Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2010-02-17 21:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
теория и практика


Очень показателен для развитого сознания случай, который широко обсуждался, разумеется, не только в США, — John Hopkins Case. Он описан в известной книге эксперта по биоэтике Питера Зингера «Переосмысляя жизнь и смерть». В госпитале появился на свет новорождённый с синдромом Дауна и к тому же с врождённой блокадой пищеварительного тракта. Последнюю хирурги могли бы устранить, но мать ребёнка, медсестра по образованию, отказалась от операции, а её муж, отец ребёнка, поддержал её решение, ссылаясь на то, что жена — медик и лучше разбирается в этих проблемах. Врачи не оспорили в суде решение родителей, ребёнок умер через 15 дней. Через некоторое время при поддержке Вашингтонского фонда был сделан фильм, который (в том числе) продемонстрировали студентам — слушателям специального курса по биоэтике.

Студенты увидели, как ребёнка поместили в отдельную палату, а на его кроватку прикрепили табличку «Не кормить!», как медсёстры пытались укачивать кричащего младенца, умирающего от голода, как доктор каждый день (!) в течение двух недель отвечал по телефону на вопросы отца ребёнка «Как идут дела?» фразой: «Так, как и должны идти, но, увы, не так быстро, как хотелось бы»…

отсюда




(Добавить комментарий)


[info]freken_bok@lj
2010-02-17 15:16 (ссылка)
Ужасно :(

(Ответить)


[info]vespro@lj
2010-02-17 15:20 (ссылка)
Как хорошо и приятно рассуждать ТЕОРЕТИЧЕСКИ...

(Ответить)


[info]ssuvorova@lj
2010-02-17 16:20 (ссылка)
Какой ужас. Но как же родителям удастся жить дальше с таким-то грузом? Вот это совершенно непонятно. Страшно как...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marusia_plus@lj
2010-02-17 17:08 (ссылка)
вот как-то о родителях не думается совсем!

рыдаю - не хочется верить, что это правда...столько людей было рядом, и никто не помог! чудовищно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenulja79@lj
2010-02-17 16:41 (ссылка)
господи, какой ужас (((((((((( слов нет( совсем (((((

(Ответить)


[info]koshaka@lj
2010-02-17 16:46 (ссылка)
Ужас какой(((( Не представляю, как эти медсестры могли качать ребенка, который умирал от голода? Ведь это же маленький ребенок, который ни в чем не виноват..... Просто запредельная жестокость, на мой взгляд. Родителей надо было вот так не кормить все эти две недели заодно. И запереть их с ребенком.

(Ответить)


[info]acqua_cheta@lj
2010-02-17 18:29 (ссылка)
фашизм да..

(Ответить)


[info]fjuvche@lj
2010-02-17 22:11 (ссылка)
Интересно, почему они каждый день звонили? Надеялись, что уже все, и они могут спать спокойно? Но они ведь не смогут спать спокойно. Или смогут?

(Ответить)


[info]nbaz@lj
2010-02-18 01:21 (ссылка)
Бедный малыш, какая жуть, какой садизм :(

(Ответить)


[info]ne_togo@lj
2010-02-18 04:14 (ссылка)
"ребёнок умер через 15 дней"
15 дней без пищи ребенок не выдержит. Тем более, без воды.
Или поили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-18 05:26 (ссылка)
более данных по этому случаю не гуглится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-02-18 05:38 (ссылка)
Вот и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-18 06:58 (ссылка)
может у автора статьи в ЧК спросить источник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-02-18 10:13 (ссылка)
Я бы спросила.
Документ - без указания источника и даты, не является документом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-18 14:34 (ссылка)
чё-то я не смогла найти никаких адресов редакции... я б спросила, правда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-02-18 15:13 (ссылка)
http://www.chaskor.ru/article/ubijstvo_vo_spasenie_15259
Сергей Роганов
Убийство… во спасение?
Теория и практика эвтаназии
среда, 17 февраля 2010 года, 12.51

Контактная информация
Редакция: mail@chaskor.ru
Рекламный отдел: advert@chaskor.ru
123001. Россия. Москва
а/я 102 «Частный корреспондент»


Пусть ссылку на первоисточник дадут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-18 18:09 (ссылка)
я погуглила с упорством, и обнаружила, что действительно есть такая книга Rethinking Life and Death: The Collapse of Our Traditional Ethics , автор - Питер Сингер (а не Зингер), философ, борец за права животных, и именно поэтому периодичски в своих книгах приводящий примеры того, как люди расправляются с более слабыми. увы, текст книги в нете я не нашла, впрочем, это мне бы сильно не помогло - я не владею так хорошо английским :-)

а письмо в редакцию я отправила с вопросом, посмотрим, ответят ли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_togo@lj
2010-02-18 15:39 (ссылка)
Нашла.
http://www.utilitarian.net/singer/by/1993----.htm

В тексте искать по "Baby Doe".
Лично Президент США (Рейган) вынужден был вмешаться.
Журналюги!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-18 18:15 (ссылка)
а-фи-геть! это ж надо было ТАК ВСЕ ИЗВРАТИТЬ! ни слова правды!
ну вот и к чему такие враки???? блин, я просто фшоке!!! журналюги!!!! :-/////

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-02-18 18:20 (ссылка)
Меня, честно говоря, вот это смутило - John Hopkins Case.
Потому как Johns Hopkins Medicine or JHM - Центр Медицинских Исследований имени Джонса Хопкинса. (http://www.oncology.ru/partners/hopkins/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-18 18:32 (ссылка)
да, по John Hopkins Case в Яндексе вылезает етот госпиталь.

теперь вдвойне интересно, ответит ли газета и что ответит. либо они переврали все, либо мы все же что-то не нашли? тот текст, что вы нашли - это ведь не та книга, на которую дают ссылку в статье. нйти бы текст той книги...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-02-18 18:44 (ссылка)
Не думаю, что корреспондент читал книгу.
Ну, мне так каааажется. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-18 19:17 (ссылка)
не читал - это не то слово. он все тупо взял отсюда, слово в слово http://community.livejournal.com/ru_existential/525122.html

я не член сообщества и не могу у них спросить откуда дровишки. но автор топа - в прошлом врач, затем радиоведущий, любитель поговорить о смерти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-18 19:19 (ссылка)
упс. туплю. автор топа и есть сергей роганов - автор статьи....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_togo@lj
2010-02-18 19:20 (ссылка)
Псих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_togo@lj
2010-02-18 19:07 (ссылка)
О чем "умолчал" корреспондент.
Статья из Википедии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Baby_Doe_Law
Baby Doe Law
"The Baby Doe Law mandates that states receiving federal money for child abuse programs develop procedures to report medical neglect, which the law defines as the withholding of treatment unless a baby is irreversibly comatose or the treatment is "virtually futile" in terms of the newborn's survival. Opinions about a child's "quality of life" are not valid reasons for withholding medical care."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-18 19:21 (ссылка)
так в США даже попровки к законам были приняты по этому поводу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-02-18 04:30 (ссылка)
а что такое блокада пищеварительного тракта?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-18 05:26 (ссылка)
скорее всего имеется ввиду непроходимость или атрезия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alterfrendlenta@lj
2010-02-18 06:20 (ссылка)
Значит, кормить нельзя было поэтому
а то выглядит, как будто они выбрали голодную смерть как такую пытку. А они выбрали нелечение от невозможности есть - к вопросу о том, как медсестры могли - покормить они не могли, а операцию делать - не их квалификация.

Но история ужасная, и правда. Альтшулер нам рассказывал, что какие-то иеговисты в РФ пытались запретить переливать кровь своей дочке - врач обратился в суд, суд быстренько позаседал и кровь перелили по суду - но это возможно только при наличии неравнодушия всех звеньев, потому что по закону они имели право не разрешать переливать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-18 06:59 (ссылка)
во всем мире так делается, но главное, вы правы, активность всех сторон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_togo@lj
2010-02-18 11:04 (ссылка)
Ну, есть ещё парентеральное питание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-18 14:58 (ссылка)
оно ж только зондовое вроде и требует наличие нормального ЖКТ. или есть и ВВ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-02-18 15:00 (ссылка)
Внутривенное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]girl_in_web@lj
2010-02-18 17:06 (ссылка)
Парентерально - это и есть минуя ЖКТ, т.е. инъекционно. Непонятная какая-то история...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]carmina_burrana@lj
2010-02-18 15:39 (ссылка)
Светлана, а что Вы скажете про такие случаи?
http://kitobow.livejournal.com/509713.html?page=1#comments


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-18 18:29 (ссылка)
ничего не скажу... похоже на байку из склепа :-)

но если взглянуть вообще на проблему, то намеренное рождение ребенка с ген. дефектами я считаю не нормальным. принцип - хоть что-нибудь, но мое - мне совсем не близок. это эгоизм чистой воды, и он абсолютно равен эгоизму тех, кто готов подписать смертный приговор ребенку, потому как "детей рожают для удовольствия". мотивы у таких людей одни и теже - собственное удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-02-18 19:13 (ссылка)
Автор, которая Китобоиха, пишет:
"тема - реальная
описание персонажей и медицинских деталей искажены до неузнаваемости, потому что важна только сама тема"


Если учесть, что в профайле у Китобоихи - зубной техник, ...
"Как страшно жить!" (c) :)))

(Ответить) (Уровень выше)