Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2010-02-10 18:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО (перепост)
Уважаемые друзья!

В решении Коллегии Союза журналистов по жалобе С.Штарковой и С.Митиной указано, что необходимо дать возможность родителям изложить свои мнения по данной проблеме.
Мы сформулировали наше мнение и написали письма Президенту России и Уполномоченному по правам ребенка в РФ за 662 подписями.
Подписи продолжают поступать.
Мы просим Вас оказать содействие в том, чтобы голос родителей был услышан в обществе и разместить письмо на Вашем сайте или в Вашем блоге.

С уважением, родители и присоединившиеся к нам неравнодушные граждане,
Форум родителей, растящих детей с Синдромом Дауна "Мыс Доброй Надежды"

_________________________________________

ОБРАЩЕНИЕ РОДИТЕЛЕЙ ДЕТЕЙ-ИНВАЛИДОВ
Президенту России Д.А.Медведеву
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, родители детей с ограниченными возможностями, просим защитить нас и наших детей от оскорбительных высказываний в наш адрес в СМИ, допущенных А.П.Никоновым в статье "Добей, чтобы не мучился" и эфире радио "Эхо Москвы" в передаче "Имеют ли право на жизнь "неполноценные дети".
Мы считаем недопустимым употребление по отношению к нашим детям, как в эфире, так и на страницах печатных изданий таких высказываний, как "куски мяса", "биомасса", "бракованная дискета", "болванка бракованная" и т.д.
Мы думаем, что чести и достоинству родителей детей-инвалидов также нанесен урон высказываниями типа "абсолютное большинство нормальных людей сдает бракованных детей государству", "сумасшедшие мамки гробят свою жизнь, беря на себя крест" и т.д.
Мы полагаем оскорбительным названия и сам тон публикации и эфира, а также публичного обсуждения возможной по решению матери/родителей эвтаназии (названной постнатальным абортом) новорожденного ребенка, каким бы он ни был рожден.
Мы считаем циничными и безнравственными такие высказывания как "жизнь ваша и вашей семьи не будет угроблена и государство, и я, как налогоплательщик, не буду выращивать вот этого уродца, который живет в приюте". Равно как и тезиса об усыплении "неполноценных" детей, которые "ложатся нагрузкой на все общество" с целью рождения других, здоровых.
Мы думаем, что развернутая по этой теме масштабная дискуссия, с использованием оскорбительной терминологии, заданной высказываниями г-на Никонова в адрес самых беспомощных жителей страны, наносит ущерб только начавшемуся в нашем обществе движению в сторону создания благоприятной среды для жизни инвалидов и понимания их проблем.
Мы просим Вас как Гаранта Конституции в РФ дать оценку указанным публикациям и защитить честь и достоинство родителей детей-инвалидов и права наших детей, которые являются самыми социально незащищенными гражданами в обществе.
Также убедительно просим Вас принять меры для недопущения впредь заявлений, публикаций, дискуссий, выражающих пренебрежение или унижение людей с ограниченными возможностями.

______________________________________________

Подписи можно отправлять на адреса: sunchildren@yandex.ru или eklochko@inbox.ru
(пример: Иванова Дарья Семеновна, г. Москва, дочь Аня 8 лет - Синдром Дауна)





(Добавить комментарий)


[info]pch_maya@lj
2010-02-10 12:38 (ссылка)
кинула в нашу рассылку

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

бщественная коллегия по жалобам на прессу пересмотрел
[info]selena_888@lj
2010-03-16 12:01 (ссылка)
Пересмотренное решение №43 здесь

http://www.presscouncil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=365&Itemid=&limit=1&limitstart=9

Общественная коллегия по жалобам на прессу завершила рассмотрение дела публикацией благодарности родителей и подписантов обращения форума "Мыс Доброй Надежды"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nata_mica@lj
2010-02-10 13:40 (ссылка)
А что мы можем подписать? И подскажи, какую ссылку мне лучше кинуть на сайт школы? Я думаю, просто дать на твой ЖЖ, чтобы еще и отзывы нормальных людей почитали - меня многие очень понравились. Улицкая и Макарский вообще звезды во всех отношениях!))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-10 13:45 (ссылка)
письмо уже отправлено. это просто для информации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Письмо родителей "особых" детей
(Анонимно)
2010-02-11 07:35 (ссылка)
Светлана, я никак на могу получить подтверждение о регистрации в ЖЖ. Поэтому получаюсь анонимно. Спасибо, что разместили мой ответ.
Будьте так добры, добавьте еще одно сообщение. Спасибо.

Текст:
Письма Президенту и Асахову отправлены, но подписание продолжается.
На сегодняшнее утро подписей 744.
Мы хотим, чтобы письмо стало широко известным.
Мы думаем, что информационных поводов будет еще предостаточно,
и у Светланы еще будет возможность сообщить, что у нее есть 700,800 или 1000 единомышленников - сколько получится,
которые также солидарны с ее позицией и не промолчали.
Так что присоединяйтесь.
Selena

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pch_maya@lj
2010-02-10 13:43 (ссылка)
Света, вопрос. будут ли все подписи публиковаться в открытом доступе, или необязательно?
есть, например, люди, которые не хотят афишировать свое личное (ну, это их право), но хотят подписаться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-10 13:46 (ссылка)
думаю, все вопросы организаторам надо адресовать - они мне просто написали и попросили дать информацию у меня в ЖЖ о самом факте письма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2010-02-10 13:49 (ссылка)
а как выйти прямо на организатора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]pch_maya@lj
2010-02-10 13:59 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meisterdietrich@lj
2010-02-10 15:42 (ссылка)
Перепостил.
Ваш Д.

(Ответить)


[info]bumzum@lj
2010-02-10 21:03 (ссылка)
При чем тут Медведев ? Заявление в милицию надо писать.

(Ответить)


[info]alex_celly@lj
2010-02-11 02:04 (ссылка)
Прелестно.
Авторы данного письма фактически призывают к внесудебной расправе, причём призыв этот обращён к человеку, обязанному быть гарантом прав Всех граждан (да-да, включая Никонова).
В суд было не судьба подать, сразу к президенту?
В общем, авторы и подписанты данного "замечательного" текста поставили себя на одну доску с г-ном Никоновым. Что и предсказуемо, но неприятно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-11 04:06 (ссылка)
Алекс, а где слово расправа? у вас богатое воображение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_celly@lj
2010-02-11 11:25 (ссылка)
Там, где нет слова суд.

Понимаете, Светлана, то, о чём в этом письме речь, должен делать суд. Или я что-то пропустил и иск успели не принять? Тогда где упоминание об этом в письме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-11 15:15 (ссылка)
это ваша личная логика - если нет слова суд, то значит речь о расправе, или это где-то закреплено?
вы нагнетаете, ИМХО

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]svetlana75@lj
2010-02-11 04:07 (ссылка)
вы не оригинальны
и я буду не оригинальна

(Ответить) (Уровень выше)

Письмо родителей
(Анонимно)
2010-02-11 04:37 (ссылка)
Я как раз из инициаторов письма. Подписантов уже 744.
И все на одной доске с Никоновым. Только на другом конце доски, если Вам нравится именно такая аллегория.

А Вам, Алекс хотелось, чтобы продолжалось шоу один на один - Светлана-Никонов? Так смешнее?
А мы посчитали, что нас это тоже касается.

И теперь Светлана может сослаться на то, что она не одинока в своем негодовании.
И говорит за нас всех.

А так же как Вы думает еще любитель Спортлото, куда он делся?

Сообщаю вам, если Вы об этом не думали, что на рождение не очень здорового ребенка в наше время шансы весьма высоки.
И не дай бог никому выиграть в нашей лотерее - не каждому по силам.
Selena


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Письмо родителей
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 05:23 (ссылка)
любители спортлото и прочих шуток от Петросяна уходят сегодня дружными рядами в бан

(Ответить) (Уровень выше)

Люблю телепатов...
[info]alex_celly@lj
2010-02-11 11:28 (ссылка)
...особенно неумелых.

Мне бы хотелось, чтобы это письмо было оформлено в виде судебного иска - и подано в суд, а не сформатировано как открытое письмо президенту. В таком виде я вполне мог бы его поддержать. В нынешнем же - стороны (Никонов и группа подписантов) друг друга стоят, по моему мнению. Причины этого см. выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люблю телепатов...
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 19:55 (ссылка)
Алекс, а слабо самому оформить? что вы все кого-то ждете? а раз сами не делаете, то какое право на других имеете наезжать, мол не так сделали, как вы хотели...

(Ответить) (Уровень выше)

А детей спрашивали?
[info]solo_by_my_soul@lj
2010-02-11 10:05 (ссылка)
Я бы учёл мнение тех, кто находится в этом "положении" всю жизнь.
Может где-то в развитых странах, из детей инвалидов, единицы и становятся с помощью терапии "на ноги" в нормальное русло.
Ну а если нет? Какие у этого ребёнка возможности? Родители заступятся, "поиграют" таким ребенком, да и умрут себе в счастливой старости. А человеку инвалиду еще нужно будет как-то жить?
Или вы думаете за всеми смотрят?
Мне кажется никто не видел, как на самом деле, около 60% инвалидов, детей и взрослых, содержаться в чудовищных условиях в спец. учреждениях.
Где им неделями не меняют пеленки, постель и недокармливают.

Я заявляю от себя, что если бы вырос в таких условиях, то покончил бы жизнь самоубийством. НО многие, в силу своей беспомощности, даже ЭТОГО сделать не могут.
Мало того, таких людей, как правило лишают дееспособности, и КАК по вашему им защищать свои права?

Вам не кажется, что давнешнее шоу уродов, или цирк уродов, на которое ходили толпами что бы поглазеть на инвалидов, и что потом упразднили, теперь называется "Защита инвалидов" - людям нужны уроды, что бы на их фоне чувствовать себя красивыми и сильными, а взамен люди будут их "защищать" и "содержать".

Решать должны те, о ком идет речь, а не те, кто мнит себя защитником!

Можете удалить мой комментарий, и показать истинную свободу слова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А детей спрашивали?
[info]mo_di@lj
2010-02-11 11:15 (ссылка)
Детей даунов и детей с физическими увечьями можно интегрировать в общество. Всё, что необходимо это здоровая гос-ная социальная система! В Германии дети дауны и работают на Siemens и ведут активную жизнь-это заслуга гос-ва!

И ничем немецкий синдром дауна не отличаются от российского, различаются лишь гос-ва. В одном делают всё, чтобы интегрировать или если невозможно дать максимум от заботы до фин. вопросов, а в другом просто защитить не могут. не говоря уже о большем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А детей спрашивали?
[info]netherlandman@lj
2010-02-11 11:56 (ссылка)
основная проблема этой дискуссии (как и многих других) в том, что оппоненты не слушают и не понимают друг друга.
Единственное, что предложил Никонов это дать матери право на эвтаназию новорожденного, а вы услышали два слова: "дети" и "убийство" и начали спамить.
Понятно, что можно и дебила и безрукого и хоть кого угодно обеспечивать за счет государства и благотворительности. Вы смотрите на вопрос с очень субъективной точки зрения. С точки зрения одного человека, да содержать "особенного" ребенка можно. А с точки зрения человечества. зачем? мать может родить нормального и жить счастливо с ним, государство может вместо содержания одного "особенного" ребенка на лекарствах, дать образование десяти нормальным или помочь нескольким излечимо больным. А генофонд может не топтаться на месте, разжевывая и усваивая НЕ нормальных индивидов, а развиваться дальше, эволюционировать.
Так что если вы так эгоистично смотрите на жизнь, что один ребенок (ваш, ваших знакомых, друзей, соседей) дороже чем все остальное, то вы конечно же правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А детей спрашивали?
[info]mo_di@lj
2010-02-11 12:14 (ссылка)
проблема лишь в том, что кое кому нужно было нормально выразить свою позицию и не оскорблять никого. Я вообще удивляюсь почему ему ещё просто и по русски не дали в морду.

Не говори глупости про генофонд, это совсем не причём. Дети дауны свои гены дальше не передают и никакого влияния на генофонд не имеют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А детей спрашивали?
[info]netherlandman@lj
2010-02-11 12:32 (ссылка)
что значит нормально? кого-то и "даун" и "особенный" может оскорбить. нормального человека никак не должны задевать сочетания букв. если твой ребенок на твой взгляд нормальный, то какое тебе дело, что говорит какой-то мужик в интернете???
борись за права своего ребенка если ты этого хочешь, а не за то, чтобы кто-то там не использовал определенные слова в своих публикациях. это тоже самое, что я бы сейчас сказал, что вы мне тыкнули и сказали, что я говорю глупости - это меня оскорбляет. я знаю себе цену и глупости не говорю поэтому обижаться глупо )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А детей спрашивали?
[info]angebot555@lj
2010-02-11 12:59 (ссылка)
и ресурсы не потребляют и дышат только воздухом-не серьезно......это проблема и ее надо решать-так бы здоровых детей защищали и инвалидов не детства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А детей спрашивали?
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 15:29 (ссылка)
защищать надо всех. а пока то что вы говорите называется дискриминация. сегодня инвалиды, завтра евреи, а потом и до вас очередь дойдет. поверьте, в истории уже были примеры

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А детей спрашивали?
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 15:22 (ссылка)
1 - в статье, если вы ее читали, слово выбор не фигурирует вообще, равно как по тексту представлена лишь одна точка зрения, причем бездоказательно
2 - % инвалидов на земле - величина неизменная. ни раз уже человечество пыталось "чистить" население, и чем это заканчивалось?
3 - неверно думать, что деньги на лечение одних берутся из денег на лечение других. это разные бюджеты. и если мы уж заговорили о деньгах - а почему вас не бесят ёршики для унитазов за 13 000 р для Матвиенко? почему вы или Н не пишут статьи о том, что на эти деньги можно было кого-то лечить? слабо с Матвиенко тягаться? проще у инвалидов деньги отнять?
4 - обеспецивая социалку нынешним инвалидам вы в первую очередь о себе заботитесь. ведь никто еще себе пожизненную индульгенцию от болезней не заработал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А детей спрашивали?
[info]netherlandman@lj
2010-02-11 17:33 (ссылка)
1- в статье, если вы ее читали, фигурирует две точки зрения. первая описывает реальную ситуацию, а другая начинается с вопроса "Не гуманнее ли было...?" это вопрос, там не написано "Гораздо гуманнее делать так".
2- откуда такая информация )) количество-то населения только пару сотен лет примерно считают, а вы про точное число инвалидов говорите.
3- разные бюджеты, а налоги-то одни. стоимость ершиков к этому вообще не имеет никакого отношения. Напомню, на всякий случай, тему дискуссии. Автор статьи предложил дать матери возможность провести эвтаназию не на 5ом месяце беременности, а на полгода позже при этом употребив сочетание слов, которые кого-то оскорбили. в статье не было ни фамилий, ни религиозных или национальных признаков, не было диагнозов. Если вы считаете своего ребенка таким и на это обиделись, то это ваша проблема. Это никак не связано с ценой ершиков и жалобами на стиль письма автора.
4- к врачам в россии лично я не обращаюсь вообще, и если когда-нибудь буду, то они будут частные. многие люди предпочитали бы, чтобы их налоги шли на другие цели. вы метете всех под одну гребенку и ворчите, что кто-то предложил альтернативу вот и все )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А детей спрашивали?
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 18:01 (ссылка)
угу...
с вами все ясно. дальнейшая беседа бесполезна. всех благ вам

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А детей спрашивали?
[info]69level69@lj
2010-02-12 07:42 (ссылка)
Какое есть у матери право на жизнь собственного ребенка? Это и будет называться убийством.

Я вам объясню, зачем нужно содержать "ненужных" больных иждивенцев. Вы знаете, например, что древние люди, не убивали раненых из своего племени, а кормили их? Зачем по сути существует табу на убийство?
Потому что нарушив закон раз, вы перестанете бояться нарушить его во второй раз. С чего началось истребление евреев в газовых камерах? Сначала "неполноценных" людей решили стерилизовать, потом этого показалось мало и больных младенцев стали усыплять, потом и этого показалось мало, стали психически больных загонять в газовые камеры. Потом решили, что евреи и славяне тоже неполноценные и стали истреблять их.
У вас прибавилось денег после того, как посадили Ходарковского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А детей спрашивали?
[info]netherlandman@lj
2010-02-13 00:17 (ссылка)
аборт по вашей логике тоже убийство, но он разрешен и никто не поднимает скандал из-за этого. разница в аборте и эвтаназии новорожденного несколько месяцев, что за это происходит?
надо быть полным идиотом, чтобы считать, что в момент выхода плода из матки он становится иным, до этого его можно убить, а после нет. вы уж определитесь, когда можно убивать, а когда нет. так что либо ратуйте и против абортов тоже, либо молчите.
бросьте приводить нацистские примеры. к каждому посту в комментариях одно и тоже.
для меня лично любой, кто убивает на войне убийца, не зависимо от того за кого он сражается и какие интересы отстаивает. он убивает людей. это называется убийство. но право на это убийство есть и народом не порицается, когда отстаиваются его субъективные интересы.
так почему нельзя дать матери право на убийство ребенка. право, а не обязанность. никто не призывает делать это всем. если все уверены, что готовы растить "особенных детей", то чего вы так боитесь этой возможности. ну разрешат эвтаназию, но ее же никто делать не будет. вы запрещаете делать другим людям то, что не нравится лично вам и противоречит вашим интересам. для кого вырастить до 20 лет неполноценного ребенка счастье, а для кого-то тяжкий груз. и не надо впаривать про детские дома и приемные семьи, а так же другие единичные случаи, которые не отражают ничего, кроме исключений из общего правила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А детей спрашивали?
[info]svetlana75@lj
2010-02-13 08:44 (ссылка)
у вас каша в голове.
вам как и всем остальным для начала рекомендую изучить те вопросы, которые вы тут освещаете, и не со слов Никонова, каторый несер ересь, а самостоятельнож.
а пока - прощайте

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А детей спрашивали?
[info]angebot555@lj
2010-02-11 12:56 (ссылка)
по моему Никонов говорил о детях с врожденными генетическими отклонениями которые не лечатся в принципе и диагностируются на стадии беременности то есть те кто при любых обстоятельствах не смогут быть вписаны в общество и на которых тратятся деньги налогоплательщиков для поддержания жизни не более того.А мне кажется вы неадекватно реагируете на эту проблему-ведь она существует и подписями в открытом письме Президенту это не решится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А детей спрашивали?
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 15:28 (ссылка)
я все больше и больше убеждаюсь, как мало информации в обществе
1 - ничего во время беременности 100% не диагностируется, рассчитываются только риски
2 - в цивилизованных странах все люди вписаны в общество. и тут уже вопрос ребром: мы - цивилизованные или нет? по ка что нет, но куда мы стремимся?
3 - дорогой налогоплательщик! а знаете ли вы, что вы лично на моего ребенка тратите 1 рубль в 1200 лет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А детей спрашивали?
[info]radvi_sasha@lj
2010-02-11 20:34 (ссылка)
Никонов в своей статье писал о том, о чем имеет весьма поверхностное, основанное на ошибочных стереотипах, представление.

>по моему Никонов говорил о детях с врожденными генетическими отклонениями которые не лечатся в принципе

Вы это в статье прочитали или уже поом в многочисленных обсуждениях?

"не лечатся в принципе" сегодня. А завтра это неизлечимое научатся лечить. А послезавтра для лечения достаточно будет сходить в аптеку за нужным лекарством.

>не смогут быть вписаны в общество

Зависит от общества. У нас пугаются, а в Америке человек с таким же диагнозом живет спокойно. Почему?

Дебильность (а Н. в своей статье использовал "дебил") не диагностируется на стадии беременности. Она даже в раннем детстве не диагностируется. В общество они прекрасно вписываются, если дать возможность учиться, а не прятать за высокими заборами, и взрослыми практически не отличаются от основной массы населения. Это самая легкая степень умственной отсталости.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А детей спрашивали?
(Анонимно)
2010-02-11 14:50 (ссылка)
Правильно сказал-у нас на фирме один с синдромом работает! Отношение к инвалидам-это показатель уровня сознания общества.Если человек родился таким-никто не имеет права прекратить эту жизнь кроме Бога,значит так угодно было ему.
Разговоры на эту тему напоминают мне 33-й год в Германии и затем за этим последовавший самый страшный КОШМАР в истории человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А детей спрашивали?
[info]pavelefimovih@lj
2010-02-14 02:04 (ссылка)
Б-га нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А детей спрашивали?
[info]svetlana75@lj
2010-02-14 06:15 (ссылка)
:-))))) если его нет - чего вы его отрицаете?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А детей спрашивали?
(Анонимно)
2010-02-11 11:51 (ссылка)
Интересная формулировка "Родители заступятся, "поиграют" таким ребенком, да и умрут себе в счастливой старости". Попробу хоть денек "поиграть" таким ребенком, когда ему надо постоянно уделять внимание, лечить, без надежды, что он когда-либо сможет хотя бы сам это делать, не говоря уже об "опоре в старости". А вы вообще представляете, как может нормальная!!! мать принять решение убить своего ребенка. Я вообще человек неверующий (в смысле принятия канонов какоё-либо религии), но то, что зачатие это чудо, подтвердит вам любой гинеколог: почему из двух семей, желающих иметь детей - у одной - пять, у другой - один. Все в мире не случайно, и если такие дети рождаются, значит зачем-то это нужно, может для того, чтобы мы были добрее, а получается, к сожалению, наоборот. В нашем государстве и здоровые-то никому не нужны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А детей спрашивали?
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 15:08 (ссылка)
нет, я не буду удалять ваш коммент. я попытаюсь вам вот что сказать: вы ПРАВЫ что на настоящий момент социальная система находится в ужасающем состоянии, особенно интернаты, особенно дома престарелых. но вы очевидно не знаете, что сейчас родители детей-инвалидов и подняли данную тему для того, чтобы это изменить, чтобы у нас было не хуже чем на западе, где инвалиды живут как ЛЮДИ, а не как мясо. раз они сделали - неужели мы не сможем? неужели мы глупее или руки не из того места растут? я считаю, что мы можем, и мы сейчас, поверьте, делаем все, чтобы изменить ситуацию. поверьте, я с первого дня рождения сына думаю о том, что будет с моим сыном, когда меня и мужа не будет. и мы лично видим только один выход - менять систему, менять отношение, менять все, делать нашу жизнь достойной.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А детей спрашивали?
[info]firecutter@lj
2010-02-12 03:37 (ссылка)
Ну, давайте уж тогда скажем, спрашивали ли детей, когда их рожали? Любых детей, Вас, меня. Меня не помню, чтоб спрашивали. Хотя в принципе могли так же, не спрашивая, сделать аборт. Из гуманных, надо полагать, соображений.
Очень хорошо рассуждать о том, что было бы, если бы да кабы, однако в голову такому человеку Вы не влезете. А у меня есть такие знакомые, и основная их проблема - не физические увечья, а именно отношение окружающих, сердобольно говорящих: "Ах, лучше б тебе не жить!" Но прелесть состоит в том, что они как раз жить хотят. И если Вы ждёте их решения, то оно будет однозначным - они за жизнь. Потому что они ценят жизнь по другим критериям, нежели Вы.
Приходилось мне встречаться и с самоубийцами. Увы, все трое, кого я знал, были абсолютно физически здоровы, умны, талантливы и внешне благополучны. Двое покончили с собой по неизвестным причинам, третьего, подававшего большие надежды, сгубила несчастная любовь. Наверное, надо было ту девушку в детстве уничтожить - она-то собой ровным счётом ничего не представляла. Целесообразнее было бы...
Я не чувствую себя красивым и сильным рядом с человеком, неспособным двигаться и говорящим при этом "Я буду бороться". Я падаю духом в куда более мягких обстоятельствах, я, имеющий руки-ноги-голову-профессию. Я прихожу к человеку учиться жизни, силе духа. И если я ему при этом немного помогу - это меня никак не возвышает, мне перед самим собой нечем хвастать. Перед Вами тем более. Я мог бы делать больше.
А уж в чудовищных условиях в учреждениях виноваты точно не инвалиды и не те, кто пытается встать на их защиту. Совковое атеистическое общество никогда не ценило никакую человеческую жизнь, не только жизнь инвалида. И отношение там именно такое, воспитанное коммунизмом. И это совершенно по-коммунистически - ведь проще поубивать неугодных, чем научиться их любить.
Только к добру это никогда не приводило.

(Ответить) (Уровень выше)

На будущее.
[info]saplady@lj
2010-02-12 17:01 (ссылка)
Свобода слова <> неумение отвечать за свои слова.
Никонов вот тоже считает, что его статья - "свобода слова".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melbu@lj
2010-02-11 11:51 (ссылка)
Скажите, все подписанты читали статью Никонова в СпидИнфо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedey@lj
2010-02-11 15:48 (ссылка)
боюсь, что да. и не раз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melbu@lj
2010-02-11 16:23 (ссылка)
А зачем было несколько раз читать?
Я просто думал, сто у этого издания несколько другая аудитория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-11 16:46 (ссылка)
у газеты очень разная аудитория, от студентов до профессоров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2010-02-11 19:34 (ссылка)
мне казалось, что аудитория там может быть только та же, что и у шоу дом-2. не?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_dembel@lj
2010-02-11 12:37 (ссылка)
А почему вы уверены, что Медвед обязательно должен быть на стороне "мамашек"?
Вдруг он внимательно изучит идеи Никонова, задумчиво отхлебнёт чаю из чашки и скажет: "хм, в этом что-то есть". Нажмёт кнопку на селекторе и скажет секретарше: "Валь, пригласи главу секретариата, будем готовить новый законопроект. Да, и свяжись с этим, как его, Никоновым - пригласи его в Кремль завтра на 10 утра. Интересные идеи у мужика, в правильном направлении мыслит..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedey@lj
2010-02-11 15:52 (ссылка)
тогда мне придется стать black-warrior

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-11 13:01 (ссылка)
Здравствуйте, я крайне негативно отношусь к блогам и другим выражениям своих "уникальных мыслях" в интернете, но раз уж попал на эту страницу по ссылке стороннего ресурса, осавлю свой комментарий в вопросе, который мне не безразличен. Это же полнейшая глупость придираться к тону и выражениям, выбранным автором. Меня сильно поражает, то, что вам не нравятся слова *урод* или *неполноценный*. Вы сами воспринимаете их оскорбительными и от этого они имеют такой окрас. К тому же, глупо отрицать, что инвалид неполноценен. Это не оскорбление и не бессердечность. Это факт. Я, например, не пытаюсь таким образом кого-то унизить. В статье Никонова говjрится лишь о выборе, который дается матери. Никто не собирается убивать детей с отклонениями. А по поводу инвалидов работающих на сименс-вот вы и нашли им применение, сидеть и бездумно нажимать на кнопки, значение которых они никогда не поймут. Вот это гуманность. Гуманно заставлять ребенка мучатся до конца своих дней, зато он был плодом вашей любви! Так подумайте о нем, а не о себе. Спасибо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-11 15:32 (ссылка)
1 - вы можете как угодно относится к любым словам. но есть законы, есть такое понятие, как оскорбление.
2 - о неполноценности - назовите вашу полную цену и цену Абрамовича, а потом посмотрим, ок?
3 - в статье Н слова выбор нет вообще и представлена только одна точка зрения
4 - что наши дети мучаются - они вам сказали, или вы сами придумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-11 16:21 (ссылка)
1-Я могу посчитать оскорблением что угодно, все субъективно. "Оскорбление - всякое сознательное противозаконное действие, в котором содержится проявление неуважения к чужой личности". Этим самым неуважением можно счесть, все, что хотите.
2-Насчет неполноценности и цены меня и Абрамовича(вы конечно-же меня оскорбили, намекнув на то, моя цена меньше. Все-суд, письмо президенту, так?). Это уже демагогия и игра со словами, хороший прием, когда нету аргументов. Вы конечно же поняли, что имел ввиду неполноценность развития; умственного или физического.
3-Эвтаназия в принципе подразумевает добровольное умерщвление или с согласия близких(если больной не в состоянии). А вот точка зрения г-на Никонова, никого убивать не вынуждает http://www.razgovor.org/special/article870. Ну а газетный заголовок, печально, если вы до сих пор с максимализмом набрасываетесь на громкие фразы, они на то вас и провоцируют.
4-Вам они никогда не посмеют этого сказать, неужели не ясно. Я думаю в интернете не мало источников, где такие мнения озвучены. Я думаю, если бы все неблагополучные дети говорили своим родителям о желании умереть или это было моей выдумкой, то суициды бы не совершались.

Благодарю вас за ответ и автора заметки за публикацию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-11 16:44 (ссылка)
1 - высами написали "в котором содержится проявление неуважения к чужой личности" - слова дебил и даун - это не диагноз, это оскорбления. диагнозы звучат как олигофрения в стадии дебильности и синдром Дауна (причем именно с большой буквы, так как Даун - это фамилия врача, впервые описавшего этот синдром). далее в игру вступают специалисты по русскому языку, которые уже вынесли свое заключение, что дебил, даун, бракованная болванка в данной статье являются ничем иным как оскорбление.
2 - ну что вы, я не хотела вас оскорблять, я хотела вам дать понять, прочувствовать, что все в этом мире относительно. у наших детей есть своя ценность, просто она лежит в другой плоскости, или вы действительно считаете, что счастье может быть только о двух руках и двух ногах? если да, то мы снова возвращаемся к сравнению вас с Абрамовичем.
3 - по вашей ссылке: "В ответ на мою колонку в "СПИД-инфо", где я призвал облегчать страдания неизлечимо больных детей усыпляя их". ну и где тут слово выбор?????
4 - т.е. вы подтверждаете, что вы сами выдумали, что наши дети мучаются. у меня ребенок-инвалид. а вы хоть одного ребенка-инвалида видели, говорили с ним? откуда ваши утверждения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-11 17:13 (ссылка)
По поводу формы написания - можно лишь спорить в компетентности тех или иных словарей(та же пресловутая википедия уверяет о существовании *даун*), а уж специалисты по русскому, вспомним недавнюю реформу..
Я не считаю, что счастье только физическом развитии. Будучи уверен в том, что развиваться человек обязан всесторонне(и следуя этому) я просто пытаюсь сказать, что не стоит умалять ценность физического тела(чем любят заняться ортодоксальные приверженцы религий). Я согласен, что можно быть здоровым и несчастным, но больным(оскорбление?) и счастливым. Но посмотрите хотя бы сюда(про нее много статей в интернете) http://www.deti.zp.ua/show_article.php?a_id=1406
Уверены, что она будет счастлива? Хорошо, что у вашего ребенка все хорошо(я надеюсь) и вы сможете сделать его счастливым, но признайте, что есть случаи когда сохранять жизнь не гуманно. Если человек рожден беспомощным, ничего не осознающим, нечеловечно обрекать его на такую жизнь. И я общался с инвалидами и они очень редко будут говорить или даже помышлять о самоубийстве. Потому что у них чувство вины перед окружением, которое все делает для него возведено в куб. Не призывают к убийствам. Говорят лишь разрешить делать выбор умертвлять ли человека, пока является бессознательным существом или нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-11 17:49 (ссылка)
по поводу формы написания у нас в стране есть законы: делается запрос в институт русского языка и он выдает лингвистическую экспертизу текста, на основании которой можно уже идти в суд.

если вы признаете, что ценность человека не только в его физическом развитии, но и в духовном, то тогда почитайте мои записи под тегом ЖЗЛ, там вы найдете ответ на вопрос о пользе инвалидов (если захотите, конечно)

по поводу Джулианы: ссылка которую вы даете, как и статья Никонова, не дает истинного представления о положении вещей. да, девочка родилась с генетическим синдромом, приведшим к лицевым деформациям, ей предстоит еще не одна операция, но девочка учится, играет, у нее есть друзья, и там, где она живет - в США - к ней относятся как к человеку, к ее родным - тоже, и у них и мысли нет убить ее или себя. конечно же у нас в стране они бы не выжили, их бы заклевали, и они бы всей семьей под трамвай легли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelefimovih@lj
2010-02-14 01:45 (ссылка)
2 - о неполноценности - назовите вашу полную цену и цену Абрамовича, а потом посмотрим, ок?

Неужели не ясно, что заменить почки, Абрамовичу проще чем остальным. Поедет купит у индусов. Или в Китай за почками фалынгунцев. Да, это факт. Это даже не оскорбление. А в Африке мрут от голода. т.е. даже до рака или сердечного приступа, там не доживают.

Кого в 2012-ть(фильм), первыми спасли? А как должно было-бы быть, если взять гипотетический социализм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-14 06:14 (ссылка)
вопрос: вы считаете правильным, что тот у кого больше бабла - тот и живет? это та система, которую надо поддерживать и развивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelefimovih@lj
2010-02-14 07:29 (ссылка)
дело в том, что альтернатива, еще хуже. Или Вы хотите все размазать в том числе на Китайцев и Африканцев?

Альтернативы, это Кампучия и КНДР. только никаким лечением рака и редких генных болезней, в таком случае никаких.

>>>>вы считаете правильным, что тот у кого больше бабла - тот и живет?

Не только бабла. Фрейда из гетто выкупали, а других не выкупали.

Так что правильно так: Бабло+Гудвилл(т.е. общественный статус).

А богатые это не только абрамовичи, это еще и Сорос, и Айкан и Гейтс, и Брин. Т.е. заработавшие мозгами.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-14 12:43 (ссылка)
у вас какое-то однобокое знание географии - норвегия, германия, швеция. дания - вам ничего не говорит?

и, кстати, забавно, что вы упомянули Гейтса - вообще-то он аутист, это психический диагноз, г-н Н как раз таких и призывал изначально умерщвлять... так что - определяйтесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelefimovih@lj
2010-02-14 23:55 (ссылка)
у вас какое-то однобокое знание географии - норвегия, германия, швеция. дания - вам ничего не говорит?

Ну мы скоро увидим, куда они придут. С эмигрантами, садящимися на пособие. Это только вопрос времени. В США, таких проблем нет.

Ну и еще момент. В большинстве перечисленных стран, бюджеты дефицитные. Т.е. скоро мы увидим урезание расходов, на соц программы.

>>>вообще-то он аутист, это психический диагноз, г-н Н как раз таких и призывал изначально умерщвлять... так что - определяйтесь

Аутизм, это вроде не всегда генетика. Ну и Никонов же прямо говорил:"Если Вы что-то записали на бракованную бумагу, Это не доказывает что бумага без брака." То-есть записать можно, но речь не об этом. Государственную программу евгеники, Никонов не предлагал.

Ну и в беседе с Быковым, он подчеркнул, что аутизм он не рассматривает. Уж не помню, кто там первое слово сказал.

P.S. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-McMahon-97

Вики пишет, что аутизм не скриниться генетически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-15 05:50 (ссылка)
юноша... вы сейчас бред сказали от и до, ей богу... с вами нереально говорить, потому как в ответ на реплики вы чушь с апломбом выдаете. что такого другого в США? у них нет иммигрантов, они не живут на пособие, у них не дифицитный бюджет??? кто социальный бюджет сократит? Германия? вы с дуба или вас муха? или это ваши мечты?
читайте внимательнее про аутизм и статью своего кумира.
ваш кумир вообще не знает, про что он написал. и вы тоже в словах путаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelefimovih@lj
2010-02-15 06:15 (ссылка)
>>>у них нет иммигрантов, они не живут на пособие, у них не дифицитный бюджет???

У них с эмигрантами, приехавшими сеть на пособие, вопрос так не стоит. Как с теми-же эмигрантами, приехавшими сесть на пособие, привезшие родственников, и тоже посадив их на пособие. Т.е. социалка в США для эммигрантов такая, что им проще найти работу.
То что в США эмигранты лучше интегрируются чем в Европе, это факт.

>>>кто социальный бюджет сократит? Германия? вы с дуба или вас муха? или это ваши мечты?

Вы же понимаете, что приезд эмигрантов, да-же не планирующих работать. А именно заманенные социалкой(за которую платит обычный немец), может и надоесть. В Шведции Правые, не случайно победили на выборах
Если не сократят, их убьет социализм и эмигранты. Хотя не завтра. Но риск серьезный.

Вы представьте, что Таджики приехавшие в Россию, садились бы на пособие, вместо того что-бы идти на стройку? Вам бы это понравилось? Мне нет. К тому-же они всех русских у себя выгнали. Так что вдвойне нет. А так, Работают на стройках и слава Богу.

>>>ваш кумир вообще не знает, про что он написал.

>>>г-н Н как раз таких и призывал изначально умерщвлять... так что - определяйтесь

Да никого он не призвал убивать. Он призвал дать право родителям, ссылаясь на западный опыт("гронингенский протокол"). При этом список диагнозов, при которых будет разрешено, это вопрос дискуссионный.
Он у Малахова об этом и сказал. Что включил туда Даунизм именно для провокации, в качестве некоего эфемизма.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-15 07:08 (ссылка)
откуда у вас такие чудесные данные про европу? а то мы сейчас все чемоданы пособираем и туда рванем - халява прям там какая-то!
откуда данные?

далее. мы вообще речь ведем не об иммигрантах, а о гражданах, так что не уходите от темы.

ваш кумир очень ловко сменил тему, ибо в изначальной статье сильно ложанулся. вы статью вообще читали? что там написано? дебилы и дауны. ни о какой генетике, ни о раке, ни о терминальных больных речи не было, это он сейчас сменил показания. равно как в статье вообще слова выбор нет. ни разу.

хороший эфемизм - даун! а кастрюля - это эфимизм по-вашему для всех столовых приборов? вы можете и не владеть русским языком, но он - писатель, так что обязан бы. а если нет - то тога снимай шляпу и иди в разнорабочие, пока уровень образования должным образом не поднимешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelefimovih@lj
2010-02-15 07:37 (ссылка)
откуда у вас такие чудесные данные про европу? а то мы сейчас все чемоданы пособираем и туда рванем - халява прям там какая-то!

На счет уезда ради халвы, вопрос относительный.
http://www.rostrud.ru/portal/load/doc-cfc849193922834db358c09d49ab6342-1df01f.49ba9981398f334d993bce9bf6a4edfe-1bf104.htm
Это, не единственный источник. И не только газеты. о вот проблема, об иждивенческих настроениях в этих странах, она реальная. Шведский самый наглядный пример.

>>>ваш кумир очень ловко сменил тему, ибо в изначальной статье сильно ложанулся. вы статью вообще читали?

Во первых, это не первая его статья(на эту тему). Эта статья вызвала резонанс, это да. Но статья не первая.
Да читал. Не раз. И вот интересно, Венедиктову хватило ума понять, Быкову тоже(хоть уже и после, общения с Никоновым). А многим, не хватило.
http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/656138-echo/

>>>хороший эфемизм - даун!

Для читателя спид-инфо сойдет. Да и понятно в принципе, о чем там речь.

>>>а кастрюля - это эфимизм по-вашему для всех столовых приборов? вы можете и не владеть русским языком, но он - писатель, так что обязан бы.

Возможно какой-то автор, сможет ввести кастрюлю, для обозначения чего нибудь. Машины российского производства, называют консервными банками. И не только. Все понимают, что речь идет, не о консервах.

У Автора, есть право на свой язык.
Вот Никонов, в своей статье и ввел слово "Даун", в качестве некой условности. Некоего X. И дальше пишет X=.
А Русский язык, бывает не только медицинским.

>>>но он - писатель, так что обязан бы.

Он вместо слова Даун, что должен был писать? Список диагнозов? В каждой строчке? Смешно. К тому-же он борец с политкорректностью.

Жигули можно назвать ведром с болтами или консервной банкой, почему тут, нельзя? Да не в медицинском смысле. Да. И что с того?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-15 09:47 (ссылка)
ответ будет последний и короткий: потому что люди - не консервные банки.
далее обсужлать тему не имею желания, ибо я опираюсь на факты, на которые вам чихать, вы предпочитаете слухи и личные фантазии, слушать которые сил моих боле нет.
ариведерчи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melbu@lj
2010-02-11 16:40 (ссылка)
По п1. По закону оскорбляться имеет право только непосредственно оскорбляемый. Фамилий подписантов в обсуждаемой статье нет. Следовательно оскорбились они по собственной инициативе.
По п2. Речь идет об ограничении в способностях. О чем вы пишете совершенно непонятно.
По п3. Это статья Никонова и там представлена только его точка зрения. Это нормально.
По п4. Про конкретно ваших детей решать только вам. Если вы в состоянии подарить вашему ребенку счастливую жизнь от начала и до конца (уж извините) не прибегая к посторонней помощи (за исключением добровольной) флаг вам в руки.

Почему бы матерям не предоставить возможность выбирать? Это же не помешает никому оставлять таких детей на попечение государству, или, как вы, воспитывать ребенка самостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-11 16:53 (ссылка)
1 - по тому же закону, если нет ФИО, то оскорбиться может любой, относящийся к группе лиц.
2 - отлично. а вы на виолончели играете? нет? вы ограничены в способностях! вы правда не понимаете о чем речь? рекомендую подумать еще...
3 - это не нормально, читаейте кодекс журналистской этики
4 - я не на острове живу, а в этой стране, а тут есть законы, нравятся они вам или нет. кстати, если не нравятся - выступите с инициативой.
5 - хотя бы потому что сначала надо сделать все для богатства выбора. а пока мы имеем "безальтернативность", а это не есть свобода выбора, это называется подстрекательство и принцждение.
читайте законы РФ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saplady@lj
2010-02-12 16:53 (ссылка)
Ну вообще-то в ЖЖ-чке Вы тоже бездумно нажимаете на кнопки, смысл которых никогда не поймёте. И что с того?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-11 13:07 (ссылка)
И пожалуйста, опубликуйте комментарий. Я всегда уважаю чужое мнение, если я не прав, хочу услышать почему. Спасибо

(Ответить)


(Анонимно)
2010-02-11 13:54 (ссылка)
Полностью Вас всех поддерживаю. В нашей семье ,считай уже вырос такой ребенок ,ему скоро 18.У Жени плохое зрение и он тоже ,как и ваши детки инвалид .Учится в физ-мат.лицее ,живет полноценной жизнью, конечно было всякое- перенесли 2 операции а сколько прошли всяких лечений и больниц и не сосчитать. Но сейчас мой сын прекрасно знает математику ,физику, свободно говорит на английском языке и вероятно будет продолжать высшее образование в Англии. Той сволочи, который пишет о детях такое ,можно сказать ,что мы все ходим под БОГОМ и случится такая ситуация , я бы не сказала ,что беда может с каждым ,возможно и его ребенком или внуком ,допустим. Он что его умертвит? Когда я узнала ,что мой ребенок плохо видит, я пошла к батюшке в церковь на исповедь ,и он мне сказал такое ,что у меня в душе более менее встало на место: Каждому из нас Бог Дал такое испытание ,даже не испытание ,он нас отметил и как с этим мы пройдем по жизни: бросим ли ребенка в детдом или приложим все силы, что бы он был полноценным человеком на радость родителям и обществу. Не надо обращать на такое ничтожество, как этот писака и просто дурак и подлец, своего внимания. Растите своих деток. Любите их ,лечите, пусть у вас и у них все будет хорошо, пусть будет много вам счастья. А этот писака ,я думаю, делает себе дешевый пиар на таких гадких заявлениях. Терпения ,удачи ,меньше горя больше радости!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kernelix@lj
2010-02-11 17:06 (ссылка)
Под БОГОМ ходите только Вы. Я, например, под ним не хожу. Хотите - растите, это ваше дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-11 20:13 (ссылка)
под богом-не под богом, а под кирпичом - каждый ходит, хочет или нет. а вы вот не задумываетесь, как вас лечить, если что, вы сразу себе смертный приговор подписать хотите...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kernelix@lj
2010-02-12 07:02 (ссылка)
А что, кто-то тут предлагает убивать больных в больнице? Вы головой пытаетесь хоть иногда думать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-12 07:09 (ссылка)
вы б для начала изучили что ли ту идеологию, которую защищаете, а то о чем мы тут говорим, о ваших фантазиях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kernelix@lj
2010-02-12 07:18 (ссылка)
Идеология простая: _дать право_ выбора родителям в строго определенных случаях распоряжаться жизнью своих новорожденных детей.

Кто из нас фантазирует то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-12 07:49 (ссылка)
все еще вы :-)
в каких таких строго определенных случаях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kernelix@lj
2010-02-12 07:52 (ссылка)
Это предмет обсуждения. Например, в таких, при которых мать и отец примет такое решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-12 08:08 (ссылка)
хорошо. вы спрашивали, почему я на вас киваю, мол это вас лично касается. вот теперь готова объяснить.
все может случиться, так ведь?
не дай бог, здоровья вам и все такое, но вдруг вот у вас инсульт и паралич приключится? при инсульте человек совершенно не обязательно лишается разума, он может временно, на неопределенный срок, лишиться возможности выражать свои мысли, двигаться, говорить. медицина, говорю вам совершенно серьезно, на настоящий момент совершенно не способна дать 100% ответ - восстановятся ваши физические функции или нет. мозг такая хитрая штука, совершенно не изученная, при казалось бы одинаковых поражениях жизнь людей может быть диаметральной. так что еще раз - никаких однозначных прогнозов. и так по подавляющему большинству заболеваний, уверяю вас.
так вот, представьте: лежите вы, еще молодой совсем, полный планов, а инсульт ведь часто мужчин около 30-40 лет разбивает, причем абсолютно внезапно, и приходят ваши родственники, самые близкие люди, которым вроде как и планируется делегировать право решения, если вы его лично не можете озвучить. они видят, что вы не шевелитесь, врач им говорит, что конечно можно попробовать, шанс вас вернуть есть, но придется много работать. и вот стоят они и решают по сути - давать вам этот шанс или нет, хотят они на вас работать или нет... и знаете от чего зависит их решение? от ваших отношений с ними.
а теперь согласитесь, что не все родители априори людят своих детей. бросают и здоровых детей пачками, измываются над ними. и вот в такой ситуации и хотите дать этим людям право на решение кому жить а кому нет.
вопрос эвтаназии - это очень тонкий вопрос. его обсуждать люди будут ровно столько же времени, сколько спорить о том, есть бог или нет.
но я абсолютно убеждена, что в наших с вами шкурных интересах, прежде чем перейти к обсуждению вопроса эвтаназии, нужно сделать все, чтобы медицина, образование, социальная и прочие сферы ЖИЗНИ наших граждан в нашей стране были налажены и выведены хотя бы на тот же уровень, что и в Швеции, где есть заон об эвтаназии.
сначала нужно сделать все, чтобы спасти жизнь и сделать ее достойной. поверьте, если это будет сделано - 99,9999% тех, кто сейчас говорит "убейте меня, я не хочу мучится" перестанут это говорить.
а уж потоооооом, с оставшимися 0,00001% мы поговорим о смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kernelix@lj
2010-02-12 08:16 (ссылка)
Ну, я с вами согласен. И что, об чем собсно спорить? :)
Или может вы думаете, что закон примут уже завтра? Или вы думаете общество не способно продумать эти вопросы и только вы на это способны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-12 08:37 (ссылка)
а где я спорю? я не спорю, это со мной спорят. и я конечно одна тут ничего не решаю, слава богу как и журналист.

а законы... видите ли... сейчас вот по незнанию, и я на этом настаиваю, уже 30% общества за принятие этого закона. если работа журналиста в данном направлении будет продолжена, и никто ему не будет противопоставляться, то после того, как % перевалит за 50 - чиновники всерьез могут задуматься, тем более что - им это очень даже на руку, согласитесь, ибо эвтаназия - быстрее и дешевле, чем возраждение всей страны.

вот и приходится противопоставляться. почему я? ну... вот такая самая наглая значит :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kernelix@lj
2010-02-12 08:43 (ссылка)
Вы все-таки фантазерка :) Такие законы ни одному чиновнику не выгодно принимать и никто их специально форсировать не будет. Для них должно общество созреть, а до этого еще как минимум лет 20-30. Но говорить об этом надо уже сейчас, что собственно некоторые продвинутые в интеллектуальном плане люди и делают.

А вы ноете и кляузничаете как обезьянки из каменного века..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-12 08:55 (ссылка)
и снова вы блещете незнанием темы, которую взялись защищать. подтверждая, впрочем, мои слова :-) а оскорблять собеседника - это конечно же не уровень обезьянки. это и есть хомо сапиес :-)

(Ответить) (Уровень выше)

й
(Анонимно)
2010-02-11 14:18 (ссылка)
Президент то тут причем? Что он может сделать. Обращайтесь в суд.
А Никонов очень крут, его книгу "апгрейд обезьяны" прочитал, только после того, как книгу запретила прокуратура, под безумно тупой формулировкой. Вы сейчас занимаетесь тем же самым, и пиарите его еще больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: й
[info]dedey@lj
2010-02-11 15:51 (ссылка)
а если с другой стороны посотреть?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-11 16:59 (ссылка)
У всех сторонников эвтоназии и "логики" хочу спросить - ЛЮДИ ГДЕ ЖЕ ВАШИ СЕРДЦА?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgenij_shimin@lj
2010-02-11 18:10 (ссылка)
это где ваши сердца что вы позволяете людям страдать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-11 18:25 (ссылка)
это вы себя имеете ввиду? перестаньте уже страдать, оно того не стоит :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kernelix@lj
2010-02-11 17:04 (ссылка)
какой-же бред..

(Ответить)

Откройте глаза на правду!!!!!
(Анонимно)
2010-02-11 17:09 (ссылка)
Единомышленников у Никонова хватает и я не удивлюсь, если таких превалирующая часть...просто это первый человек,который не побоялся осуждений и проклятий со стороны злостных и сумасшедших мамашек, сказать то что думает о ТАКИХ ДЕТЯХ.
Где он пишет, что нужно УБИВАТЬ всех детей с врожденной неполноценностью или отбирать их у матерей и насильно умертвлять????

Он пишет конкретно о созданиях, о детях с врожденными генетическими отклонениями которые НЕ ЛЕЧАТСЯ в принципе, те кто при любых обстоятельствах не смогут быть вписаны в общество и на которых тратятся деньги налогоплательщиков для поддержания жизни не более того (angebot555 позаимствовала у тебя часть текста)

Какой прок обществу от таких овощей???Даже не овощей,те хоть съесть можно, а СОРНЯКОВ, которые только впитывают и ничего не отдают взамен социуму....Только бедные родители мучаются и плачут каждую ночь в подушку,за что же их так бог наградил...все только из жалости, а это качество никогда не приводит к хорошему, к сожалению...

Интегрировать в общество детей-дебилов, даунов(да,я их так называю, и это не оскорболение, а констатация фактов)?????? Ну разве что на плантации, как рабов раньше или дешевую рабочую силу...и то не все даже на это способны...

Есть у меня одна знакомая,мы с ней очень редко видимся... такая красивая девушка была,вышла за муж по любви, жили они в двоем в небольшой 2ух комнатной квартире и до сих пор там живут. Долгое время никак не могла забеременить, и вот наконец долгожданные слова доктора-вы беременны. И что вы думаете?Рождается ребенок-девочка, и ей говорят что у той синдром-дауна,дебилка то есть и что больше 14 лет та не проживет.Какое горе для родителей!!!!Да еще ей сказали, что это подарок судьбы,то что та смогла забеременить. То ли из жалости,то ли как единственный шанс иметь своего собственного ребенка, они решили оставить эту дебилку.(лучше бы тогда уж усыновили здорового малыша)Господи, как она с ней мучалась и еще всю жизнь видимо будет мучаться, той уже 17...И пару лет назад, та снова забеременела, на этот раз неожиданно.Оказалось что у нее 2ня-мальчики, здоровые и крепкие малыши.Естественно, она работать уже не может...муж ее на 3 работах вкалывает как проклятый!!!И половина этих денег идет на эту девочку-дебилку,которая по видимому всю жизнь на шее у родителей будет сидеть.она выглядит ужасно..тощая, с кругами под глазами, в 38 лет на 48...А вот теперь вы подумйте, какая жизнь у них была если бы не эта девочка,повторюсь дебилка????
Только жизнь отравляет, и своих братьев обрекает на бедность...


Зачем давать жизнь таким генетически не способным к продолжению роду овощям, тормозящим жизненный процесс развития общества, когда сотни маленьких,здоровых, но брошенных детишек, их недобросовестными родителями живут в детдомах и приютах, надеясь, что когда нибудь у тех сможет появиться полноценная семья, с папой и мамой???????????

А Эти ПАРАЗИТЫ отравляют жизнь, родители в них вкладывают деньги,силы,надежды...но все равно это никогда не принисет никакой отдачи и счастья...это заведомо обреченно на провал...да природа тоже дает сбой...и это вовсе не означает, что нужно с этим жить!!!
Ну почему жизнь так не справедлива???Здоровые и полноценны детки заслуживают вложения сил и денег любимых людей....а от паразитов нужно избавляться таблеткой.
Пожалуй все.

Если вы не согласны с моей точкой зрения,попробуйте мне это доказать, а не удалять мое сугубо личное мнение. И вот пожалуйста не надо мне говорить что я безжалостная, ничего не понимающая в жизни дура...у которой травма детства...и что то в этом духе...только факты.

С уважением, Алисия

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Откройте глаза на правду!!!!!
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 17:40 (ссылка)
Алисия. я ваш пост разместила. развернуто отвечать на него вам лично - не считаю нужным, ибо вижу - слушать, а главное - слышать, вы не готовы. может кто-то менее ленивый чем я сейчас вам все распишет.
я же положусь на саму жизнь - она самый лучший учитель. нет, я вам ничего плохого не желаю, отнюдь, всех вам благ, жизнь учит не только через боль.
удачи

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Откройте глаза на правду!!!!!
[info]solo_by_my_soul@lj
2010-02-11 17:45 (ссылка)
Убей дебила - усынови двоих нормальных
@
Искупи свой "грех"

Грубо, но доходчиво?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откройте глаза на правду!!!!!
(Анонимно)
2010-02-11 18:08 (ссылка)
Да хоть троих...главная чтобы душенька успокоилась
Дайте право на жизнь тому, кто действительно достоин!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откройте глаза на правду!!!!!
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 19:56 (ссылка)
а кто достоин? вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откройте глаза на правду!!!!!
[info]pch_maya@lj
2010-02-11 22:16 (ссылка)
я так думаю, достойны, видимо, участники шоу дом-2. ну, к примеру. ну, это я тебе поясняю. здоровенькие все такие, ух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откройте глаза на правду!!!!!
[info]stina1991@lj
2010-02-12 08:07 (ссылка)
Я уже писала ни раз , кто достоин. Речь идет о том,КАКИЕ дети должны иметь право на жизнь и способны на это по крайней мере.
Читайте выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откройте глаза на правду!!!!!
[info]svetlana75@lj
2010-02-12 08:22 (ссылка)
Конституция РФ, ст.20: КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ
никаких оговорок на тему "какой" нет. эти оговорки были в фашистской германии: только истинные арийцы. вы к этому стремитесь? вы - истинный ариец?

всякий кто ЖИВЕТ - способен жить. все остальное - ваши заморочки по поводу счастья, страданий и т.п.
вы пытаетесь примереть на себ, то что невозможно примерить, пока это действительно не станет твоим. не надо на таком опыте исправлять свои ошибки, право слово! лучше просто поверьте тем, кто знает, о чем говорит: возможна прекрасная, богатая, счастливая, интересная жизнь и без ножек, и даже без знания слов. все возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откройте глаза на правду!!!!!
[info]stina1991@lj
2010-02-12 11:18 (ссылка)
И опять подтверждается правило - защитники прав "ОСОБЕННЫХ" готовы убить человека за его всего лишь точку зрения. Загрызть за то, что ты не согласен с их мнением. И кто же еще из нас фашистом называется??наверное вы не совсем понимете значение данного определения...

Еще Платон говорил о "улучшении генетики человека с помощью содействия воспроизводству людей с признаками ценными для общества " и "прекращении воспроизводства тех кто имеет наследственные дефекты или умственно неполноценных",и в чем он тут интересно был не прав????Убейте в себе этот гуманизм и придите к логике.

а немцы просто содрали эту идею, все только испохабив.
И вообще при чем тут арийцы... я же не говорю , что все у кого не светлый цвет глаз, кожи, волос и рост не выше среднего, или ты вообще гей не достойны жизни, должны делать эвтаназию и аборты...Это уже россизм

Не путайте фашизм и евгенику
Общество должно воспроизводить продуктивное потомство,чтобы развиваться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откройте глаза на правду!!!!!
[info]svetlana75@lj
2010-02-12 12:11 (ссылка)
где ж и кто вас предложил убить? точно не здесь и точно не я. или цитаты давайте, или не пишите чушь.
Платона вспомнили. умный был мужик, не спорю, но где ж их цивилизация?...
евгенику и фашизм и правда не стоит путать, ибо фашизм все свои идеи из евгеники черпнул. но вам ведь оно явно не ведомо.
вообще вы - идеальная демонстрация невежества в перемешку с безответственностью. я так понимаю, вы в себе гуманизм уже убили... вот только к логике так и не пришли. и не придете, пока не начнете самообразовываться.

кстати, вам в ваш словарик - рАсизм

далее беседовать с вами мне не интересно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Откройте глаза на правду!!!!!
[info]pch_maya@lj
2010-02-12 08:16 (ссылка)
вы мне написали комментарий и удалили. как я вам отвечу?
кстати, это вы на юзерпике были? очень выразительное фото. видна мудрая душа, преисполненная знаний и опыта. во взгляде глубина. сразу видно, ответственный, серьезный, интеллигентный и взвешенный человек.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Откройте глаза на правду!!!!!
[info]elena_s_i@lj
2010-02-12 11:32 (ссылка)
Хотела смолчать - не смогла.
Очень меня зацепила оценка ваша ситуации с девочкой с синдромом Дауна.
А вы не задумывались, почему ваша знакомая всю жизнь "промучилась", как вы тут сказали? Естественно, если каждый день день кто-то будет говорить человеку - "боже, какой же ты несчастный, живешь с дебилкой!" Человеку ничего не останется, как именно что стать несчастным. Либо просто скрывать своё счастье всеми силами, либо сваливать в ту страну, где не будет этих понуканий - "а ну-ка! быстро становись несчастным! Ты не можешь быть счастлив - у тебя ДЕБИЛКА (интересно, что за такое страшный диагноз? :) )!!!!!!"
Поверьте, полноценная семья не зависит от нездоровья детей либо родителей. Можно быть очень счастливым с ТАКИМ (как тут пишут) ребёнком, и очень счастливым, поверьте. И для того, чтобы работать на трёх работах совсем не нужно иметь больного ребёнка.

Ну и очень хочется сказать про паразитов.
Вот тут вы не правы в корне. Есть у меня очень много жизненных примеров именно ПАРАЗИТОВ. У нескольких моих знакомых есть дети (почему-то сыновья у всех), которые вполне себе здоровы и по возрасту и умственному развитию соответствую взрослым людям, но являются паразитами - в 20 с лишним лет сидят у матери на шее и кто что - кто просто живет за счет матери в свое удовольствие, кто пьёт, кто наркотиками балуется. Вот это ПАРАЗИТЫ. Которые уже не принесут ни пользу обществу, ни матери опорой в старости не будут. А ведь вполне себе генетически идеальные люди. Жаль, что от них не избавились при рождении?
И по поводу отравления жизни и прочей ерунды.
В любого ребёнка вкладывают деньги, силы, надежды и прочее. Но вы не можете себе поверить, какое счастье испытывает родитель особого ребёнка, когда его особый ребёнок начинает дышать сам, есть сам, переворачиваться, садиться, вставать, ползать, берет САМ игрушку. Вы не можете себе представить, какое это счастье! Что для родителя обычного ребёнка - так, фигня, рядовое событие, то для родителя особого ребёнка СОБЫТИЕ, не передаваемая радость до эйфории.
Ну а по поводу того, что кто-то кого-то обрекает на бедность - тогда про многодетные семьи вообще страшно думать - там каждый последующий ребёнок обрекает на голод предыдущих?
Вы не безжалостная. Вы либо очень молодая, либо ваше мышление затормозилось на уровне подросткового максимализма.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Откройте глаза на правду!!!!!
[info]saplady@lj
2010-02-12 16:55 (ссылка)
Алисия, скажите, это Ваше настоящее, паспортное имя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откройте глаза на правду!!!!!
[info]svetlana75@lj
2010-02-12 18:14 (ссылка)
уже не ответит. забанено :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откройте глаза на правду!!!!!
[info]saplady@lj
2010-02-12 18:23 (ссылка)
Эээ... Оно же анонимное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откройте глаза на правду!!!!!
[info]svetlana75@lj
2010-02-12 18:26 (ссылка)
с тех пор столько воды утекло :-) я закрыла доступ анОнимам - оно зарегилось (в той же цепочке комментов - блондинка на пляжу на аватаре). пришлось забанить за упортсво

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-11 17:21 (ссылка)
Собственно не понятен один момент:
Аборт - разрешен и довольно частое явление в жизни общества.
И никто на это не обратил внимание: может родиться здоровый ребенок способный в будущем стать полноценным членом общества.
А вот возможность эвтаназии (тех, кто уже точно не станет полноценной личностью) вас так зацепила.
Объясните в чем отличие?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-11 17:51 (ссылка)
а с какой целью вы пытаетесь сейчас смешать 2 темы? в статье об абортах никто не писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-11 18:32 (ссылка)
Это достаточно близкие темы, если вы не заметили. В современном европейском обществе широко применяются аборты и эвтаназия. И вроде бы живут припеваючи, отчего бы и нам не ввести подобное. Это был бы хороший шаг в развитии прав человека, а уж пользоваться своим правом - дело совести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-11 18:42 (ссылка)
аборты и у нас не запрещены.
есть всего 3 страны, где разрешена эвтаназия. но лучше вы мне напишите, а каков уровень жизни и соц. обеспечения в тех странах , где разрешена эвтаназия? кстати, она разрешена только для взрослых.

а вообще - вы ведь пишите о том, о чем вообще ничего не знаете - и это и есть самое печальное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kardinala@lj
2010-02-11 17:40 (ссылка)
Но ведь журналист же прав, чёрт подери.

(Ответить)

Господа
[info]solo_by_my_soul@lj
2010-02-11 17:41 (ссылка)
Складывается впечатление, что вы довольно мало понимаете о том, что говорится, и что я сам хотел сказать.
Пне кажется Мр. Фримэн во многом прав, касательно ЖЖ, кАментов и т.п.
Но я не об этом. Я о ПРАВЕ.
Если у человека "синдром" не грубо выражен, и он может нормально сосуществовать то пусть будет ячейкой общества, вопрос не в этом.
Я сам понимаю что от гуманизма мы никуда не денемся, и скорее всего он нас погубит. И я не сторонник принципа Спарты, конечно.

Но какого, извините, хрена. Здоровый, должен решать за нездорового?
Почему люди, которые НЕ хотят мучиться, которым БОЛЬНО (не обязательно с синдромами, может просто после аварий), должны ВЫМАЛИВАТЬ право на смерть?

Вам, повезло, если ваши дети просто с синдромом, и поддаются воздействию извне, развиваются как-то. А что если это "овощ"? Если у существа нету САМОСОЗНАНИЯ и САМООПРЕДЕЛЕНИЯ в этом мире, (для тупых - когда человек не понимает что он такое и где он живет) или же, если у человека есть сознание, но нету возможности полноценно жить (пояснение - прикованные к кровати, после аварий или всю жизнь, не способные ничего сделать, даже есть, обреченные быть обузой для близких) то что с ним [существом, человеком] делать?

И так. Все по полочкам:
- нет самосознания - овощ
- есть сознание, а нет возможности двигаться

В первом случае, кого мы спасаем? Урода на потеху публике, или может как способ искупить свои грехи?
Во втором случае - человек считает себя обузой, медленно сходя с ума.

Я за эвтаназию, люди или их близкие в праве решать.

Или тогда уже пусть спасают всех? Почему в мед. практике есть понятие "кома", а когда пациент безнадежен то его "отключают"?
Убийство!!! Врача в тюрьму.

И еще, как избежать морального аспекта, мол "кто будет убийцей?"
- машина, автомат
- сам "больной" если может

Человечество умеет отмазываться от преступлений мирового масштаба "Херосима", голодомор, геноциды, не думаю что эвтаназия будет ощутимым пятном на репутации человечества.

Дискасс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 17:54 (ссылка)
принципиальное заблуждение в том, что вы считаете, что все, кто не такой как вы, - мучаются. с чего вы это взяли? вам кто-то это лично сказал? со сколькими инвалидами вы общались? автор статьи - ни с одним. я - мама ребенка инвалида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа
[info]solo_by_my_soul@lj
2010-02-11 18:05 (ссылка)
Вы так считаете?
Автор автором, это его МНЕНИЕ.
Я - общался, видел.
Я не буду выкладывать сюда кулстори, или пруф линки этих людей. Но к примеру, одна знакомая девочка, потеряла рассудок в глубоком детстве, из за неправильной прививки, что привело к тому, что у неё начались проблемы. Это стало ужасной обузой для её семьи.

Теперь! СТОП!

1. Множество семей распалось от этого, ушли мужья, запили, удавились.
2. Множество этих детей отданы в спец. учреждения, в которых их содержат хуже чем собак бродячих
3. ВЫ все еще думаете что они не мучаются? Посетите эти учреждения. Неделю спать спокойно не сможете, морг вам покажется детским кукольным театром.
(крики, вонь, маты персонала и т.п.)

Что мы (вы врядли) можем изменить?
1. Спасти институт семьи, а ЭТО основа любого государства.
2. Не мучить этих существ, когда они безнадежны
3. Усыновить здорового, и сделать ЕГО полноценной ячейкой общества.

Извините, но благодаря таким толерастам, повсеместно разрешают однополые браки, и усыновление этими парами детей.
Даже пидоры детей усыновляют.

Для кого-то плохой пример, а кто-то мой посыл уловит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 18:24 (ссылка)
м-да... т.е. зачем улучшать жизнь в этой стране, легче всех удавить... я поняла вашу точку зрения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа
[info]solo_by_my_soul@lj
2010-02-11 18:40 (ссылка)
Нет, вы ничерта не поняли.
Я уже начинаю сомневаться в возможности вести с вами дискуссию. Т.к. у вас принцип - "кто не согласен - тот неправ"

А давайте убийц выпустим?

"Зачем улучшать жизнь в стране? Всех пересажаем. Ведь они тоже люди, нужно с ними поговорить и они все сами поймут."

Вы хотите показать себя как умный, рассудительный человек, но при этом не обладаете навыками анализа материала.

НЕТ! Никто не говорит УДАВИТЬ насильно! Сколько раз повторить с ударением?

Дать право тем, кто может решить. А кто не может решить "овощ", тут уж дело техники.

Извините за пример, но задумайтесь:
- удалить вам одно полушарие мозга, жить будете, но близко к дебильному состоянию
- заразить костную ткань, что бы скелет не имел возможности нормально функционировать
- окружить вас заботой, красивыми людьми, которые занимаются спортом, бегают, прыгают, думают любят, трахаются - наконец.

А у вас этой возможности нет, и не будет никогда, и даже тупо сексом никто не захочет заниматься. А организм будет сходить с ума от гормонов, крыша будет ехать дальше...

Говно это а не жизнь, имея хоть каплю сознания, вы возненавидите свою жизнь, а будучи овощем, будете просто безэмоционально срать под себя.

Радует перспектива?
Да кто в таком случае не удавится - пусть бросит в меня камень.


Вам просто нужно Шоу Уродов, при чём законное, которое еще и одобряется обществом, как правое дело. Чешете собственную совесть и самолюбие.

Я не боюсь выразить мысль о том, что нужно делать эвтаназию безнадёгам, да тупо убивать, неспособных жить и понимать что они живут.

А вы боитесь это признать, или еще хуже, выгоду нашли для себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 18:52 (ссылка)
надеюсь вам сейчас хоть немного полегчало :-)
если еще нет - продолжайте, прошу. хотя вы не говорите ничего нового, что в общем-то скучно...

ктстати, не "чесать самолюбие", а тЕшить... это вам на будущее

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Господа
(Анонимно)
2010-02-11 18:54 (ссылка)
Вот...вы донесли мою мысль Solo...то о чем все нормальные люди и пытаются вас убедить,вернее смотреть на вещи реально,Светлана...

2. Не мучить этих существ, когда они безнадежны (они никогда не смогут жить полноценной жизнью, завести свою семью и радовать вас, быть вашей опорой в старости вместо абузы)
3. Усыновить здорового, и сделать ЕГО полноценной ячейкой общества.
(Ведь этот малышь здоров и полноценен - он достоин такой заботы,как вы яро защищаете своего,не будем опускаться в детали,кого...или хотя бы попробовать второй раз,как говорят врачи)

Алисия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 19:05 (ссылка)
да, мысли у вас и правда одинаковые
кстати, пишется Обуза...

последний раз вам говорю - никто никого не мучает. и мы и наши дети счастливы. если вам этого не понять - это ваши проблемы. мне вашего счастья не понять, но я ж к вам не лезу с предложением вас убить. все эти разговоры о мучениях и налогах - это лишь ваши домыслы: вы кого-то видели издали, кто-то вам что-то рассказал... а я живу с этим ребенком 3 года. чего вы мне рассказываете байки из склепа? вот вы сейчас мучаетесь реально больше, чем мой сын, мирно спящий сейчас в своей кровати, и денег на инет потратили в сотнитысяч раз больше, чем на моего ребенка.

для вас полноценная жизнь - пиво, телефоны и тачки? жизнь только для кайфа? отлично! ваши проблемы! есть много других людей, у которых иные ценности. я вас ни в чем переубеждать не собираюсь, лечить вас - дело неблагодарное. вы сами переболеете, и может быть с возрастом станете умнее и человечнее. а на нет - и суда нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа
[info]stina1991@lj
2010-02-12 08:03 (ссылка)
Да да да...спасибо,что исправили, обязательно запишу в свой словарик

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Господа
[info]radvi_sasha@lj
2010-02-11 21:49 (ссылка)
>Дать право тем, кто может решить. А кто не может решить "овощ", тут уж дело техники.


Конституция РФ.

Статья 17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь.

2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.


Уголовный Кодекс РФ


Статья 105. Убийство

1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
2. Убийство:
в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;
л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.


Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка

Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.


Статья 124. Неоказание помощи больному

1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.


Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Господа
(Анонимно)
2010-02-11 18:23 (ссылка)
Куда там - жизнь как чудо.
Имею возможность наблюдать жизнь одного "неполноценного" человека: живет в соседнем доме. Не могу сказать его диагноз, но что могу точно сказать: Пройти прямо 20 метров и не упасть он не в состоянии, говорить он не может, ходит под себя, ухаживает за ним мать(ей 60-70 лет). Со стороны смотриться как тело перемещающееся в произвольном порядке с непонятным мычанием.
Вот ответьте: Хорошо ему живеться? Кто за ним следить будет после смерти матери?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 18:38 (ссылка)
что вы вкладываете в понятие хорошая жизнь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа
(Анонимно)
2010-02-11 19:11 (ссылка)
Я не вкладываю в это понятие ничего больше чем кто-либо другой.
Это традиция отвечать на вопрос вопросом? нгадеюсь увидеть ответ на тот вопрос...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 19:14 (ссылка)
вы штампами говорите
мне для ответа на ваш вопрос надо понимать, что такое хорошая жизнь. для каждого это свое. а вы этого явно не понимаете. и в этом-то и вся проблема. вы живете по стереотипу, все мереяте стереотипами, и всех хотите загнать в стереотип - голубоглазые белокурые арийцы все должны бть, так?
проходили уже все это, батенька, учите матчасть и не будете несчти чушь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа
(Анонимно)
2010-02-11 19:29 (ссылка)
Отличный способ уйти от ответа, но только я тоже о нем знаю... Поэтому давайте забудем мат часть и что я там "не понимаю" - это даже боком не касается затрагиваемой проблемы.
Итак: Вы можете ответить на простой вопрос не прибегаю ко всяким уловкам в придиркам к словам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа
[info]svetlana75@lj
2010-02-11 19:53 (ссылка)
вы не можете - и я не могу. чем я хуже вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа
[info]stina1991@lj
2010-02-12 08:09 (ссылка)
Или хотя бы сами себе ответе на вопрос "Как вы видете свою и вашего ребенка жизнь через лет, ну так 10, скажем...?"
Можете не отвечать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа
[info]svetlana75@lj
2010-02-12 08:32 (ссылка)
а себе я уже давно ответила :-) и не только себе, в общем-то... но вы просили не отвечать

(Ответить) (Уровень выше)

А судьи кто?
[info]69level69@lj
2010-02-12 06:49 (ссылка)
Хотите когнитивного диссонансу?
Вы уверены, то у вас есть самосознание и самоопределение? Кто вас назначил человеком? Вам доктор сказал?
Вы уверены, что счастье зависит от интеллекта и самосознания? Вы знаете, как жил Эпикур?
Вы знаете, что дети с ДЦП не испытывают боли? Вы знаете, что дети, больные раком прыгают после операции на одной ноге, играют в мячик и смеются?

Ответьте на эти вопросы. И вы поймете, что судите о других по себе. ВЫ бы не хотели жить без ног или как овощ. Так и пишите о себе лично, а не обо всех.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Господа
[info]saplady@lj
2010-02-12 16:58 (ссылка)
Херово же Вы историю Херосимы учили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_by_my_soul@lj
2010-02-11 17:56 (ссылка)
Погуглите в интернете мировых гениев: музыка, искусство, наука и т.п.
Многие из них были нежизнеспособны, но спасение их принесло свои плоды.
Но большинство все-же остаются "овощами".
Насильно никто никого убивать не собирается, но дать право, думаю следует.

(Ответить)


[info]solo_by_my_soul@lj
2010-02-11 18:48 (ссылка)
В первую очередь, уроды Вы, господа обрекающие этих людей на мучения.
Как можно спокойно смотреть на таких людей, которым по 50 биологических лет, и по 4-10 лет в сознании - навечно.
Или же которые ходят под себя, а ухаживает за ними женщина лет под 60, которая могла родить нормального, а всю жизнь промучалась с таким.
Кому она сделала лучше? Себе? Ребёнку-"растению"? Обществу?

Или те, кто обречен умереть в питомниках, именно ПИТОМНИКАХ, и не специальных больницах.
Их там пеленают, что бы не шевелились, затыкают тряпками рты - что бы не орали, не меняют пеленки неделями - умирают от инфекции и поехали по списку...


Вы нихрена не знаете реальной картины. В пример приводите счастливые семьи, которым как-то повезло с тем, что дети соображают, это единичные случаи.

Посмотрите как дела обстоят на самом деле, ваш гуманизм вред приносит самим спасаемым.

"Спасем урода - путь помучается.
И людям на потеху - и нам для совести"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uniqweb@lj
2010-02-11 19:02 (ссылка)
разница нас с вами в том что вы - теоретик, а мы - практики. Мы никогда не поймем друг друга. Я перегрызу горло любому за своего сына. Так же как ваша мама перегрызет горло за вас если нужно будет. А вы топчете и топчет своими грязными сапогами чувства матерей. Гуманитарий вы наш.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_togo@lj
2010-02-11 19:33 (ссылка)
Так меняйте условия в ПИТОМНИКАХ.

"Нет человека, нет проблемы!"
Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uniqweb@lj
2010-02-11 22:43 (ссылка)
В очередной раз порадовалась что мы свалили из совка. Со стороны Россия выглядит все более ужасно. Гордиться стало уже абсолютно нечем.

(Ответить) (Уровень выше)

У каждого человека есть не только право, но и обязаннос
[info]shafun@lj
2010-02-12 03:47 (ссылка)
Человеческие общество — удивительная вещь. В среднестатистическом животном мире принято не оказывать какую-либо помощь ущербным особям по причине их гораздо меньшей, чем нулевой полезности. В мире людей же, жизнь считается самым ценным и неприкосновенным правом, которое есть у человека, при этом не имеет значения, желает ли человек пользоваться этим правом или нет. То есть общество считает жизнь обреченного на одиночество ребёнка-дауна, или старушки, прикованную к постели раком, или просто одинокого старца, задолбавшегося жить, гораздо более важной, чем их же желание избавиться от нерадостной, а зачастую мученической жизни.
Право, от которого нельзя отказаться, называется обязанностью.
Выдержка из Конституции РФ (ст.20):
1. Каждый имеет право на жизнь.
Право оно на то и право, что им можно не пользоваться или отказаться. Принудительное поддержание жизни человека, строго говоря, является нарушением действующей Конституции.

Взято отсюда: http://shafun.ru/b04-0210.htm#1202

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У каждого человека есть не только право, но и обязанн
[info]uniqweb@lj
2010-02-12 04:23 (ссылка)
обреченного на одиночество ребёнка-дауна - с этим не соглашусь. Здесьгде я живу - люди с СД вполне счастливы. Им же здесь не талдычат постоянно какие они несчастные:)))

(Ответить) (Уровень выше)

(
[info]monpanse@lj
2010-02-12 05:28 (ссылка)
Я тоже подписалась было против этого не человека...пусть свои некчемные книжонки пишет...и херню несет.....

(Ответить)

никоновых надо наказывать
[info]jane1777@lj
2010-02-12 05:40 (ссылка)
Молодцы родители, что написали письмо! Кроме письма подавайте иски в суд, чем больше, тем лучше, пусть ответчик помечется по стране, растрясет свою мошну, потратится на билеты, на гостиницы, на выплату морального ущерба. А потом озвучить общую сумму расходов налогоплательщика, который не хотел содержать инвалидов, чтобы другим таким неповадно было. Воспитать этих людей невозможно, пусть оплачивают свою невоспитанность.

(Ответить)


[info]med_kotorii_vin@lj
2010-02-12 13:45 (ссылка)
Светлана, по возможности не тратьте свои эмоции на людей подобных автору мерзкой статьи. Человека в этом случае заботил собственный пиар - он же писатель, ему нужно поднять продаваемость книжек, даже ценой такого оскорбления!((
пишу этот комментарий и смотрю ваше выступление Вашей семьи по Первому. Вы - прекрасная, сильная женщина.. Дай Вам Бог сил а Вашей семье - счастья! И поверьте, людей, поддерживающих Вас и Вашу точку зрения гораздо больше чем никоновых!

(Ответить)

Обращение родителей детей-инвалидов услышано журнали
[info]selena_888@lj
2010-03-17 08:12 (ссылка)
ПЕРЕПОСТ – Форум родителей «Мыс Доброй Надежды»

Справедливость торжествует… или жизнь в ожидании толерантности

Информация с сайта Коллегии:
2010-02-10 В Общественную коллегию по жалобам на прессу поступило обращение от Форума родителей, растящих детей с синдромом Дауна "Мыс Доброй Надежды", под которым стоит 667 подписей. В обращении приводится текст письма, направленного авторами в адрес Президента РФ Д.А.Медведева. При этом подчеркивается, что "в решении Коллегии по жалобе С.Штарковой и С.Митиной от 2010-02-02 было указано, что нужно дать возможность родителям изложить свое мнение по сути вопроса".
Среди членов Общественной коллегии возникла инициатива пересмотра принятого решения.
2010-02-17 состоялась "большая ad hoc коллегия", которая впервые за все время существования Коллегии пересмотрела свое предыдущее решение.
2010-03-09 завершилось голосование членов "большой ad hoc коллегии", которая пересмотрела принятое ранее решение, внеся важные изменения и дополнения в текст его резолютивной части.
2010-03-16 Общественная коллегия по жалобам на прессу завершила рассмотрение дела публикацией благодарности родителей и подписантов обращения форума "Мыс Доброй Надежды" (всего 1671 подпись).

Выдержки из Решения Коллегии:

Общественная коллегия полагает, что проблемы лиц с физическими недостатками (включая детей, обреченных на инвалидность) и их близких, равно как и проблемы эвтаназии, могут и должны являться предметом публикаций и дискуссий в средствах массовой информации.

Однако любая публикация материалов по данной проблематике требует крайней осторожности, сочувствия и чуткости. Журналист, пишущий на эти темы, и редактор, публикующий такие материалы, должны осознавать сложность, глубину и деликатность этих вопросов. Общественный интерес к данной тематике, ни при каких обстоятельствах не может служить оправданием сознательно провоцируемой скандальности и сенсационности публикуемых материалов.

В авторской колонке Александра Никонова Общественная коллегия видит исключительно провокацию ради создания шумихи вокруг собственного имени, в ущерб определенным категориям инвалидов и их близких, имеющим право на невмешательство в их частную жизнь. Данная публикация – грубое, вызывающее страдание и оскорбительное вторжение газеты в тончайшую сферу человеческих отношений, с использованием журналистом уничижительных стереотипных сравнений, абсолютно недопустимых для любых материалов по данной тематике.

В данном случае Общественной Коллегии очевидно, что авторская колонка Александра Никонова провоцирует дискриминацию как в отношении детей-инвалидов, отказывая им в праве на жизнь, так и в отношении их родителей, отказывая им в праве считаться разумными людьми.

Оценивая в совокупности заголовок и последующий текст публикации А.Никонова, Общественная коллегия рассматривает ее как пример безнравственности и журналистского непрофессионализма.

Общественная коллегия обращается к редакциям других печатных и интернет-СМИ, к теле- и радиокомпаниям с призывом уделять больше внимания всестороннему и вдумчивому обсуждению реальных, а не «скандальных» проблем, связанных с содержанием, лечением, адаптацией, воспитанием и образованием детей-инвалидов.

http://www.presscouncil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=365&Itemid=&limit=1&limitstart=9

(Ответить)