Я, вообще, за смертную казнь. По крайней мере для маньяков,для убийц-психопатов и для педофилов-насильников. Считаю, что их существование на пожизненном заключении бессмысленная трата государственных денег. Это уже не люди и держать их в живых просто опасно - не дай бог, случится какой-нибудь катаклизм и они окажутся на воле... Чем меньше таких существ будет жить, тем лучше.

я могу оправдать кого либо, кто отомстил и убил. родитель за ребенка или за супруга и т.д. Но в случае смертной казни для кого бы нибыло, очень хочется спросить Вас, а вы бы вызвались бы в расстрельную команду?

Я - нет. Для этого были и есть специально подготовленные люди.
А вот как раз месть - вещь незаконная и не оправданная. Она и возникает тогда, когда государство, вместо того, чтобы покарать преступника как дОлжно, содержит его в тепле и сытости, а потому родственники жертв не удовлетворены таким правосудием и не хотят такого.
Спросите этих людей, они за смертную казнь или нет. Ответ, как мне кажется, будет однозначный. Это сторонним наблюдателям хорошо о гуманности рассуждать да цветочки нюхать.

я нанюхался за жизнь столько цветочков... однако, когда "папаша" видит как убили его "кого-либо" хватает топор. например, и убивает я могу понять. но никогда не пойму, когда государство отнимает жизнь человека (http://drugoi.livejournal.com/3120127.html#cutid1), не наше это занятие дарить и отнимать жизнь... по поводу сторонних наблюдателей, как вы выразились, парирую темже. это проше всего сказать, "для этого нужны специальные люди..." я как то сомневаюсь что для палача все так просто будет в этой жизни, про другую молчу. самое интересное ,я помню как в думе обсуждалась эта проблема, и интеренсо что мужики в основном были против, даже жириновский, а вот дамы... и самая главная "за смерть" была Склизка...
а по поводу пожизненных - их жизнь там может быть даже и хуже чем просто смерть. но об этом говорят, как говорится слухи...

да забыл сказать. в чем задача для общества при "работе" с преступниками, перевоспитать или изолировать, если не перевоспитываемый. а убивать (наказывать) вот это как раз и есть месть, но уже на государственном уровне. и еще один момент, желание или оправдание убийства, даже не своими руками, это тоже убийство, хотя и мысленно. продолжать тему "мысленно" надо?

Вы верите в то, что маньяка можно перевоспитать? Педофила? Психопата? А месть на государственном уровне и месть частного характера вещи разные.

еще разок повторюсь ..."или изолировать, если не перевоспитываемый". маньяк, педофил, есть мнение и уверенность, что перевоспитать нельзя, ок. изоляция. вот и всё.
я уже вообще молчу про то, что когда ловили Чекотилу 3-ёх невинных человек расстреляли...

Любой изолированный может оказаться на свободе. А невинноубиенные - это случаи единичные, а не регулярные.

ага, то есть государство и все мы, как часть государства берем на себя грех убийства невинного? или будем вспоминать , что говорил Глеб Жеглов, что протсо так ничего не бывает, или как там он говорил. про того, кого сначала он хотел посадить за убийство Груздьевой? Меня это что то не улыбает. а возможность оказаться на свободе..., воспользуюсь вашим же импирическим приёмом - я не знаю таких случаев...

я верю в покаяние человека, но не верю в покаяние государства...

Не всем дано раскаиваться. А уж тем более людям с отклонениями. Ни один маньяк никогда не раскается. Ни один педофил. Это болезнь, которая не лечится, а прогрессирует. Так что блажен, кто верует.
Тема сложная. Однако я остаюсь при своём мнении.

раскакятся дано всем. каются или не каются это отдельная тема. по поводу "ни один маньяк". я бы не был так категоричным... многих Вы знаете маньяков? да и вообще общеутвердительные выражения "все", "никогда" и т.д в нашем мире иногда поддвергались опровержению.
Блажен - спасибо, очень хотелось бы быть блаженным
по поводу болезнь. вот тут бы я был бы вдвойне поаккуратней с фразой болезнь... в спарте с "больными" обходились просто. так же как в фашизме и у евгеников...

спрашивать надо не родственников жертв, а заключенных. они тоже за смертную казнь - это для них избавление. и именно поэтому я ПРОТИВ смертной казни. а еще потому, что есть ни один слуай, когда люди полжизни отсиживали по ложному приговору.

но вот чего я НЕ понимаю - почему государство, т.е. налогоплательщики, обеспечивают жизнь этих "людей". есть куча применений этой рабочей силе - пусть зарабатывают себе на жизнь, да еще и долг обществу отдают

Осужденные ошибочно - это единичные случаи из большинства. Тем более те, кто приговаривался к смертной казни. Ведь казнь это не раз-два, осудили, на следующий день расстреляли - после приговора ещё долго и упорно разбираются. А для большинства осужденных пожизненное - это надежда. Да, да. Большинство из них надеется на чудо. На всё, что угодно - землятресение, войну, пожар в тюрьме, на амнистию - на любой случай, который их приведёт на свободу. Но никак ни на смерть. Лишь единицы из всех совершивших самые тяжкие преступления - педофилы, маньяки, серийные убийцы, мучаются от содеянного. Один на сотню. Основная масса надеется. Тем и живёт. А в тюрьмах люди живут, ибо человек привыкает к любым условиям.
Таким образом, отменив смертную казнь государство дарит этим нелюдям надежду. А этого они вовсе не заслуживают.
В общем тема сложная, спорная. Сколько людей, столько и мнений.
И по поводу денег налогоплательщиков тоже.

Осужденные ошибочно - МАССОВОЕ явление (не говоря уж об осужденных по наговору). И наибольший процент несправедливо осужденных - именно за половые преступления.

Единичный случай насилия и маньяк-убийца/маньяк-педофил - разные вещи. Не надо всё в одну кучу.

Так именно в случаях серийного насилия еще чаще осуждают невиновных... Вот тут правильно про Чикатило говорили, и таких случаев немало.

вот под каждым словом подпишусь.
Недавно показывали "Человек и закон". Репортаж о тюрьме "Черный дельфин". Там сидят пожизненники. И там же сказали, что на содержание каждого!!!!заключенного уходит 30 000 руб. в день!!! Я акуела, что называется. Во-первых от суммы, во-вторых, а почему государство не заставляет зарабатывать на пропитание, почему бесплатно лечит. У них там не заболел ни один человек гриппом в этом году. Сам тюремный врач, сказал что там почти санаторий. Нет, стрелять их нельзя, они сами просят их расстрелять, потому что для них это выход.Они сходят с ума в крошечной белой стерильной камере. Но почему не могут сделать условия,чтобы они зарабатывали деньги себе на пропитание.
А потом, не каждый человек на воле, работая, вкалывая 5 дней в неделю зарабатывает 30 000 руб. Я вообще молчу про бабушек, дедушек и инвалидов.Может надо как то задуматься нашему правительству.Но, к моему великому сожалению, вряд ли что-то изменится.
Тут надо сказать фразу, которую ты однажды сказала: "Объясните мне, за что я должна любить нашу страну!"

Я не понимаю, как это вообще можно "примерять на себя" и сравнивать.
Это же жуткая жуть - больница-интернат для бывших заключенных.
Это хуже обычных домов-престарелых и интернатов для детей - многократно.
Ну да, зона сделала из них инвалидов, а в интернате им скопом инвалидность оформили.
Но повод ли это хотеть себе того же...

бррррррррр... где ж я написала, что хочу того же? это как раз у вас странная логика выходит: радуйтесь 1200 рублям и тому, что вы не в тюрьме? т.е. льготы они только в тюрьме?

Да какие льготы-то в тюрьме? Нет там никаких льгот.
Радоваться 1200, конечно не надо.
Но и говорить, что у нас государство много тратится на заключенных по меньшей мере странно.
Слишком мало на них тратится. Там реально нечеловеческие условия, калечащие любого попадающего и в большинстве случаев навсегда закрывающие возможность потом жить нормально в обществе.
При том, что как гласит народная мудрость "от тюрьмы и от сумы не зарекайся". . Любой человек и его близкие могут оказаться заключенными.

а я о другом, я говорю о том, что государство на нормальных людей тратит МЕНЬШЕ чем на заключенных

Так это понятно.
Потому что нормальные люди не нуждаются, ни в охране, ни в специальных помещениях для их содержания. Общество платит за изоляцию преступников.
Но насколько я в курсе, финансируется это очень плохо. И мы все получаем результаты в виде эпидемии туберкулёза и не только, например. Далеко не все заключенные сидят пожизненно. Большинство выйдет через несколько лет и понесут полученные там от ужасных условий, скученности и т.п. заболевания - нам всем.

может нормальные люди и не нуждаются в охране, но они нуждаются во многом другом, на что тоже нужны деньги. а у нас выходит деньги только на охрану дают

Если не будут давать деньги на охрану тюрем, то всем резко станет хуже жить.

А про стариков мне вообще не понятно.
Выходит из заключения человек (что бы он ни совершил, но свое наказание он уже получил и отбыл). По возрасту и состоянию здоровья работать он уже не сможет. Близких, желающих о нём заботиться - нет. Какого-либо имущества/денег тоже. Это жуткий итог жизни, но допустим они его заслужили за всё, что сделали. Сейчас государство помещает их в специализированные интернаты, в не сложно представить какие условия, выплачивает три копейки пенсии, которой хватает в основном на водку.
Это воспринимается как неподобающая роскошь на деньги отобранные у детей-инвалидов и других нуждающихся. А альтернатива какова? Убивать их непосредственно в день освобождения? Увеличивать за их счёт и без того немалое количество бомжей? Или что?

или не тратить деньги на водку?

В смысле? Запретить алкоголикам покупать водку? И чего будет?

запрещать бессмысленно. но если они сами тратят деньги на водку - то кто виноват?

Кто виноват в чём?
В том что оплата ЛОУ 1200 рублей?

изначальный вопрос - почему государство так неравномерно распределяет бюджет. вопрос не в том, что надо у заключенных отобрать, а всем раздать. но если туда ума хватает тратить деньги, то почему не хватает его тратить и сюда? к тому же - заключенные могут сами на себя зарабатывать и это было бы логично

Государство _слишком_мало_ тратит денег на тюрьмы.
Слишком_мало_ на медицину.
Слишком_мало_ тратит на детей инвалидов.
Слишком_мало_ на детей сирот (которых слишком много)
И т.п.
Потому что оно коррупционное и нищее государство.
Если есть запал возмущаться (у меня просто уже - нет), то гораздо более достойный повод - 50 миллионов долларов для Науру...

что или кто такое Науру?

Государство, признавшее Абхазию
http://www.lenta.ru/news/2009/12/15/nauru/

ах да, слышала...

Львиная доля из этих 30 тыр. - зарплата работников системы исполнения наказаний с начислениями, амортизация зданий с охранными системами. Даже за содержание в миллион я бы не хотела попасть на зону, даже если бы жила в камере люкс. Кстати, в эти 30 тыр. вошла и зарплата врачей, их обслуживающих. Вы же не про инвалидов, а про ЛОУ сравниваете, а если пересчитать содержание инвалида на деньги, особенно если сдать его в дом инвалидов, то тоже немалая сумма получится.
Инвалидность зекам оформляют после 8-го круга ада....

и что? т.е. то, что государство тратит 1200 р. на ЛОУ и 30 000 р на педофила - это нормально? какая нафиг разница, как распределяются эти деньги? т.е. давайте я наберу себе в штат 30 человек, всем будут по 1200 р. платить - те же 30 000 р будут -вот вам и мировая справедливость??????

эти люди могут работать на урановых рудниках и сами себе зарабатывать на жизнь, разве нет? они вроде как наказание отбывают, или они в санатории за счет государства?

и почему я должна радоваться 1200 руб. только потому что я не тюрьме????

это, пардон, совковая логика.

А они разве не работают?

максимум коробки клеют

К сожалению, для них ОЧЕНЬ сложно найти работу, и это одна из многих проблем отечественных тюрем. И работа заключенных в любом случае покрывает очень малую толику расходов по их содержанию.

А хоть и коробки клеют! всё работа на которую даже ты не претендуешь! Работа на благо государства.
А лоу наплодили уродов и теперь сидят над ними работоспособные здоровые кобылы- иждивенцы. ЛОу могут и на дому коробки клеить? Хуль заставишь.

а вот посмотрите кто тут такой смелый пришел! тявкать из-за угла.
а я "дружоче"к сейчас и тебя отделу К солью, шоб ни ты ни они не скучали

Это нормально, потому что наказание подразумевает под собой затраты на его исполнение. Гораздо дешевле применить смертную казнь, но это единственное, что нельзя поправить. По делу Чикатило вроде двоих расстреляли? Да и под расстрельные статьи легко подвести, вспомните 30-50-е. Затратные пожизненники как бы гаранты наших свобод, как-то так.

Немножко не верно. 1200- это то, что выдают налом, так сказать. Еще есть бесплатные поликлиники, кот. денег стоят, школы, реабилитация и пр. В 30000 входят все расходы гос. по содержанию заключенных, а 1200- это только один из расходов, хотя я не говорю, что это достаточно, просто обращаю внимание.

бесплатные поликлиники, школы и реабилитация - адреса, если можно, А ТО Я УСТАЛА ОПЛАЧИВАТЬ ВСЕ И ВСЯ ИЗ СВОЕГО КАРМАНА :-)
1200 р/мес - это деньги на которые Я ДОЛЖНА ЖИТЬ. здоровая такая знаете ли тетя - есть, пить, платить за квартиру, одеваться. а остальные деньги и льготы - это пенсия ребенка и его лекарства и прочее. но если все пойдет так, как сейчас пытаются сделать чиновники, то вскоре я ребенкины деньги не увижу как собственные уши, ибо за них буду обязана отчитаться, как я их на ребенка потратила, а не себе хавчик купила.

Светлана, я считаю, что в исходном посте неправильно поставлен вопрос - речь, действительно идет о средствах, обеспечивающих безопасность ОБЩЕСТВА, а не "подарках" зекам. Собственно, и здесь, и там многие это комментировали. Вы сами абсолютно справедливо написали о возможности судебных ошибок, и мы все знаем, что их немало. Дажа в США, с куда как более независимой и объективной судебной системой, когда несколько лет назад начали систематическую проверку генного материала с мест преступлений, освободили ПРОПАСТЬ народу, кто сидел по 10-15-20 лет за преступления, которые они не совершали. Так что я подозреваю, что в России таких не меньше. И если вообще есть люди, находящиеся в пожизненном (или длительном) заключении, то все эти средства нужны не самим заключенным, а обществу, честным гражданам.

Относительно тега этой записи :-))), я Вам могу сказать, что в любом государстве на содержания аппарата тюрем тратятся огромные деньги (несравнимые с пенсиями по инвалидности, if any, кстати, и такого понятия, как ЛОУ, не существует - если какие выплаты есть, то только на общих основаниях, как малоимущим). И именно по той причине, что содержание тюрем ОЧЕНЬ дорого, особое внимание уделяется ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ преступлений - есть много исследований, которые говорят о том, чтодопустим, деньги, вложенные в раннее воспитание детей из неблагополучных семей, оборачиваются огромной экономией государственных средств, когда эти дети, став взрослыми, НЕ попадают в тюрьмы.

вот именно! деньги вложенные в продотвращение преступлений! а они у нас туда не вкладываются, а вкладываются только в содержание уже заключенных, ибо лоу получает 1200, а на заключенного тратят 30 000. вот вам лоу и становится потенциальным преступником, ибо - а как жить?????

С предотвращением чего-либо как-то совсем плохо... Я вот абсолютно выпала в осадок, когда мне одна приятельница из Питера написала, что мед. страховка покрывает визит к врачу только, когда человек УЖЕ заболел, а если провели обследование, и выяснилось, что все в порядке, не болен - то не покрывает. Это как-то совершенно за пределами нормальной логики. У нас практически все страховки покрывают превентивные визиты полностью! Чтобы у людей был стимул следить за здоровьем! А страховке выгодно это, т.к. у них меньше денег на дорогостоящее лечение уйдет... почему эта логика не работает? С предотвращениме преступлений - почему ни у кого нигде не чешется, что дешевле работать на профилактику7

Мааленькое дополнение.
Тут несколько раз прозвучал вопрос:почему пожизненнозаключенные не могут сами себе зарабатывать на содержание, к примеру на урановых рудниках.
Ответ:Статус пожизненнозаключенного предполагает нахождение его в условиях не просто " строгого режима", а сверхстрогого. Это подразумевает, что НИ ОДИН предмет, которым он потенциально может нанести вред себе или охраннику-контролеру не может попасть в его руки. Выводят его из его одиночки на прогулку раз в день с ЗАВЯЗАННЫМИ ГЛАЗАМИ (я не шучу сейчас нисколько).Когда его ведут каждый раз может меняться маршрут прохождения (или точнее его проведения).Исключается любой возможный его контакт с контролером. Если он находится ВНЕ камеры, то может быть пристегнут к стулу (или другому предмету) за ногу.И.т.д. - хватит подробностей, они крайне неприятны.
Такие условия содержания -потому что эти люди способны на ВСЕ, ИМ БОЛЬШЕ ТЕРЯТЬ НЕЧЕГО .
Поэтому содержать их дорого.

+1

Из этих 30 тыс на мирские радости, в виде еды, электричества и тюремной робы, заключенные потребляют рублей 50 в день.

если те 1200 разложить таким же макаром, мне и пол копейки не останется.

Света, я с Вами согласна в том, что 1200 - это стыд. Прочитала у Вас недавно, что Венгрия (!) помогает родителям детей-инвалидов "в разы" достойнее. Это Венгрия-то, которая, насколько мне известно, не имеет таких алмално-нефтяно-газовых ресурсов, как Россия.
Но, как я Вам уже писала, недавно мы переоформляли инвалидность, и я совершенно четко поняла, что достойно ни инвалидам, ни ЛОУ в России никогда платить не будут. У них сейчас наоборот идет установка "на снятие рентных установок" - с детей и родителей.Так теперь написано в новом ИПР.Что это такое - надеюсь всем понятно.
Как я поняла Государство еще и потому не оплачивает достойно труд ЛОУ, т.к. оно (государство) боится, что родителям детей-инвалидов "понравится" сидеть дома и у них не будет "стимула лечить и вытаскивать ребенка" - так одна врач нас поучала.

Какой БРЕД!!! Я бы с удовольствием не сидела бы дома, но к сожалению не все дано вытащить ребенка.