Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2010-02-16 22:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тварь ли я дрожащая, или право имею?


навеело вот этой новостью и сегодняшним Клинчем Венедиктова и Минкина

итак, современный российский  журналист имеет право на свободную любовь говорить, все что ему в голову взбредет. то, что от подобных выступлений кому-то вред - так от счета футбольного матча Зенит-Спартак народ тоже вены режет, и что? отличный пример, кстати, браво Венедиктову!  Алексей Алексеевич вообще договорился ажно до того, что это именно и только благодаря N МинздравСоцразвития сейчас "зашевелился". мол все, что делалось до этого - туфта, за душу не брало. жаль, он не уточнил, в чем именно заключаются эти шевеления. мне вот лично оооочень интересно.

про Конституцию тоже порадовало - она может быть изменена. и начнем мы со статьи 20-ой, я так полагаю. внесем в нее дополнения - кто именно имеет право на жизнь. а то ишь, каждый!

мне вообще последнее время кажется, что журналист у нас в стране как священная корова в Индии. может ходить где хочет, делать что хочет, гадить, а все остальные должны сидеть и слушать этот поток дерьма это мнение и не вякать. быть несогласным - это цензура и попирание свободы слова. и законы про экстимизм и дискриминацию - побоку. ну не совсем, конечно, если их теперь всех прикроют за пропаганду экстимизма - вот вам и будет действие закона. по судебному решению. а пока решения нет, значит то и не экстримизм вовсе, ибо главред так не считает.  

итак, журналист имеет право рассуждать на любые темы. без подготовки, с места в карьер. как там было в "Москва слезам не верит": любая глупость, сказанная уверенно, считается мнением! 

господа журналисты, я вам вот список новых интересных тем предлагаю для обсуждения:
- стоит ли ссать в лифтах?
- стоит ли бить морду черножопым?
- стоит ли воровать у ветеранов награды?
и пригласить на эфиры сторонников и их оппонентов. и давайте пообсуждаем эти животрепещущие темы, ведь проблемы эти тоже в обществе есть, почему мы их замалчиваем? давайте выслушаем обе стороны, уверена, те, кто гадит в лифте, приветут вам немало аргументов за: бесплатных туалетов мало, а пиво продается на каждом углу, а еще на улице мороз, и открытая дверь подъезда сама так и манила...

еще можно голосование устроить:
кого стоит загнать в гетто первыми:
- евреев
- цыган
- черножопых
а потом на основании результатов скажем - ну вот видите! народ выразил свое мнение! и мы не можем его игнорировать! давайте обсуждать! вот ...% считают, что в гетто надо поместить цыган. сейчас мы дадим слово Васе Пупкину, чтобы он обосновал свою точку зрения...
Отличная, оторванная свободная выйдет передачка!

ЗЫ
на сайте Радио Свбода данная статья была подвергнута цензуре :-) 
 



(Добавить комментарий)


[info]terribleboss@lj
2010-02-16 16:27 (ссылка)
Не принимайте близко к сердцу. АА заносит не иначе как по идеологическим мотивам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-16 16:31 (ссылка)
АА уцепился в свободу слова как питбуль вцепляется в ножку рояля тупо при команде "фас" :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nata_mica@lj
2010-02-16 16:54 (ссылка)
Ну грань то надо чувствовать, а то скатился, пардон, до базарной кликуши.
Свет загляни ко мне в ЖЖ. Сегодня нашла случайно на Ютубе фильм об аутистах в Красноярске - вторую часть фильма посмотри.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alicebrown@lj
2010-02-16 17:10 (ссылка)
Стыдно было слушать. До ужаса стыдно.

(Ответить)


[info]esmolenskaya@lj
2010-02-16 17:58 (ссылка)
ыыы, не соглашусь. Никонов - придурок, конечно. Но свободу слова журналистов и прочих граждан нельзя ограничивать. Ровно по той причине, что проблема не в отсутствии цензуры, а в отсутствии самоцензуры. Никонов несет чушь и дискусся на его уровне возможна в России, потому что есть эта самая дикость населения в отношении к инвалидам. Для россиян не в падлу заоптимизировать чужие жизни, ну у нас так исторически принято.
Во Франции, как известно, страшно не любят арабов, считая их не совсем людьми. Но разговоры и смешки на эту тему допустимы лишь на кухне, так как есть самоцензура цивилизованного гражданина.
В России инвалидов не было, как и секса. Поэтому когда тема вдруг перестала быть запретной - а так рано или поздно происходит со всеми табуированными вопросами - маятник качается резко в другую сторону. Маятник качнулся, и выяснлось, что 20-40% нашего населения - дикари. А мы и рньше знали. Только лечение психотерапевта заключается как раз в проговаривании и осознании проблемы. Дикаря надо выслушать, а ему надо проговориться. Без этого дикости вырастают до гигантских размеров. Так что нам и правда пока придется потерпеть и Никонова, и дискуссию о праве на жизнь в России людей не с тем цветом попы и т.д.
А что даст цензура? Кто будет определять границу между темами правильными и уже неправильными? При цензуре пострадают и нормальные люди со здравыми рассуждениями. Их тоже зацензурируют. Ну представьте, что цензором является Никонов .. а ведь мог бы!
Кстати, я задаю вопрос таким людям как Никонов, которые понять не могут, зачем инвалиду жить давать. Вопрос о границах как раз. Ладно, тому, кто родился с тяжелым генетическим пороком, кислород отключем - не мучаем. Даже если это твой родной ребенок - поплачешь и забудешь. А если твой ребенок тяжело заболел лет эдак в 5-10, когда ты к нему уже привык. Что, тоже своими руками убить готов будешь? А если заболел "не совсем", ну то есть голова варит, а ноги и руки не слушаются (миопатия), тогда убивать? А если Никонову инсульт в бошку стукнет и он писать под себя начнет, пахнуть плохо, мычать невнятно? Убивать? Где граница, кого убивать, а кому еще можно пожить? Ни один придурок типа Никонова ответ не дал. На своем родном ребенке, да на себе любимом как-то лучше представляют все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-16 18:11 (ссылка)
есть закон. о чем мы вообще спорим? о том когда закон вступает в силу - постоянно после его принятия или только после суда.
ЕЩЕ И ЕЩЕ РАЗ: СВОБОДА СЛОВА ИМЕЕТ ЛИГТИМНЫЕ ОГРНИЧЕНИЯ - ДИСКРИМИНАЦИЯ ЭКСТРИМИЗМ СРЕДИ НИХ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esmolenskaya@lj
2010-02-16 18:23 (ссылка)
Да, ты совершенно права в этом, но они ПОКА не понимают, что то, о чем они говорят, есть дискриминация и экстремизм. Они ваще из лучших побуждений ... А как ты представляешь себе механизм цензуры в России сейчас? Как формализовать критерии? Если заводить механизм цензуры как массового инструмента, а не как разбирательства в судах постфактум (по факту сказанной грубости), то в России сейчас скорей вообще говорить об этом не будут. Даже в контексте конструктивном - об особом детстве. Просто не будет темы, или будут слезливые слюни.
Да, дикарям надо выговориться. Только тогда у некоторых из них появится возможность услышать контраргументы и, возможно, изменить свою позицию. Только в ходе публичной дискуссии, возможно, молодые люди, которые до того с темой не сталкивались, не успев нарастить гигантских тараканов в своей голове, услышат о проблеме не только в терминах Никонова, но и в терминах вменяемых людей. И ужаснутся Никонову.
А вот когда самоцензура станет частью самосознания общества, только тогда и можно активно и массово преследовать тех товарищей, которые не въехали. Потому что основная масса должна быть здорова к тому моменту. А 20-40% больных - это много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-16 19:08 (ссылка)
я наивно полагала, что АА - человек разумный и уж ему-то не надо объяснять что такое экстримизм и дискриминация. я очень наивно это полагала. ошибалась.

а другим, т.е. мне, особо высказаться не дают, кстати. вот только у Д.Быкова нормально поговорили.
по ходу дела у нас свобода слова только для журналистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esmolenskaya@lj
2010-02-16 19:20 (ссылка)
не, журналисты тебя под формат подгоняют ... ну под свое представление о том, что уместно было бы с твоей стороны сказать по теме ... тоже издержки, я считаю ... :-) (если чо, я не журналист, но с ними много работаю) ... они чаще говорить будут и научатся :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-16 19:54 (ссылка)
брось, какой формат. давай называть вещи своими именами - шоу они делают и рейтинг. и все. и плевать им на ПРОБЛЕМУ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esmolenskaya@lj
2010-02-17 05:06 (ссылка)
не думаю, что они делают шоу, так как речь идет об Эхе Москвы ... они обсуждают политику и политические права человека уже сто лет и преуспели в этом - разбираются, что есть дискриминация экстремизм в ЭТОМ поле ...
а вот тематика инвалидности в России, прав инвалидов, отношения к инвалидам в обществе для Эха новая ... да, ну вот так ведущие журналисты проявляют свою безграмотность в вопросе ... пока идет с перекосами ... накал страстей вообще тем и обусловлен, что для большинства россиян и СМИ она являлась табуированной, не самой интересной, не коммерческой (ну они вынуждены думать об окупаемости, это правда, а народ хочет хавать чернуху ...)
но уверена, что если сейчас народ не затыкать, а разъяснять, то ситуация имеет шанс измениться ...
это для вас ответы на вопросы очевидны, так как вы на своей шкуре эту школу жизни постигли ... а народу - нет, потому что они вообще об этом задумываться недавно начали, а опыт их жизни скорей свидетельствует о пользе звериного существования, нежели гуманизма ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-17 07:32 (ссылка)
разясснять ключевое слово - а именно этим никто не занимается, все только вопят, и на эхе в том числе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedey@lj
2010-02-16 19:39 (ссылка)
а можно мне побыть тоже дикарем, например за свободу действий. я тут возьму охотничье и пойду поразбираюсь. а что, тоже право выбора и дейсвий..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esmolenskaya@lj
2010-02-17 05:10 (ссылка)
неа ... ведь стрелять и говорить - не одно и то же ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedey@lj
2010-02-17 05:25 (ссылка)
многие слова тоже убивают.... можно сказать конечно. что "это ваши проблемы если вы такой ранимый", но можно и ответить. "я не виноват. что у вас бронежилета нет..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esmolenskaya@lj
2010-02-17 05:34 (ссылка)
Да, мне тоже очень больно слушать людей, которые спокойно обсуждают возможность или невозможность жизни ... Еще мне безумно стыдно за своего отца, который, вроде, не дурак, и сам инвалид, жизнь которого зависит от другого человека, но уверен, что сирота - это генетический ублюдок. Он не понимает, почему я таскаюсь на край света волонтером. Откуда у него это в башке, я понимаю. Убивает он меня своими словами страшно, мне сложно уважать его за это варварство. Но игнорировать проблему невозможно, продолжаю разъяснять. Мой караван идет своим путем ... я езжу, я ему стараюсь объяснять. Но просто запретить ему говорить - бесполезно. Будет только больше агрессии в нем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-17 07:06 (ссылка)
есть принципиальная разница между вашими разговорами дома и теми же разговорами в сми

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kofkin@lj
2010-02-16 22:26 (ссылка)
Его свобода молоть чушь заканчивается там, где начинаются уши другого человека!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esmolenskaya@lj
2010-02-17 05:20 (ссылка)
совершенно верно, но для этого у общества должно быть консолидированное понимание, где проходит грань между свободой слова и этикой ... а у россиян в теме права инвалидов на жизнь и полноценное существование в обществе такой консолидированной позиции нет ... и если затыкать весь этот поток дерьма, который полился с легкой руки Никонова, то позиции и не появится ... придется еще какое-то время разгребать это дерьмо, направлять его в канализации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-17 07:44 (ссылка)
пока мы обсуждаем снова и снова дерьмо Н - мы нкакой позиции не выработаем. неужели не достаточно, что он уже один раз высказал свою позицию? ее осудили, назвали экстимистской? зачем уже после этого снова и снова пускать его в эфир и давать ему слово? при том что его оппонентам по чести сказать слова не дают, все что нам дают - это оправдываться, доказывать, что мы достойны жить. это ли не маразм? какого мы вообще должны доказывать, что мы имеем право на жизнь? у нас это право уже есть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedey@lj
2010-02-16 19:15 (ссылка)
во-во. на нас яков кротов уже наехал в передаче. типа мы должны извигиться так как наехали на совбоду слова с использованием коммунисткеских методов. по его словам надо просто молиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esmolenskaya@lj
2010-02-16 19:25 (ссылка)
Да вы все правильно говорите! :-) Для Франции или США, например. У нас другая проблема - варварство! ... Варвару Конституция не нужна, ну не дорос. Дайте им поговорить немного, острая фаза идиотизма надолго не затянется. Вот у детей чувство юмора формируется через плоский генитально-фекальный юмор. Ну надо пройти эту фазу развития. :-) Пусть народ вообще о проблеме услышит. Да, у нас на первой фазе интереса всегда должна быть чернуха, ну нет у нас шансов иначе ко второй конструктивной стадии перейти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-16 19:55 (ссылка)
угу... ты только не забывай, что было в германии в 30-х годах прошлого века в этой фазе... не смешно и не шутка уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esmolenskaya@lj
2010-02-17 05:28 (ссылка)
было в Германии, но проблема была больше ... почему нацизм оказался востребован? не потому что по радио разрешалась молоть чушь ... чушь на радио мололи, потому в головах у людей была каша, немцы, заткнутые на периферию экономических прорывов, жаждали компенсации ... радио и журналисты - лишь отражение того, что в головах ... и заткнуть им рот - не поможет ... поможет только осознание проблемы и ее масштаба и планомерное выяснение причин, а также разъяснение ... хотя в нашем случае варварство - от бедности и безысходности жизни большой массы людей ... а это опять не лечится затыканием ртов, даже грязных ... ведь сдать ребенка-инвалида в детдом советут врач - сама элита общества, казалось бы ... и не на радио врач услышал такой совет ... это в головах - от нищеты и беспросветности, от незнания как бывает по-другому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-17 07:50 (ссылка)
ты по сути предлагаешь оставить все как есть и пережить заново историю германии? чтобы ее не повторить есть только один выход - ПРЕСЕЧЬ на корню. именно либерализм и "свобода слова" привели германию туда куда привели, Адольф был ИЗБРАН открыто и свободно...

сейчас в германии даже косвенно упоминание фашизма - карается и строго. что, тоталитаризм у них?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssuvorova@lj
2010-02-16 18:11 (ссылка)
Светик, не забудь, что именно Венедиктову, по словам Сергея Бундмана, принадлежит авторство названия их первой передачи с Никоновым: "Имеют ли право на жизнь "неполноценные" дети?"
Названьице, мягко говоря, странненькое с точки зрения главного права человека - права на жизнь. Проблему такую господин Венедиктов поставил: так имеют право на жизнь "неполноценные" или все-таки не имеют? "Свобода слова" - это незыблемое право! А вот насчет жизни для некоторых можно и усомниться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-16 18:18 (ссылка)
и это - либеральное радио.
видмо все остальные и вопроса уже не будут ставить, а будут просто утверждать.

кстати, подумалось тут... а ведь Адольф в свое время пришел к власти через СВОБОДНЫЕ ВЫБОРЫ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssuvorova@lj
2010-02-16 18:27 (ссылка)
Слушай, А ВЕДЬ ПРАВДА...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssuvorova@lj
2010-02-16 18:29 (ссылка)
даже сердце сжалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedey@lj
2010-02-16 19:16 (ссылка)
ну уж то не помните. там все чик чик было. надо посмотреть. может еще были выборы после тех знаменитых

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssuvorova@lj
2010-02-16 18:30 (ссылка)
даже сердце сжалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedey@lj
2010-02-16 19:17 (ссылка)
благими намериниями....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamazajza@lj
2010-02-16 18:49 (ссылка)
на чем сделал себе имя Венедиктов? с чего все началось,помните? с программы "600 секунд",где Невзоров первый начал давать острые темы,жареные факты,а закончил уж вконец чернухой-людоедами и т.д.?
а потом НТВ и понеслось...все их достижения,известность,популярность,способ зарабатывать на хлеб с маслом-это свобода слова.В ИХ понимании.и пытаясь как-то обозначить рамки ты говоришь им-нельзя.а они на этом популярность,т.е. деньги зарабатывают.вот и все.
а кстати-хорошая тема-педофилия,вот и в Голландии даже официальная партия есть,которая ратует за это дело.дескать,СВОБОДА ! почему передачку об этом не сделать? и Сорокину пригласить,например,подискутировать на эту тему,у нее же дочка растет? вот пусть выскажется,как мать и как журналист,а мы послушаем,чем не вариант?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedey@lj
2010-02-16 19:00 (ссылка)
во темы вопроса
"Имеет ли право на жизнь журналист венедиктов?"
или

"журналист венедиктов говно или нет?

"имеет ли право говно на жизнь?"

вроде нормально. никого не оскорбил, не утверждал, поставил вопрос, всего лишь...
имею право в рамках свободы слова

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tolstaya_zgaba@lj
2010-02-16 22:24 (ссылка)
Свет, все верно. Темы твои нравятся очень еще тем, чт они не попадают под Закон. Интересы и права каких социальных групп нарушены? Нет таких групп "черножопые" или "ссущие в лифте", ну а у ветеранов предлагается воровать, а не бить, так что тоже призывов и разжигания розни нет. Свет, и мне кажется, ты прости, что скоро такие программы будут. И в них тоже будет 300% "за". Потому что говорить не о чем. Свобода слова только там видна, где бессильный по ту сторону экрана/газеты только гневом заходится, там же, где влясть придержащие-ни о какой свободе речь не идет. СМЕШНО говорить о свободе слова в России двухтысячных. Не напоминают тебе нынешние новости старые газеты, где завод такой-то перевыполнил, доярка надоила и перегоним Америку? Чуть раскрашенные страшилками, так, для затравочки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedey@lj
2010-02-17 04:26 (ссылка)
а в качестве свистка у нас есть Эхо Мсоквы. чтоб либерасты покуражились немного...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2010-02-17 05:02 (ссылка)
напоминают еще как

(Ответить) (Уровень выше)