Странные выводы из дискуссии. Света, нынешняя пропаганда ГВ и прочего - это такая же деятельность, как твоя деятельность по интеграции инвалидов. Кормящих матерей очень мало, долгокормящих - единицы. Как мало и матерей детей-инвалидов. Просто некоторые кормящие матери лучшим способом защиты и интеграции выбирают нападение. Извини, у меня напрашивается закономерная аналогия: акция по демонстрации непроходимости наших дорог для инвалидных колясок - и демонстративное кормление грудью в общественном месте. И то, и то - протест против сложившемуся в обществе наплевательскому отношению: в первом случае - к инвалидам, во втором - к потребности ребенка в грудном молоке и контакте с матерью. Важно и то, и другое. Но обвинять всех кормящих матерей в агрессии - все равно что обвинять в агрессии, например, тебя. Говорить, что естественники искусственников обижают тем, что пишут о пользе грудного вскармливания, - все равно что говорить, что мамы особых детей обижают мам здоровых детей тем, что пишут о том, что и к особым детям надо по-человечески относиться.

А про снег тут есть кому написать. Не надо обижаться на какие-то сетевые наезды. Явно, какой-то спор на форуме спровоцировал оба поста, ну так форум - это дело такое, там еще не такого наслушаешься. Там аудитория такая, любит холивары на пустом месте разводить.

пример не равнозначный. в случае с инвалидными колясками мы демонстрировали не только отношение, но и реальные НАШИ проблемы непроходимости. а какие СВОИ реальные проблемы демонстрируют те, кто кормят в общественном месте? ОНИ решили ДЛЯ СЕБЯ И СВОЕГО РЕБЕНКА кормить грудью. МОЛОДЦЫ! КОРМИТЕ! ЭТО ПОЛЕЗНО! а я решила иначе. но почему они говорят МНЕ, что я должна кормить МОЕГО РЕБЕНКА именно грудью, а иначе я - плохая мать????? это вот и называется давление и навязывание. и другой вопрос - почему я должна смотреть на их голые телеса? хотите кормить - кормите, но можно без эротики в общественном месте? есть элементарные нормы приличия - голыми в общественных местах не появляться. мне уже кто-то написал - а как же реклама и порно по ТВ. так кормление грудью вроде не реклама и не порно? вот именно, что такими акциями подобные мамочки приравнивают себя к рекламе и порнухе, а следовательно и отношение соответствующее.

что до вывода. он не странный. мне конктрено ответили - а нам наплевать, что вам это не нравится, мы считаем, что это нормально. какой еще вывод можно сделать, кроме как процитировать аффтора - им наплевать.

да, и кстати - вот вы своего ребенка кормите грудью. отлично. но зачем вам борьба за то, чтобы и я своего кормила грудью??? это как если б я вас начала агитировать постричься коротко, так как я так стригусь. а если б вы отказались бы, начала бы вам говорить, что вы разносчик вшей, например :-)

Свои реальные проблемы есть, хоть они не такие явные, как непроходимость. Проблема самая главная - непроходимость в головах. Если бы мне педиатр сказал: "Да кормите вы как угодно и носите и спите вы как угодно, лишьбы вы и ребенок были здоровы", - фиг бы я полезла на баррикады. Но мне говорят со всех сторон: "Ты делаешь неправильно, ты делаешь плохо, надо кормить по часам, ребенок должен спать в отдельной кроватке, гулять - в коляске, а ты дура набитая, и в твоем молоке ни фига полезного уже нет", - хотя все исследования биохимического состава молока после двух лет кормления показывают обратное. Поэтому я говорю им, что они сами дураки, и кормлю в общественных местах, да. Потому что езжу я там, в общественных местах, хожу и встречаюсь с людьми. И мне надо покормить ребенка в поликлинике, магазине, на почте, в собесе. И грудь, Света, при этом не видна. И даже лица ребенка не видно, все думают, что ребенок спит. Могу фотографии представить в доказательство.

Демонстрируют не для тебя. Я знаю, что если бы это было возможно, ты бы кормила грудью и без пропаганды. Демонстрируют скорее для себя, потому что откуда еще брать эту уверенность в себе и своей правоте и праве на СВОЙ выбор, когда со всех сторон давят: "Переводите на смесь, почему прикорм еще не ввели?" Только объединяясь в группы и выходя кормить на улицу. Это шаг отчаяния и сопротивления нашим общественным установкам. Сказать сторонникам ГВ: "Кормите дома, потому что кормление на людях - это реклама и порно", - все равно что сказать тебе: "Сиди с Ваней дома и не показывай его людям, это может быть кому-то неприятно". А тебе необходимо с ним выходить и везти его куда-то. Тебе необходимо, чтобы улицы были приспособлены для передвижения с коляской, потому что ты два с лишним года назад сделала выбор, который большинству людей кажется странным. Но и мой выбор большинству людей кажется странным. Если ты не расскажешь о том, что твой выбор естественен для человека, кто расскажет? Если я не расскажу, что мой выбор естественен, то кто? Сравнение более чем адекватное, просто это на поверхности не лежит. Ты борешься за то, чтобы к вашим потребностям относились нормально, чтобы если у меня родится ребенок с ограниченными возможностями, я черпала поддержку и силы не только в своей любви, но и в твоей жизненной позиции. Потому что ребенок - любой - это прекрасно и счастье. А я борюсь за то, чтобы если у тебя родится ребенок, которого ты сможешь кормить грудью, ты нашла поддержку и помощь в налаживании ГВ у меня, потому что грудное вскармливание, - да, не единственный способ вырастить ребенка, но оно прекрасно и счастье. Вот и все. И подобные акции - не для того, чтобы унизить тебя и показать тебе: ты плохая, потому что не кормила, а для того, чтобы показать другое: ты прекрасная, а еще сможешь и это. Просто не всегда у организаторов подобных акций хватает ума донести именно это до людей. Но тем не менее цель-то такая.

теоретически, если выпрыгнуть из штанов, я бы могла кормить грудью обоих. но к счастью есть альтернатива - смеси. понимаешь - ЭТО АЛЬТЕРНАТИВА. она не лучше и не хуже. ситуации бывают разные. от медицинчких до личных. и то что пытаются сделать адепты ГВ - лишить альтернативы, насаждая мысль, что ГВ - лучшее и единственное для хорошей мамы. следовательно все остальные - не хорошие.
а вот если вас не устраивает отношение врачей - это совсем другая история и , опять же, акции с голыми грудями не имеют к решению этого вопроса никакого отношения.

Акции с грудями, которые не настолько уж голые, привлекают внимание общественности. А значит, врачам, хочешь-не хочешь, придется хотя бы почитать что-то про ГВ. Ну ты же знаешь, как это действует в других ситуациях, со сбором денег, с домом престарелых, Света. А если я приду и скажу, что вы, марьванна, не правы, она пошлет меня, да еще скажет "начитались тут всяких интернетов", пошлет и заведующая, и горздрав. Письма писать?.. Ты знаешь, где эти письма оседают, даже если это письма о жизненно необходимых вещах :)

Адепты ГВ не правы в установке на безальтернативность, согласна. Молодые еще, горячие... Тож дураки :) Тож по рогам надавать.

а есть ли какие-то не такие ультрорадикальные сообщества, как Рожана, более вменяемые? можно ведь организовать семинар, с привлечением специалистов-врачей по ГВ, ведь и такие есть, пригласить на этот семинар врачей поликлиник, устроить что-то веселое, приятное для всех, с банкетиком, без нападок - типа просто просвещение, вот вам брошюрки и т.д. зачем ругаться с марьванной в одиночку, или дразнить подростков в меге? если нужен не эпатаж, а решение проблемы - вот так они решаются.

Света, так и делается, просто ты об этом не знаешь, потому что не интересуешься. А про общественную акцию не узнать невозможно - ради этого они и делаются.
Кстати, хоть я и считаю, что ГВ - это самое лучшее, что можно дать ребенку, и сама боролась за него в любых ситуациях, - на такую акцию не пошла бы. Именно потому что я точно знаю, что для м о е г о ребенка лучше, а что думают по этому другие люди мне , действительно, наплевать и я искренне не понимаю, что в этом плохого. Разве что формулировка не корректная, ну зато суть хорошо передает.

Пока таких нет. Я надеюсь после Нового года заняться такой организацией по слингоношению, возможно, мы объединимся и с консультантами по ГВ. Слингоносительские брошюры я уже почти год выпускаю, многие врачи их просто не берут :( Но ничего, у нас есть план, мистер Фикс :)))

Но воздействие на массы тоже нужно. Врач придет и получит брошюрку, но надо еще, чтобы бабушка Клава увидела по телевизору сюжет. Не просто с грудью наперевес, а с врачом, который эту грудь прокомментирует грамотно. А то иной раз выйдет сюжет, приличный, с консультантом, без массовых грудей, а с одной приличненькой грудью, на которой демонстрируют правильный захват, а врач, который комментирует, ляпнет: вообще-то кормить надо по режиму. Все, конец сюжету.

Понимаешь, Света, Рожана тут вообще ни при чем. Надеюсь, она скоро даст дуба или превратится из "флагмана российского ГВ" просто в одну из школ подготовки к родам. Это мировая тенденция по привлечению внимания женщин к ГВ и пользе ГВ. Это ведь не только в России не кормят, не кормят во всех "цивилизованных" странах, только дикие народы у нас кормят грудью, понимаешь? Недели ГВ, в рамках которых организовывались массовые кормления грудью в общественных местах, проводились и проводятся по всему миру http://www.babyfriendly.ca/challenge/mother.php

Кстати, о голых грудях и порно: посмотри фото, пожалуйста. http://picasaweb.google.com/babyfriendly05/BreastfeedingChallenge2009?feat=embedwebsite# Я не вижу там порнографии. И голой груди как таковой исключительно мало.

На самом деле есть школы поддержки ГВ, да, но они не раскручиваются, как Рожана, а просто помогают. Вызов консультанта по ГВ на дом стоит дорого, консультация по телефону - бесплатная. Но общественной организации, которая занималась бы проблемами ГВ и просветительской работой, я не знаю (меня больше интересует слингоношение, поэтому я подробную информацию собираю только по этому вопросу, может, что-то подобное уже и есть). Консультанты по мере сил занимаются, но только альтруисты-одиночки, имхо. Сейчас даже обучают на консультантов по ГВ, так что постепенно информированность будет расти, но медленно. Семинары, я думаю, проходят иногда кое-где. Но, увы, на каждую поликлинику банкетиков не напасешься, а объяснять надо в узком кругу, но с приказом сверху, иначе не дойдет... Индивидуальный подход нужен :))) Теоретически-то наши педиатры все про ГВ читали и курсы повышения квалификации прошли. А на практике ВОЗ с ее рекомендациями, ага, и ныне там. Где - сама знаешь :)))

Откуда бы взяться информации, если бы не акции? Акции привлекают журналистов, те пишут в журналах, только так запускается цепочка информирования.

"Лялечка", кстати, адекватное сообщество в плане советов по налаживанию(!) гв. Да, там есть фанаты и сектанты, но там их меньшинство. Я там видела несколько дискуссий, где "бешеные фанаты" гв рекомендовали срочно дать ребенку смесь.
У моей свекрови (у меня свекровь врач-педиатр) в поликлинике врачам раздали брошюрки с лекциями и выдержками о пользе гв, врачам - что об стенку горох, они их либо выкинули, не читая, либо отдали кому-нибудь.

Я согласна с мнением fjuvche. Когда я еще не родила Витю тоже недоумевала, зачем проводить акции в "Меге", теперь почти готова пойти на баррикады. Я не люблю кормить прилюдно и никогда этого не делаю, но, допустим, в поликлиниках не комнат для кормления. Почему нет?
Поскольку я везде езжу на машине, то и кормлю там же, благо, стекла тонированы. У дочки на теннисе кормлю в туалете. Ну почему в шикарном спорткомплексе от газпрома нельзя сделать комнату для кормления, а? Никому даже в голову не приходит, что у кормящих женщин и младенцев есть проблемы (так же как общество не представляет, какие проблемы есть у детей-инвалидов).

Я думаю, даже если бы вы очень захотели, то кормление грудью Вани и Димы вам наладить бы вряд ли не удалось.
У меня есть подруга с сыном, у которого СД, она очень хотела кормить, но сын сосал вяло, она сцеживалась, на нервной почве молока было совсем мало. Да, она подкармливала своим молоком до года, но в гомеопатических дозах.
Кормить приемного ребенка - это из области фантастики. Чисто теоретически, наверно, это сделать можно, но когда существуют адаптированные смеси, на это абсурдно тратить столько сил.

чой-то... смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в единый гул (с)
Если честно я не понимаю почему надо смешивать воинствующих фанатиков и людей которые пытаются донести до общей массы населения, что кормить грудью это хорошо и полезно.
А те кто говорят "мне удобно и плевать на всех", так это даже не фанатики, это прости, хамы и быдло.

ну я бы так не сказала про авторов высказываний в конкретном приведенном топе :-)

ну а разве кто-то сомневается, что кормить грудью - полезно для ребенка? я уверена, что все это знают, и те кто кормят смесями - тоже отлично это знают и кормят сместью отнюдь не по незнанию, а по своему личному решению, на которое у них есть веские для них основания.

не знают! натурально не знают. это в москве и интернете знают.
а вот в королеве (20 км от москвы) и без интернета уже не знают.
Мне лично доказывали, что полезно кормитьь до 3-х месяцев, а потом молоко теряет все свойства. И таких разговоров был не один.
То есть народ переходит на смесь не потому, что это вынужденная мера (молока нет, болезнь), ну или просто маме влом грудью кормить и так ей проще (вот в этих случаях это свободный выбор и не обсуждается), а потому.ю что не знают о пользе.
Тоже с прививками например. Я когда читаю лекции (юридические для беременных и молодых мам) Говорю что у них есть право сделать прививку и есть право не делать. Я не говорю, что прививки это добро или зло. Я говорю о праве мамы по отношению к своему чаду. А многие уверенны, что обязаны делать и без прививок не возьмут в сад к примеру.
И так во многом.
Москва и интернет - это центр вселенно к сожалению, чуть отъехать и все по другому( Хотя и в Москве хватает людей, которые не знают и поэтому не имеют выбора.

если речь идет о НЕЗНАНИИ, то акции с голыми грудями тут все равно не при чем :-) они не несут никакой просветительской пользы о ПОЛЕЗНОСТИ грудного молока.
и все же - во всех рекламах и на всех банках смеси есть надпись - грудное молоко - лучшее, что вы можете дать своему ребенку. и во всех журналах это тоже пишут. так что уж и не знаю в каком медвежьем углу надо жить, чтобы не знать о пользе ГВ. тем более, что именно ГВ евляется естественным, заложенным природой и исторически способом питания. и уж в далеких поселках скорее будут кормить по-старинке грудью, чем смесью, которой и нет, или она стоит бешенных денег

Ага, и кормят обычным коровьим молоком. Я не шучу, примеры такие есть.

А то и жевками до сих пор кормят, бывает. Буээээээээ, темный лес.
До революции земские врачи были всерьез обеспокоены детской смертностью, которая зашкаливала из-за болезней, осложнений родов, а также из-за того, что матери, вынужденные работать день и ночь, кормили ребенка не своим молоком, а жеваным хлебом из рожка. В свивальник ребенка, дырку для какашек-пописов прорезали, рожок в рот, старшего ребенка - следить и качать (если старший имеется, а нет - так один полежит), а сама - в поле. Кормили только ночами, да и то - те, у кого в таком режиме молоко сохранялось. Смертность детей до года в русских деревнях составляла 87%, то есть выживали 13% родившихся детей. Для сравнения в материалах Пироговских съездов (съездов земских врачей) приводятся показатели смертности в татарских семьях, где большинство женщин кормило грудью до года и дольше. Выживаемость - почти 30%.

Это я к чему? Это я к тому, что деревня деревне рознь. И не в каждой деревне найдется повитуха, которая тебе объяснит, как грудь дать правильно. А вот корова и бутылочка - найдутся. Из бутылочки легче сосать, по-любому. Журналов в деревнях не читают. И фельдшер там один на район. И уж конечно, без навыков консультанта по ГВ.

вообще-то в приведенном примере смертность была из-за недосмотра и голода, а не из-за того, что именно грудью не кормили. их вообще не кормили.

Вероятность того, что ребенок умрет без грудного молока до эры адаптированных смесей, была очень высока, потому что коровье молоко очень плохо усваивается, даже если его разводить.
Отсюда, кстати, растут ноги у многих мифов о "вреде" ИВ, если кормить разбавленным коровьем молоком, то да, будут проблем и с иммунитетом, и с интеллектом.

В данный момент гв помогает матери наладить контакт с ребенком, но контакт можно наладить прекрасно и без гв, другими способами. Главное захотеть.
:) И срочно перестаньте сомневаться в том, что вы хорошая мама!

на банке крупным шрифтом красиво расписано, сколько всего полезного в составе смеси, а если при этом в голове установка , что в мамином нефига уже нет - то начинает казаться, что банка это просто манна небесная
ну или коровьим - вон оно какое жирненькое - ребенок толще будет
Народ в массе своей дремуч((
У меня вот сестрица сегодня спрашивает (блин с ВО и вообще всесторонне образованна) а ДЦП разве не врожденное заболевание?
Так же она убеждена, что кормить грудью после 10-12 месяцев есть исключительно блажь мамы) И вообще поорет и перестанет

Ага, мелким шрифтом, как на сигаретах - Минздрав предупреждает. Кого от сигарет эта надпись отучила, покажи? Или в каком медвежьем углу живут те, кто курят? Они не знают, что курить вредно?

Но зато у всех есть телевизор. Даже в глухих углах. Там, где телевизора нет, там, как правило, и молодежи нет, все уехали или спились. То есть и детей практически нет.

Телевизору верят. И если по телевизору покажут акцию и скажут, что кормить полезно, кто-то как минимум задумается, спросит. А это уже первый шаг.

я вот кормлю смесями и одного и другого. хотя, теоретически, я могла бы обоих кормить грудью, тем более, что с Ваней я сохраняла молоко до его 4-х месяцев. а потом - у меня просто не было сил мучить его, приучая к груди. к соске-то приучить смогли более-менее только к 8-ми месяцам, до этого ел из поильника хабермана, ведь до 4-х месяцев он был на зонде. и мучать себя тоже я не хотела - у нас и без этого было достаточно проблем и задач, чтобы создавать еще дополнительные по собственной инициативе. но ведь можно сказать, что я просто сдалась, просто дала себе поблажку, не стала бороться до конца (а молока у меня было - залейся, я за 4 месяца всю москву им залила из салона авто, где сцеживалась постоянно). короче - я не герой, плохая мать, которая должна все положить на алтарь такого полезного ГВ, если есть хоть шанс :-)))))
и Диму я тоже кормлю смесью. а ведь теоретически - могла бы разбудить в себе лактацию, ему ведь было всего 3 месяца, когда мы его взяли - самое оно есть грудное молоко. но и тут я тоже не захотела отменять свои лекарства, налаживать лактацию, приучать ребенка к груди, когда он ее никогда в жизни не видел. тоже поленилась, не захотела эту кучу проблем. опять смалодушничала :-)

Света, дорогая, кто тебе это сказал? Я пойду и первая набью ему морду тапком. Ваню к груди приучать, ага, чтобы он в весе терял и тратил необходимые для жизни силы на рассасывание груди, а ты - необходимые для его реабилитации силы - на ночные регулярные сцеживания? Диму кормить: не факт, что грудь возьмет, если три месяца был на смеси до этого. А сцеживаться постоянно - см. выше. Да еще и лекарства отменять, которые необходимы тебе, чтобы быть в состоянии вырастить его и Ваню. Одно дело, когда успешной лактации ничто не мешает, другое - когда есть ряд сопутствующих обстоятельств, которые не оставляют выбора: или убиться но ГВ, или жить, но ИВ. Я бы тоже выбрала ИВ в такой ситуации, извините.

Короче, фанатиков не слушай. Ты прекрасная мать, а грудное молоко заменяемо. Но большинство некормящих не кормит по незнанию. Я не верю, что у всех 70% женщин, перешедших на смесь к 3 месяцам жизни ребенка, для прекращения ГВ были обстоятельства, сравнимые с твоими. Извини, можно меня за это назвать кем угодно, но НЕ ВЕРЮ :)))

Согласна по всем пунктам) Есть объективная реальность, когда смесь действительно нужна и необходима. А фанатики это зло во всех областях, и во всех областях жизни они есть.

Свет! ну у вас совсем другая ситуация! У моей подруги тоже дочка после родов попала в больницу, а она сама- в реанимацию, уж какое тут ГВ. Зато я старшего мало кормила по собственной глупости((( Просто мне никто не сказал, что можно не сцеживаться, что полезно кормить, что прикорм можно не начинать с 4-х месяцев... Вот и дотянула с трудом до 8 месяцев, хотя молока было- залейся)

Света, я думаю, что ты замечательная мама :)

Света, не знают. Честное слово! Подавляющее большинство кормит смесью, потому что не хватает знаний, как наладить грудное вскармливание. Потому что педиатры парят мозг: кормите по часам, сцеживатесь после каждого кормления, мало набирает - дайте смесь. Это превращает ГВ в такую муку и ад, что мамы с радостью отказываются от ГВ. А где взять информацию? Интернет есть не у всех, а те, у кого есть Интернет, часто прислушиваются больше к педиатру, маме, свекрови, соседке, бабушке Клаве... Которые своих детей кормили, ага, по часам, сцеживались, сдавали в ясли в два месяца и шли на советское производство. Спроси у своих ровсеников, кого из них кормили только грудью? Преемственность и навык успешного и естественного грудного вскармливания потеряны как минимум двумя поколениями: нашими бабушками и нашими мамами. А смеси теперь, если верить рекламе, очень полезные, витаминизированные и максимально приближенные к составу грудного молока.

Если посчитать, сколько раз лично мне предложили перейти на смесь, будет ужас как грустно. Начиная с третьего дня жизни Арины до года меня этим регулярно долбили. А если мама доверяет педиатру, маме, свекрови, соседке, ибо других источников информации нет? Таких подавляющее большинство. Они не знают, КАК это делать, чтобы всем было хорошо: и матери, и ребенку.

Увы, все не так. Многие даже и не пытаются кормить грудью, поскольку считают, что ИВ - гораздо удобнее и полезнее. Другим дают такие рекомендации (врачи, как мне), что кормление грудью можно сворачивать сразу же. Плюс у нас только сейчас начинают появляться в общественных местах комнаты матери и ребенка.
Фанатики есть везде (та же Рожана - ужас ужасный), но в целом и частном у нас нет нормальной педиатрии, нет культуры кормления грудью, если честно, я даже боюсь признаваться - что до сих пор кормлю грудью и сплю со своим ребенком вместе.
Кстати, я летом кормила ребенка на улице. Правда, прикрывшись пеленкой, я не фанат нудизма совсем. Сейчас учу малыша, что расстегивать на маме одежду - ни в коем случае нельзя даже дома.
А нетерпимой я становлюсь только при словосочетании "дать проораться" - мне такое вот советовали, чтобы ребенок слез с рук (в возрасте до полугода) и спал в своей кровати. РРРЫЫЫЫ...

так они не говорят "мне удобно и плевать на всех", они говорят "мой ребенок хочет есть, и плевать на тех, кто считает что я не имею права его кормить" Любая мать так скажет. Это вопрос первых потребностей ребенка. Почему искусственник имеет право поесть и заснуть на свежем воздухе в общ. месте, а ребенок на гв должен прятаться с мамой по углам, уходить домой, плакать потому что не дают молока? Это было бы несправедливо.

знаете, у меня подруга кормит грудью где угодно (на площадке, в магазине, ресторане, на мкаде по пути на дачу - она сама за рулем и тд и тп) но почему -то ни она не демострирует это с вызовом, ни окружающие не обращают на это внимание.
Кормить в общественно месте - нормально, кормить демонстративно и с вызовом - перебор.

вот и я к тому, что многие видят этот вызов и наплевательское отношение к другим там, где его нет. Потому что обычно, в большинстве случаев, люди просто кормят ребенка.

Спасибо :)

Уважать чувства других людей нужно. Ну что это за чувства, которые оскорбляются видом кормления ребенка? Почему их надо как-то уважать? Я не приравниваю порно и гв (это вы упорно намекаете на эротику и приравниваете), наоборот противопоставляю, если уж с чем надо бороться, то с первым, но не со вторым, это разное. Разве детей шокирует гв? Они в это вполне органично играют. Раньше жили большими семьями, кормление ребенка грудью никого не шокировало. Не может же женщина все время прятаться, сейчас и идет может небольшой перекос, потому что все время прятались. Маятник. все уравновесится через время. Вот вы тоже попробуйте каждый раз при кормлении бутылочкой прятаться как будто это что-то постыдное. Впрочем, гв-ники в основном, находят уединенные места или стараются так делать. Есть разные чувства обывателей : "смотри какая толстая, как они могла джинсы еще натянуть, а вот та с кривыми ногами юбку короткую одела - безобразие". Может быть эти оскробляющиеся не своим делом люди должны последить за своими чувствами, а не те, которые просто реализуют свою жизнь как считают нужным? Да и в проблеме инвалидов опять таки больше всех мешают люди, которых оскорбляет чужой вид или которые не умеют контролировать свои чувства. Чем лучше призыв не ущемлять чувства кормлением грудью от призыва не ущемлять здоровых детей в школе присутствием инвалидов. Кстати, очень многих "демонстрация" гв не оскробляет а умиляет. Как быть с их чувствами. Вобщем, я согласна, что чувства надо уважать, но пример взят не очень удачный. Это пример потребностей, если ребенок хочет есть, а до дома час добираться, мне придется его покормить в общ. месте даже если кто-то подумает, что я специально демонстрирую, хотя на самом деле, всегда старалась отвернуться, отойти, найти что-то уединенное, но везде в городе есть люди, невозможно постоянно шарахаться, и комнаты детские - это редкость.

не видом кормления ребенка, а видом обнаженной женской груди в не самом ее лучшем состоянии. пардон, но бюст при ГВ выглядит очень не эстетично. тут уже было сказано, что при ГВ мозг отключает. перестают воспринимать грудь как грудь, а только как бутерброд. но для тех, у кого не играет гормон, грудь остается грудью, и вроде как не прилично ее оголять посреди улицы.
и да, я когда детей кормлю в общественных местах, я стараюсь сесть в угол, отвернуться, так как мне лчино мешают зеваки. и я знаю, что то, как ест Ваня, не всем может доставить удовольствие.

Меня вид груди не шокирует,мне становится стыдно:-),советское детство.
Сама в Дениса младенчестве гуляла с раскладным стулом,чтоб в случае чего,можно было засесть в самых глухих кустах:-).Ну,и одежды ведь полно специальной.Сейчас,он естественно,знает,что молоко-только дома.
Вспомнила случай.Связали мне на заказ секси-маечку,такую всю в дырочку и с плечами оголенными.Пошли мы этим летом гулять и встретили подругу с ребенком,нашим ровесником.Она как стала причитать,ты как смогла в такой майке выйти,да в таком виде только перед мужем появляться можно,слишком много груди видно.А потом,сидим на площадке детской,народу полно,ее сын захотел попить.Подруга при всем честном народе как вывалит грудь....Вопрос воспитания на самом деле.

и что, получается отворачиваться так, чтоб никто совсем не увидел? Кто-то потом решит, что вы это тоже специально и демонстративно в общ. месте то, что вообще можно делать только дома. Мало ли мнений очень разных и странных, невозможно все учесть. Кто-то думает что скромно сидит, а другой видит в этом наглую демонстрацию.

Конечно, эстетика груди далеко не всегда соблюдается, поэтому-то и нет никакого намека на эротику. Ну ведь эстетика впринципе человеческих тел очень далека от идеала. И это видно и под одеждой постоянно. Что тогда им, не выходить на улицу?

Иногда видишь тетку с облегающим многие складки живота шикарным платьем, и думаешь, что лучше бы она вместо красивой тряпки усилия на занятия спортом потратила. Но если я начну пропагандировать вслух, как лучше ей делать, это будет грубым вмешательством в ее личную жизнь. Поэтому в спортзал я пойду сама, а тетке предоставлю ее жизнь, ее выбор и ее обстоятельства, которых мне, может, и не понять.

когда вы перестанете кормить грудью - вы так и будете ходить с голой грудью?

может ваш совет тетя в теле и не послешает, а вот совет хорошего консультанта - будет слушать. и он ей откровенно скажет - мадам, с вашими объемами нельзя носить такое, ибо вы выглядите глупо. и если она не дура - то послушает, а не станет орать - вы вмешиваетесь в мою личную жизнь.

проблема не в грудном кормлении, ни в лишних киллограмах, а в подаче. кто-то - эпатирует, а кто-то просто живет

я уже не кормлю грудью, но с голой грудью не ходила не во время этого, ни после. Ничего не вываливала, а так тихонечко, в уголке, да чтоб ни дай бог ничего не было видно. Но если вдруг не уследила, чтож поделаешь. Блюстители морали могут меня осуждать за навязывание и наглую демонстрацию гв ))

есть тети, которым нет большого дело до того, как они выглядят. Ну, например, ее волнуют проблемы науки, медицины, музыки, общения с иным разумом. А проблемы внешности не волнуют вообще, она носит то, что удобно или просто не разбирается и ей все равно. И к консультанту она не ходит. Почему всех должно волновать одно и то же? Вот я например, не пользуюсь косметикой, потому что у меня болят глаза, не привыкла, не удобно, не умею. Есть люди, которых это шокирует. Я должна им идти навстречу? В вашем посте есть базовое предположение, что все должны думать одинаково и волноваться одинаковым вещам.

да, к тому же, грань между эпатажем и просто жизнью невозможно объективно определить. Вам кажется что эпатаж, другому - что просто жизнь. Кого в судьи назначать будем?

не, в моем посте абсолютно нет базового предположения, что все должны думать одинаково и волноваться одинаковым вещам. а если есть, то прошу цитату.

и еще - "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" (с). наша внешность - это в определенной мере отражение нашего внутреннего мира. так что, если дама одета кое как, неряшливо, нелепо, то значит это же у нее творится и внутри. если дама эпатирует с грудью на перевес - значит у нее проблемы с принятием этой своей груди и так она пытается в первую очередь саму себя убедить в том, что то, что она делдает - правильно. те, у кого проблем этих нет - садятся спойно в уголок, не мозоля всем глаза видом голого тела.

Я кормила на прогулках - ну не бежать же домой; и тоже отворачивалась, выбирала укромное место и прикрывалась платком или жакетом, уверяю Вас, никто никогда не видел меня трясущей голыми грудями. Большинство, скорее, и не догадывалось, что я кормлю. Если честно, я в парке многих кормящих мам видела - рыбак рыбака видит издалека, но никогда не видела, чтоб кто-то обнажал грудь на всеобщее обозрение - чтоб просто покормить, это и не нужно. Наверно, есть среди нашего брата и те, кто нарочито выставляет грудь напоказ, но это никак не связано с потребностями ребенка и, соглашусь, действительно относится к области эпатажа и личного воспитания. Совершенно не согласна, что пролактин отключает мозг и стыдливость, но с рождением ребенка приоритеты, несомненно, меняются.

а я вот сейчас думаю, что дура была, что стеснялась кормить в общественных местах, в то время как ребенок плакал так, что дурно становилось...озарение на меня снизошло только в самолете(Асе 10 мес было), где было о-очень много мам с грудными детьми, и все как по команде достали грудь и кормили на взлете(чтобы ушки не закладывало).
по-моему, человек волен делать что угодно, если это не причиняет вред другим людям. в этом смысле кормление грудью своего ребенка никак не сравнимо с неправильной парковкой авто. хотя, согласна, что кормить грудью напоказ - не здОрово это и не здорОво.

важное дополнение - есть такое понятие, как культура. мне бы хотелось быть культурным человеком, и чтобы меня окружали культурные люди. но обязать людей быть культурными я не в праве.

А мне как всегда - вспомнились стихи в тему. А точнее басня. Сергей Михалков "Слон-живописец".

Слон-живописец написал пейзаж,
Но раньше, чем послать его на вернисаж,
Он пригласил друзей взглянуть на полотно:
Что, если вдруг не удалось оно?
Вниманием гостей художник наш польщен!
Какую критику сейчас услышит он?
Не будет ли жесток звериный суд?
Низвергнут? Или вознесут?
Ценители пришли. Картину Слон открыл,
Кто дальше встал, кто подошел поближе.
"Ну, что же,- начал Крокодил,-
Пейзаж хорош! Но Нила я не вижу..."
"Что Нила нет, в том нет большой беды!-
Сказал Тюлень.- Но где снега? Где льды?"
"Позвольте!- удивился Крот.-
Есть кое-что важней, чем лед!
Забыл художник огород".
"Хрю-хрю,- заметила Свинья,-
Картина удалась, друзья!
Но с точки зренья нас, Свиней,
Должны быть желуди на ней".
Все пожеланья принял Слон.
Опять за краски взялся он
И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,
Изобразив снега, и лед,
И Нил, и дуб, и огород,
И даже мед!
(На случай, если вдруг Медведь
Придет картину посмотреть...)
Картина у Слона готова,
Друзей созвал художник снова.
Взглянули гости на пейзаж
И прошептали: "Ералаш!"
...
Мой друг! не будь таким слоном:
Советам следуй, но с умом!
На всех друзей не угодишь,
Себе же только навредишь.

Думаю, басня и правда в тему...

Светлана, а что вам до всего этого? чего это вас цепляет? Вы не уверены, что вы идиальная мать и даете все самое лучшее своим детям? так так оно и есть. ровно как и та, что кормит. вы- достаточно хорошая мать, а идеальной не бывает). вот вы говорили, почему у вас не сложилось с ГВ. реально серьезные причины. у меня не сложилось с ГВ потому, что мне за 9 месяцев беременности + 2 месяца после родов с ГВ надоело чувство, что мое тело мне не принадлежит. я хотела есть, что хочу, уйти к подруге и оставить кормление на мужа, носить красивую одежду и забыть про все необычное, что происходило с моим телом за последний год- сесть на диету, в конце концов. этого было дотаточно, чтобы я завязала, перешла на смесь и вырастила 2х здоровых парней без склонности к простудам и пр. при этом я знала все приемущества ГВ, НО- я считаю, что для ребенка самое главное- счастливая мать, а остальное приложится.

фуф, я не одинока :))) ППКС!

))

меня интересует сам конфликт. его причины и следствие, его отражение в перспективе. я лингвист, моя страсть - этимология. я люблю капаться :-) а все эти ГВ, СС и тп и тд - новомодное течение, на которое постоянно натыкаешься. вот натыкалась-натыкалась, да и решила покапать поглубже. интересные вещи открылись.

я как-то прочитала пост одного психолога, там была такая фраза: "В большинстве случаев люди не хотят причинять нам вреда, они лишь хотят принести себе пользу".

Совершенно верно - ибо все мы эгоисты :) Те же проповедники-миссионеры (до фанатичной степени), как правило, хотят почувствовать как минимум свою значимость, а как максимум - исключительность и власть над другими.