Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2010-01-13 22:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
не выдавать желаемое за действительное

Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?

Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена.



Байка симпатичная, но, увы, не правдивая. "Платон мне друг, но истина дороже":

Ричард Докинз опровергает эту легенду и критикует подобную аргументацию в своей книге «Иллюзия Бога».
Родители Бетховена поженились в 1767 году. В 1769 году родился их первый сын, Людвиг Мария, который умер через 6 дней, что было довольно обычным для того времени. Не сохранилось никаких данных о том, был ли он слепым, глухим, умственно отсталым и т. п. В 1770 году родился Людвиг ван Бетховен, композитор. В 1774 году родился третий сын, Каспар Карл ван Бетховен, скончавшийся в 1815 году от туберкулёза лёгких. Ни слепым, ни глухим, ни умственно отсталым он безусловно не был. В 1776 году родился четвёртый сын, Николаус Иоганн, обладавший завидным здоровьем и скончавшийся в 1848 году. В 1779 году родилась дочь Анна Мария Франциска, она умерла через четыре дня. Не сохранилось никаких данных о том, была ли она слепой, глухой, умственно отсталой и т. п. В 1781 году родился его брат, Франц Георг (умер через два года). В 1786 году родилась его сестра, Мария Маргарита. Умерла через год, когда Людвигу было 17 лет. В том же году его мать умирает от туберкулёза, очень распространённой в то время болезни. Нет абсолютно никаких оснований предполагать, что она страдала венерическими заболеваниями. Иоганн ван Бетховен скончался в 1792 году.


(Добавить комментарий)


[info]ssuvorova@lj
2010-01-13 17:43 (ссылка)
Интересно. Светлана, я посмотрю и постараюсь найти подтверждение и другой версии. Кстати, версий об умственной отсталости и слепоте братьев или сестер Бетховена я не встречала. Но вот о врожденном сифилисе его матери, являвшемся причиной глухоты и ранней смерти большинства ее детей, читала неоднократно. Посмотрю источники...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fjuvche@lj
2010-01-13 21:46 (ссылка)
Это вообще была очень большая проблема, сифилис в то время. Ну и до 20 века. В России, например, в конце 19 века целые деревни сифилитиков были. Это я начиталась в свое время данных Пироговских съездов врачей. Была под сильным впечатлением от уровня детской смертности и условий существования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinarova@lj
2010-01-14 04:01 (ссылка)
А будь хоть все они в реальности слепоглухонемые неходячие интеллектуально отсталые. Некорректность в постановке вопроса: "вы знакомы..." Речь идет НЕ О НАШЕМ ВРЕМЕНИ, когда 8 детей было нормой, сифилис, к сожалению, тоже. Еще хорошо было бы указать, на момент обсуждаемой беременности, сколько детей было в живых.
Кстати: о врожденном сифилисе его матери тоже не факт -- например, расщелина нёба у ребенка до 19 века считалась признаком врожденного сифилиса. Так что мы с Вами, Светлана, автоматически считались бы сифилитичками.

мою неверующую маманю в свое время на такой прикол не купили. Она на голубом глазу сказала: конечно, ей хочется теперь здоровенького родить. Только что ж она сперва не подлечится? А на "Вы знакомы" -- "может надо ей чем-нибудь помочь..."

(Ответить)