5(1,5 года как закончили ГВ) может прийти и проникновенно сказать-мам, сисю так подержать хочется, как жаль, что молоко выпила))) Бывае, что и на людях такое выдает. А летом я вообще опасалась ходить в маечках-она не могла удержаться и все время заглядывала) И честно говоря, меня достовала осуждение окружающих, хотя за рамки приличия это не выходило ни в коей мере)

а вот если честно, положа руку на сисю сердце - разве ее такое неловкое для вас поведение ни есть следствия слишком долгого ее кормления грудью? закончи вы в год-полтора, когда ребенок еще не очень осознает что куда, может быть было сейчас проще? и чем вообще можно оправдать столь долгое кормление? есть ли в нем какая-то реальная физиологическая необходиость? при желании лактацию можно хоть до пенсии сохранять, НО: 1 - будет ли в том молоке хоть какой-то толк? 2 - нужно ли грудное молоко детсадовцу?

Вот как раз в годж-полтора ей была нужно только сися. Бросить без личной трагедии не получалось, хотя я пыталась! Я никогда не думала-негадала, что прокормлю ддо 3-х лет. Старший бросил в 8 месяцев. Тайка очень болела маленькая, очень цепляла инфекции и очень хороший педиатор не советовала бросать кормить. Сейчас, кстати, почти не болеетю Я конечно не могу сказать благодаря чему. Все очень индивидуально!

Есть дети, которым нужно кормиться лет до трех, видела собственными глазами такого мальчика, он очень активный и эмоциональный, и мама вечером его "приводила в чувства" с помощью кормления. Ребенок здоров, но самому успокоиться ему было трудно.
Есть реальная необходимость в долгокормлении, если есть предрасположенность к аллергии. Риск развития алл-гии действительно снижает.

Свет, почему надо куда-то идти? Я кормлю грудью последние 3 года с перерывом на вторую беремчатость и мне абсолютно по фигу, как это выглядит, мне просто удобно дать грудь тогда, когда мне это удобно.
Правда, необходимость кормить в общественном месте возникает только с маленьким ребенком, а трехлетний вроде бы может и до дома подождать, но люди разные, пусть делают, как считают нужным, тебя же никто не агитирует кормить Диму грудью, хотя ГВ ему как раз по возрасту.

ну что бы в туалет сходить мы ж идем в уборную, не так ли. хотя процесс тоже естественный, все это делают, чего тут смущаться? просто иногда стоит думать не только о том, как мне удобно, но и о том, а удобно ли это окружающим?

а уж агиторировать меня кормить Диму гнрудью - это было бы очень странно... учитывая, что молока у меня не может быть по определению :-))))

Света, может я чего-то не знаю, но если ты про усыновление - то молоко у тебя быть не только может, но и будет, если ты захочешь. Может тебя поагитировать? :)
Про туалет - да. А кормежка - это кормежка, в ресторане можно.

ну в принципе и с козла молока можно выцидить - было бы желание :-) но у меня есть еще и другое НО - постоянный обязательный прием препаратов, несовместимых с лактацией

ну Свет, окружающим вон удобно, чтобы мы по домам сидели со старшими и не высовывались, и что?
я, кстати, из тех мам, которые кормят, где придется ))) никому это не навязываю, не спорю, но и в меге не пойду в загон "для кормления" рядом с туалетом - там, извините, пахнет плохо, он для смены памперсов предназначем, и совсем не задумаюсь о нежных чувствах окружающих...

зы: наверно особенно вызывающе выглядит, когда я кормлю где-нибудь Нисю, а рядом Санька в коляске :))

им не неудобно. им наплевать. это разные вещи. и в тех комнатах не пахнет (откуда у тебя такая информация, если ты туда не ходишь?)

а вот задумываться о чувствах окружающих все же стоит. еще раз повторю - никакой эстетики в этом нет. и есть правила приличия и хорошего тона, вообще-то. если ты кормишь грудью - от этого твоя грудь грудью быть не перестает. так почему ты сейчас считаешь возможным демонстрировать ее чужим людям, а когда перестанешь комить - будешь прятать? может будешь и дальше ходить с грудью наголо?

нее, я туда хожу по назначению - памперсы менять, и, видимо, мне все время не везло ))

такие места есть мало где, в меге можно укрыться при желании в икее за спец.загородкой, в собесах сделали комнаты для мам с детьми, а вот в аэропорту я такое не нашла (хотя должно быть наверно), в кафе-ресторанах тоже нет, в магазинах кроме меги, в детской поликлинике нашей, в невромеде и парках, посольствах и поездах и т.д. нет этого, везде предусмотреть туалет для инвалидов и детей + комнату для пеленания и кормления невозможно.
Т.ч. выбор невелик. При маленьком ребенке, который ест не по часам, а по требованию: либо сидеть дома, либо забить на окружающих. Грудь в данном случае должна быть также эстетична как бутерброд ))
зы: я не говорю о детях уже способных подождать до дома или поесть другую еду.

Я за то, что б соблюдать нормы приличия. Я считаю, что ГВ может быть эстетичным, но пусть этим зрелищем наслаждается муж) Все ж в общественных местах редко когда бывает необходимость кормитиь не отходя от кассы!! И это на мой взгляд -эпатаж.

Вы его не встречали, потому что долго не кормили :) Месяцев до трех ребенкиных обычно все вокруг относятся к гв положительно, а дальше...
Меня в любом сообществе как только не называют, когда выясняется, что я не против кормления после года. Сектанткой чаще всего. При том, что никогда не агитирую "за" гв (точнее агитирую только в лялечке поскольку сообщество этому и посвящено).
А в реальной жизни на меня орали(!) два совершенно разных платных(!!) педиатра, вызванных к ребенку на дом по поводу орви (Вике, моей старшей, было чуть больше года и ела молоко она один раз в день).
Сейчас мне каждый второй выяснивший, что я кормлю, будет рассказывать о том, что пора с гв завязывать.
К тому же, реальный процент женщин, не способных выкормить ребенка, по самой "жирной" статистике - 10%, т.е. 90% кормить могут, ну вычтем отсюда тех, у которых не сложилось гв по серьезным обстоятельствам как у вас, ну пусть это будет 30%, хотя реальной цифры я не знаю, а кормящих до трёх месяцев - только 30% от всех мам. Почему? Да потому, что кормить никого не учат, дают идиотские советы и впихивают смесь. Т.е. реально идет борьба против гв, а не за. На пачках сигарет тоже кое-что написано, от этого процент курильщиков сильно не снижается.

В итоге - кормит грудью меньшинство, которое подвергается давлению со стороны большинства. Отсюда - протест, отсюда - публичные акции.
Вы, наверно, сами прекрасно понимаете, что без привлечения внимания общества к проблеме, воз будет вечно там...

но если есть проблема именно с попытками "искоренения" грудного питания, то, ИМХО, методы борьбы выбраны не самые действенные. те же акции с массовым кормлением - они ведь не несут никакого просвещения, информации. более того, их целевая аудитория совсем не та. ведь в первую очередь по всем ответам я вижу, что надо работать с врачами.

С врачами спорить и просвещать их абсолютно бесполезно, кто сам хотел и так прочитал рекомендации ВОЗ. Вопрос в ру_педиатрикс и реакция на него одного врача: http://community.livejournal.com/ru_pediatrics/389363.html?thread=1970675#t1970675 (реакция остальных врачей абсолютно другая).
В итоге она самоустранилась из списка врачей этого собщества, а меня расфрендила, узнав, что я состою в "лялечке" (хи-хи). К ней в журнал приходило энное кол-во специалистов, в т.ч. дипломированных психологов + в закрытом (поэтому, к сожалению, ссылку не могу дать) обсуждении ее постов хорошо известный в сети и очень адекватный врач тоже высказывалась, что она дает неверные советы. Ей никто ничего не смог доказать. Довод один - я врач, я все знаю.
Я что-то могу доказать участковому педиатру? Нет, конечно. Да я этим и заниматься не буду. Доводы будут те же.

Массовая акция - это способ привлечь внимание к проблеме, не более того. Мне лично совершенно все равно, пусть кормят грудью хоть на Красной площади, как равно мне наплевать и на гей-парады и прочие выступления. Меня это никоим образом не задевает, но участвовать я бы не стала.

Это всё пролактин! Он убивает мозг. Я уже давно от малышей отписалась, хотя вначале вела нехилые баталии со "святыми сиськами":))) Меня уже давно вопрос ГВ, СС или другого подхода, а некоторые фанатики до сих пор воюют. Уже у них дети выросли, а они, на какую бы тему не заговорили, везде про сиську слово вставят.
Вот даже уже смешно:)))

пропустила выражение "не волнует проблема"

Я бы не сказала "два лагеря", скорее как Вы сказали в начале "сторонники ГВ, СС, ЕР спорят со всем миром". Чаще всего это молодые мамы. Повзрослеют - поумнеют. Я сама первую дочь растила в 70-х, в книжках читала, что не нужно ребёнка баловать, брать из кроватки лишний раз, даже когда он плачет. Сама не брала и бабушке запрещала.Сейчас очень жалею, что руководствовалась какими-то теориями, а не здравым смыслом и элементарной жалостью к плачущему комочку. Но у меня была возможность исправиться со следующими детьми и внуками.

я не согласна.
Есть фанаты, есть вообще фашиствующие фанаты (Рожана к примеру) и имено их к сожалению не видно.
Выбора и правда подчас не дают. Если пришел врач и сказал, кормить строго по часам - то будут так кормить и деть будет орать (я утрирую) Нужен выбор, что можно кормить хоть каждые 20 минут, а можно каждые 4 часа - как дитю удобно.
Воинствующие фанатики - пусть от ГВ, веры, националисты - это отвратительно. Но и малая информированость так же отвратительна.
Нужно искать золотую середину. Вот эти два лагеря - это малая часть мам.
У меня например ребенок ИВ, ездил в слинге, соску сосет до сих пор, спал до 4-х мепсяцев со мной, сейчас в придвинутой кроватке со снятой боковиной. Я бы до сих пор кормила его грудью но не было возможности. У нас естественные роды , но я до сих пор зла на врачей, что мне не сделали кесарево.
Ну и в какой лагерь меня?
-----
порой поступки фанатиков смешны - например акция массово кормления в общественном месте - нормальное место выбрали)) ресторан ИКЕИ самого толлерантного магазина, где и так все для детей - там хоть на люстру залезь и детенка корми)
А вот то, что моя подруга кормит дочь в любом месте где приспичит дитю - не вижу ничего плохого. Пеленку накидывает на плече и все хорошо.

ой - и именно их к сожалению ВИДНО

полностью согласна!

это перенесение энергии и негатива в нужное для чьих-то интересов русло.
с 1й дочкой спали на полу-места не было,никто в милицию не заявлял.

:))) Света, вывод более чем странен, тогда обществу придется отторгнуть самоё себя, ибо большинство наших соотечественников - искусственники :)))

Фанатики не есть гуд, согласна. Например, в том же сообществе слингомам сейчас словосочетание "не навязывайте" становится все более популярным, т.к. совершенно ясно, что все эти сектантские прокламации о том, что та не мать, которая не кормила грудью, не носила в слинге и не спала в одной кровати с ребенком, - не более чем пережитки времен, когда сторонникам т.н. естественного родительства надо было обороняться и чем-то отбиваться от педиатров, родственников и бабушек у подъезда. И действуют часто в обратном направлении: отбивая охоту у остальных разобраться и принять для себя какие-то элементы этого подхода как удобные и облегчающие жизнь.

Скажу за себя: мне повезло. У меня родилась здоровая дочь, которую я до сих пор кормлю, сплю с ней вместе, ношу ее в слинге, прикорм вводила педагогический, соской не пользовалась и т.д. Но идеология тут ни при чем, мне и ей просто было так УДОБНЕЕ (и мне никто ничего не навязывал, я сама выбрала этот путь). Она с рождения предпочитала мои руки, а голос у нее громкий. Никогда не думала, что буду практиковать СС, но кроватка так и пылится в углу... И коляски не пригодились, хотя были закуплены загодя. И соски не пригодились, и подогреватель для бутылочек :) Но если меня спросят, я скажу: делайте, как вам удобно. При этом я активно пропагандирую слинги как УДОБНОЕ для мамы и ребенка приспособление, стараюсь не идеологизировать слингоношение, за что раньше огребала от соратниц по цеху, а теперь они со мной соглашаются. Просто у нас любят перебдеть. Или ГВ без счета прикладываний, по любому писку - грудь, или строжайший режим, а градаций и нюансов часто не понимают. Ну или громче всех кричат ультраправые и ультралевые :)

А вообще над воспитанием детей копья не сегодня начали ломать, поверь. Просто сейчас информация распространяется молниеносно, а раньше - долго. К тому же Интернет - не показатель. Большинство - подавляющее - воспитывает детей по старинке: режим, пеленание солдатиком, соска, не приучать к рукам. И ничего, растут, как ты совершенно справедливо заметила. И нормально растут, решают задачки, поступают в вузы и рожают своих детей. И выбирают, как их воспитывать.

Ребят, а я думаю, что этих споров бы не было, кабы врачи и учителя не навязывали одну из точек зрения как единственно верную. Никому не навязывали. Со способом родоразрешения, способом вскармливания, гуляния, купания, хождения в памперсах и без таковых - везде у женщины ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫБОР.
В частности, очень нравится девиз сторонниц кесарева по желанию мамы - "МОЙ ребенок, МОЕ тело, МОЙ выбор". Действительно, с какой звезды навязывается одна позиция (хошь в одну сторону крен, хошь в другую) как ЕДИНСТВЕННО верная?
Я за информирование. Рассказать плюсы и минусы того и другого (а что они есть и там, и сям - очевидно) - и дать женщине решать.
А еще в мед- и пединституты набирать не только по баллам по химии и биологии, а по соответствию психологическим профессиональным требованиям, когда одно из главных требований - спокойствие и такт.
Да, и еще. Пропаганда социального превосходства запрещена Конституцией.

Абсолютно согласна. Готова подписаться под каждым словом.

Я никак не фанатик ничего связанного с воспитанием, кормлениеми прчее...В роддоме, тем не менее, мне пришлось выдержать настоящий бой с медсестрой, которая ТРЕБОВАЛА что бы я кормила ребенка смесью до прихода молока! При этом это была милая и приятная женщина, но как она на меня давила. В поликлинике после 1,5 лет я скрывала, что кормлю ребенка грудью, это вызывало явно нездоровую реакцию нашей участковой. Но вот слинг моя не признала, а соску очень любила. Соску пришлось отобрать с боем, после того, как я обнаружила, что прикус неправильный становится. А воинствующая посредственность -это всегда не гуд, фанатами чего бы они не являлись!!!

я за гв сс ер и слинги. но вполне адекватна чтобы понять что это только мой выбор. потому что нам это подходит. другим - возмонжно нет.
мне удобно кормить грудью, спать вместе (с ер и слингами тут сложно у нас сложилось)) - нам так удобней и проще.
вообще очень удачно откомментироваала 69level69 - я с ней согласна...
людей не травлю, хотя и искренне считаю, что ив это только накрайняк, всякое же бывает...

вот наверно люди, далекие от проблемы особенных детей тоже думают, что мы им своих детей агрессивно навязываем... но это же не так.
Я за роды дома, потому что за, а стоит заговорить об этом на городском мамском форуме и сразу обвинят чуть ли в убийстве детей.

а я против родов дома. считаю их 100% неоправданным риском :-)

а я считаю риском рожать в роддоме :) а ты спросишь: почему? а я отвечу. и тут ты возмутишься и каак скажешь. и тут набегут други. при этом пару человек будут увещевать сражающихся, что все мамы любят своих детей, где бы их не рожали. но к тому моменту все участники дискусси уже будут готовы перейти если не на мат, то хотя бы на личности... вот мне это все надоело.
А если по теме, то когда я на форуме читаю, как девочка родила в роддоме, то я поздравлю или мимо пройду, а не начну объяснять, как рискованно рожать в роддоме, а вот мимо рассказа о моих чудесных родах мало кто проходит без камента "какой ужас!", неужели это я кому-то что-то навязываю?

нет. я не спрошу почему :-) я знаю все аргументы. так что ничего не будет. я просто обозначила свое отношение. ну а ты - свое

Воюющие это немного фанатики, но польза ГВ в нашей семье доказана эмпирически. Я-дочь молодых родителей (маме 20, папе 21), искусственица поневоле (маме надо было в институт), моя карточка была без преувеличения самой толстой в поликлинике-я очень часто болела простудными и вирусными заболеваниями, постоянно в больницах лежала. И моя сестра, на 10 лет позже родившаяся, с судорожной готовностью (которая ни во что не вылилась, ттт), стремительные роды. Мама ее кормила до 2-х лет точно, у педиатров особенно об этом не распространялась. Сестра крайне мало болела простудами и инфекциями.

меня кормили грудью. а я очень много болела. муж мой - искусвенник, почти совсем не болел. так может не в этом дело?

да, дело точно не в этом, к сожалению. Ваня болеет по полной программе, а кормился до 2,4.

Может и не в этом. Есть у меня подозреньице, что похерить иммунитет помогла забота бабушки (тогда родители у нее жили), потому что одевала меня она как капусту, в сто одежек. Сейчас пытается мучить так правнучек-если не догляжу, непременно пододенет парочку лишних слоев.

зато в посольстве а 2-3 года, когда мне было в меня впихнули 3 кг черной икры... до сих пор ненавижу *-)

и высосал ты ее прямо из осетра! :-)

Наверно, во всем хороша умеренность, и личное мнение не должно переходить в фанатизм - вот тогда-то оно и покидает пределы "личного" и идет на борьбу с "инакомыслием". Я не сторонник родов дома - если честно, я просто боюсь - а если осложнения, кровотечение, а если мне, или, не дай Бог, малышу, нужна реанимация? Это не праздные размышлени: как раз сейчас я беременна вторым ребенком и готовлюсь к родам в марте. Но я не считаю, что имею право осуждать тех, кто хочет рожать дома, может им так удобнее. Лично я кормила (вернее, подкармливала) грудью до двух лет, но не по "идейным соображениям" - просто и мне и сыну так было удобнее и легче было его успокоить, уложить спать. Сколько же меня ругали: мой гинеколог доказывал, что ГВ напрямую (!) вызывает гиперплазию матки и, вследствии, рак; знакомые и родственникт убеждали, что я выращу зависимого слизняка и что он до школы не отстанет от сиськи, чуть ли не в инцесте обвиняли. и т.д. и т.п. дошло до того, что я от всех скрывала сей "позорный факт" нашей биографии. В итоге, со здоровьем у меня а мои 38 пока все ТТТ, а малыш совершенно ни привязан ни к моей юбке, ни к лифчику...

вот тогда-то оно и покидает пределы "личного" и идет на борьбу с "инакомыслием".
согласна!

Не люблю я фанатизма вообще и зацикленности в частности))) Меня мама кормила до 13 месяцев - было чем, но меня это не уберегло. В 14 месяцев меня сдали в ясли и там я начала болеть так, что педиатры при воспоминании обо мне до сих пор вздрагивают.))) Мишку я кормила до 10 месяцев, потом просто молоко пропало, т.к. Мишке больше по душе были супчики, кашки и баночки))) Вот, что меня напрягает - когда мама становится синонимом соски с ГВ. К нам молодая мама на консультацию приходила - девочки, страх. Малыш чуть что, снимает с нее одежду и лезет почмокать. Пару глотков и пошел дальше. Манипулирует ей, как заправский психоаналитик. Вот тут врач должен обьяснить, что так не надо делать. А про допаивание, режим кормления, спанья и т.д. мама должна решать и делать так, как удобно ей и ребенку. Иначе, это просто насилие, ИМХО. Меня, анпример жутко напрягали советы кормить по часам, не спать вместе с ребенком, соску не давать - пыталась с ним бороться, но сдавалась. Убил совет давать в 2 месяца овощной отвар. Я села и задумалась - выварить овощи и дать эту странную водичку с нитратами выпить? Ну, нет, не буду. А соседка дала - от аллергии ребенка до 5 лет спасали.

Очень здравый пост, но вот посыл "я за то-то и то-то и против того-то и того-то"... от него уже веет нетолерантностью. Можно обозначить позицию для себя. Например, "для меня неприемлемо ГВ до 3 лет" или "меня коробит кормление грудью в общественных местах". С точки зрения каждой матери, есть приемлемое и нет, и большая мудрость и уважение относиться нам всем друг к другу без оценок, тогда и давления не будет. По сути оценка и критерий только один существуюет - любовь к своему ребенку.

а где в посте такой посыл? в посте я как раз написала - я не против. я ни за.

это у меня уже смешалось все - и пост и комменты... в общем, я согласная с таким подходом :))

что до комментов - да, меня смущает демонстративное кормление грудью в общественных местах. грудь есть грудь и показывать ее всем вокруг вроде как неприлично, как неприлично мочиться посреди улицы. элементарные скромность, смущение, чувство такта должны бы приличную девушку сподвигнуть как-то прикрыться, искать некое убежище, укромный уголок. вообще это процесс интимный, и это не ресторан, все адепты вроде ж как говорят, что это не просто еда - это общение, так что ничего приятного в том, что на тебя все пяляться в такой момент, по-моему нет.

я это понимаю... сама не могу кормить на виду, у меня и накидка есть специальная для этого и демонстрации ЕР коробят...
но я также не могу как-то это обсужать или осуждать, потому как во-первых, женщины, которые кормят открыто все-же кормят, а не мочатся, и я всегда могу просто не смотреть. В общем, смущает, но не настолько, чтобы об этом думать.

ну конечно они кормят - не придерешься. но это явный эпатаж, потому как нет никакой нужды делать это именно так, а не иначе. это как моя мама: она мне всегда говорила, что у нее сейчас поднимется давление, если я не сделаю все так, как она хочет. и правда была в том, что давление действительно поднималось. но это был все равно шантаж.

а меня смущает. моего мужа смущает. а кого-то, у кого может проблемы забеременеть или недавно умер ребенок - это может больно ранить...

я стараюсь относится так, что кормящая женщина - такое особое существо :)) немного в себе, немного блаженное, думаю, не все эпатируют
и уж подавно люди никогда не живут с оглядкой на то, что могут ранить кого-то.. хотя, сэтой т.з и вид младенца в коляске может потенциально ранить того, кто потерял ребенка :((
ну чтобы не писать тут простыни - я тебя понимаю, правда

Вы знаете, я очень хорошо помню (потому что потом, постфактум, удивлялась), что когда я кормила, у меня АБСОЛЮТНО отключилось представление о том, что обнажение груди для кормления имеет хоть какой-то эротический смысл, и может быть воспринято хоть как-то иначе, чем приспособление для кормления младенцев :-). Вот серьезно... я не делала этого в общественных местах, но в гостях, или дома - мне вот ПОФИГУ АБСОЛЮТНО было кто видит, какие дальние родственники - свойственники мужского пола...

ну может это и есть действие пролактина? :-)
дело ведь в том, что вам-то по фиг, ну а всем остальным-то - нет, для них ваша грудь - это ваша грудь, а не бутылка с молоком.

вообще ответыт в комментах как-то печально подтверждают тот факт, что всем нам глубоко наплевать на человека рядом :-((((

Света, действительно, большинство кормящих мам не воспринимают свою грудь как грудь, она идет в связке с кормлением ребенка, неразрывно.
Меня не коробил и не коробит вид груди кормящей женщины, прятаться мне никогда не хотелось, вот откуда мне семь лет назад было знать, что это кого-то смущает? Если никто мне об этом никогда не говорил, смущения не показывал и т.п.? Никто никого шокировать не хочет плюс бывают ситуации, когда некуда уединиться (нечасто, да, но бывают), и тогда, как мне кажется, лучше дать ребенку грудь, чем заставлять всех окружающих выслушивать его вопли.

Ну правильно, правильно, но я говорю про свои ощущения ТОГДА, уж не знаю, под действием гормонов или нет :-))), но отмечают, что такой факт имел место. А по жизни я исключительно скромная и порядочная девочка :-)))

мне пришлось сцеживаться в реанимации при всем честном народе. но у меня не было выбора. таково было условие - врачи должны были видеть, в каких условиях получено молоко - только на таких условиях они согласились давать грудное молоко Ване. и так как для меня было суперважно, чтобы ему мое молоко давали, я согласилась оголиться при всех. и хотя я осознавала, что у меня нет выбора и я делаю важное дело, мне все равно было неловко и я старалась укутаться в халат.

реклама, где все раздетые не напрягает, девушки с просвечивающим бельем и всеми частями тела не оскробляют, а женщина которая кормит грудью шокирует. Причем, раньше мадонн с младенцами писали художники (и там они достаточно ясельного возраста), а сейчас считается, что это они показухой занимаются. Какая эротика в естественном процессе? С трехлеткой конечно можно договориться. А если ребенку полтора? Вы никогда не видели, что полторагодовалый ребенок утешается соской? Вы можете представить, что ему тяжело, плохо, устал, а мама не дает соску, потому что общественное место? А если соски нет? И потом, когда женщины кормят грудью детей в общ. местах, обычно они делают так, что НИЧЕГО не видно. Сколько раз слышала от незнакомых людей другим незнакомым людям "он у вас уже большой, хватит сосать соску" или подходят к плачущему "будешь плакать, заберу". Вот тут, по моему, начинается территория, где идет вторжение в личную жизнь. Насчет гв тоже самое. Кормит женщина ребенка на лавочке уединенной в парке, все у нее закрыто, кроме факта кормления ничего не видно, ну и не напрягайтесь, пусть кормит. Три года ребенку, пять, десять, садиковского он возраста или она считает, что еще нет - это их личное дело. Ее фанатизм на вас-то не распространяется и показухой для вас она не занимается, и вообще никого не трогает. Насколько я знаю, в общ. местах кормление грудью еще не запретили, а вот курение - давно, при этом курят гораздо больше, чем кормят грудью.

ну вот. приплыли. типичная реакция? вы все передернули. я писала о другом.

Обычно педиатры говорят так: у вас недобор веса (стул не ежедневный, дисбактериоз, атопический дерматит и пр.)? Давайте введем смесь. А от смеси прямой путь к отказу ребенком от груди... Вот и получается, что грудное молоко к полугоду-году получают единицы... (( И это грустно на самом деле.

но если у ребенка на самом деле атопический дерматит и пр. - вы и правда считаете что ничего не стоит делать???

Не факт, что от перевода на смесь состояние ребенка улучшится. Моя подруга вынуждена была через полгода после перехода на смесь восстанавливать лактацию, потому что ребенок от любой смеси покрывался коростой. Когда перешли на грудное молоко - АД как рукой сняло, за месяц все зажило. Это только подтверждает, что все индивидуально, конечно, потому что некоторым удается избавиться от АД только при переходе на смесь.

Конечно надо. Только переводом на смесь дело не решается. Поскольку смесь - продукт для ребенка новый, то возможно обострение аллергии. Мама, разумеется, садится на диету. И за дело берется грамотный аллерголог. Старшему очень помогла гомеопатия.

А где ведется грубое повсеместное навязывание ГВ, СС, ЕР, слингов и про девиантное материнство? Кто искусственников отторгать собирается? :))
Рожана и "примкнувшие к ней"? Да сколько их там наберется-то? По моему размаха им не хватит для повсеместного навязывания.
Скорее наоборот - все вокруг прекрасно знают, что "ребенку в слинге неудобно/жарко/спина будет кривая, кормить после года нельзя, т.к молоко вредное уже и СС тоже не гуд, т.к до свадьбы ребенок не вылезет из родительской кровати". Прекрасно знают и не упустят возможность при случае об этом знании донести до нерадивых мамаш. Ну очень люди у нас любят давать советы в той области, что касается детей:)
А во флеш-мобах в ТЦ с размахиванием голой грудью мне кажется участвуют ну во-первых фанаты Рожаны (ну с ними все ясно), и те, кому чистА по приколу, кого достали с рекомендациями родственники, знакомые-проходие-педиатры. Но разве это повсеместное навязывание?
Вряд ли все практикующие вышесказанные ГВ СС и слинги агрессивно настроены против не практикующих. Кроме ярых фанатов Рожаны, конечно. Но разве их так много?
Ну вот не думаю я, что если женщина кормит ребенка грудью в общественном месте, то она обязательно "грубо навязывает ГВ и поддерживает идеи насчет "девиантоного материнства"". Думаю, она в превую очередь своего ребенка успокоить хочет.
Но конечно, кормить можно по-разному - и так, чтобы не было видно голую грудь, а можно и с демонстрацией сисеГ "Я-мать кормящая". Вот по-поводу второго варианта на еве периодически топы заводятся :) Мне вот не "посчастливилось" пока такое увидеть. И не хотелось бы. Но я за ГВ, СС и слинг для МОЕГо ребенка - была, т.к уже не актуально.
Офф: а что школу прогуливаем?

ну тады последователи рожаны как мармоны - всюду. на какой мамский форум/конференцию не приди, на вопрос - какая смесь лучше или бутылка или подгузник, первые советы будут именно не по теме вопроса, а про ГВ, СС, голопопие :-)))) мож мне просто не везет?

школу прогуливаем, потому что в гипсе дома сидим :-) там наш папа с Ваней

Ой! я забыла. Выздоравливай скорее! А рожановцев вроде на той же еве немного.

Согласна с теми, кто считается с окружающими людьми. Думает, где уместно кормить грудью, где нет, или где машину поставить, чтобы никому не мешала )) Относительно же парадоксального действия пролактина - почитайте исчерпывающую информацию об "овуляшках" - http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%B2%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B8

а еще во всем этом прослеживается одна очень нехорошая тенденция: мы обособляемся и ищем врагов даже в таком деле, как воспитание детей. мы и тут умудрились уже...

Светлана, спасибо Вам за то, что называете проблему. Проблема есть, и мне кажется, что это очень серьезная проблема - "отстаивая свою позицию, кидать камнями в тех или того, кто эту позицию не разделяет"

А еще проблема в том, имхо, что несчастный замотанный врач в поликлинике, у которого, ес-но, есть какие-то мнения, вдруг становится "Великим и Ужасным", и все вдруг его так боятся :)

Девочки, сиськи-то ваши! И ребенок - ваш. Если вы остановитесь на этой мысли, то и обсуждать дальше будет нечего:)))

Или не ваши и ребенок тоже не ваш, на этой мысли тоже останавливаться полезно :)

Начаиная с того, что кормление должно идти сторого по часам, а не по требованию, как уже было налажено у меня и заканчивая полной растерянностью врача в плане введения прикорма при таком вскармливании - ну не заменялись у сеня кормления, ну никак - при этом ребенок физически и психически развивался прекрасно, а врач была в шоке и периодически пугала:)))
А уж о помощи в становлении лактации и уходе за грудью вообще речи не идет - ни на уровне поликлинники, ни на уровне отличного роддома. Мы со страшей не спали часов 10 - всю ночь напролет из-за неграмотной медсестры, которая не смогла помочь мне приложить ребенка к груди нормально - еще чуть-чуть и у меня мастит бы начал развиваться из-за нехилого застоя молока, споровоцированного неэффективным сосанием неправилльно приложенной дочери...