Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2010-02-23 21:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
займемся математикой?

специальный пост для особо "жадных налогоплательщиков".
для начала 2 факта:
- в США посчитали, что каждый доллар вложенный в инвалида приносит 25$ дохода
- в Швейцарии ("рае для инвалидов") дети-инвалиды не получают пенсии.

а теперь посчитаем. дано:
75756600 - налогоплательщиков физ. лиц в РФ
593000 - количество детей-инвалидов, получающих пенсию
5340 руб - пенсия по инвалидности + пособие ЛОУ в месяц

итак, выщитываем, сколько же 1 налогоплательщик "платит" 1 инвалиду в год.
5340/75756600*12 = 0,00085 руб
т.е. на уплату 1 рубля надо 1176 лет

мы конечно допустим, что некоторые инвалиды получают не только пенсию и пособие, а и лекарства, ТСР, путевки в санатории и прочее. поэтому мы в 10 раз увеличим затраты на одного инвалида. таким образом 1 рубль налогоплательщик заплатит уже через 100 лет. однако, люди столько не живут, а уж тем более - не работают. средний рабочий стаж - 30 лет.

выходит, что 
1 налогоплательщик за весь свой рабочий стаж
выплачивает 1 ребенку-инвалиду
33 копейки.

и что, вот за эти деньги кто-то решил  биться?
я не буду говорить, что на алкоголь, сигареты и прочие совершенно вредные для своего же здоровья вещи тратится порядком больше денег. это личное дело.
мы не будем вспоминать и о том, что и в каком количестве делается для чиновников на средства налогоплательщиков.
я скажу только вот что: каждый человек за год элементарно теряет мелочи из карманов на гораздо большую сумму.

интересно, эти "жадные налогоплательщики" о тех деньгах так же бурно на всю страну жалеют, как о тех 33 копейках, что они за всю свою жизнь потратят на моего сына?...

ЗЫ
  1. в месяц один налогоплательщик на ВСЕХ детей-инвалидов РФ платит 550 руб
  2. родственники детей-инвалидов тоже платят налоги
  3. при расчете не были учтены суммы налогов с юр. лиц, НДС, так что в реальности суммы еще меньше
  4. приведенные суммы - средние: и для дворника и для олигарха. в реальности же дворник платит меньше, олигарх - больше.
  5. и давайте не забывать, что до сих пор очень многие получают "черные зарплаты", чего греха таить...
ЗЫ2
  1. налоги - это те деньги, которые вы не сможете "сэкономить" и купить себе машину. ну только что если перестанете их платить вообще... не советую, впрочем.
  2. а если вы думаете, что перестав платить инвалидам, это государство "перекинет" эти средства вам... вы с какой луны свалились? :-)


(Добавить комментарий)


[info]iamstinger@lj
2010-02-23 15:44 (ссылка)
5340 в год? или в месяц?
а если в месяц - то ваша математика убога
НДС не забудьте, ага.
до свидания

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-23 16:14 (ссылка)
пришел. проорал. убежал. ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iamstinger@lj
2010-02-23 16:19 (ссылка)
куда убежал то? у вас комментарии скрыты
идите митингуйте 31 февраля, мотематех
по делу есть чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-23 16:37 (ссылка)
у меня тут все по делу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedey@lj
2010-02-23 16:25 (ссылка)
Свет, а что за шлимазл к тебе заявился?

(Ответить) (Уровень выше)

Как математик математику
[info]katerinanf@lj
2010-02-23 15:46 (ссылка)
Света! Кто это считал? Респект и уважуха!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как математик математику
[info]svetlana75@lj
2010-02-23 16:15 (ссылка)
а что тут считать-то? :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-23 16:10 (ссылка)
Я поддерживаю Вашу публицистическую цель.
Но расчет неубедителен.
"Среднего Налогоплательщика" интересует не "конкретно Ваш ребенок", а "сколько вообще у него забирают денег на инвалидов".
Так вот, если он Ваши 33 копейки "за жизнь" умножит на 593000 - он получит сумму, которую ему жалко.
Он лучше машину купит. Подержанную.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-23 16:19 (ссылка)
ну если задаваться именно этой целью - скопить себе на машину, экономя на инвалидвх - то да :-)
ежемесячно каждый налогоплательщик на всех детей-инвалидов РФ выплачивает из налогов 550 руб.
но ведь по-любому это те деньги, которые он никогда не потратит на машину себе. вод ведь в чем дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-23 16:36 (ссылка)
Мне кажется, тут Вы обсчитались в обратную сторону.
Может быть, "ежегодно"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да вроде нет...
[info]svetlana75@lj
2010-02-23 16:51 (ссылка)
0,33 за 30 лет х 593 000 = 195690 р. за 30 лет на всех
195690/30=6523 руб в год
~550 в месяц

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да вроде нет...
[info]ex_isemenov@lj
2010-02-23 16:55 (ссылка)
Да, действительно.
Вообще-то, немало получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да вроде нет...
[info]svetlana75@lj
2010-02-23 17:10 (ссылка)
это средняя цифра и для дворника и для Абрамовича. в реале же понятно, что дворник заплатит меньше, а Абрамович - больше.

кстати, сам по себе соц. бюджет многим больше. но если посмотреть сайт с тендерами минздравсоцразвития, то на 20 тендеров непосредственно для инвалидов будет всего 4, все остальные - "ремонт", "реконструкция", "установка сигнализации", "замена окон"....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alenala@lj
2010-02-23 16:20 (ссылка)
На все 593000 - 504 с небольшим рубля в год. Хачу таку машину!...

Я от себя еще отстегну, и Светиному Ване, и Олесиной Поле, и Машиной Кате... мне не жалко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-23 16:33 (ссылка)
Светлана пишет "за жизнь".
"По 504 рубля в год - "за жизнь" можно что-то и родным здоровым детям оставить..."

В общем, как-то иначе надо спецпропаганду организовывать.

Например, так:
"Если ты будешь в день выкуривать всего на 1 сигарету меньше, то через 7 лет ты сможешь заплатить месячную пенсию ребенку инвалиду..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-23 16:43 (ссылка)
затыка в том, что это - НАЛОГИ, и себе с этих денег ничего не купить, ну только что если не платить налоги вообще, но это черевато как минимум неспокойным сном. реальный выбор таков: или государство потратит эти деньги на инвалидов, или ... на себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-23 16:50 (ссылка)
Я давно работаю с социальной темой и не хочу в Вашем журнале писать жестокую правду, которая Вам и большинству Ваших читателей и так известна.

В самом мягком виде она выглядит так:

Как среднему гражданину, так и среднему чиновнику в РФ не совсем ясно, зачем ВООБЩЕ тратить деньги на инвалидов, если б только Запад гнилой не тявкал!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-23 16:59 (ссылка)
скажу больше - не понятно зачем вообще наше госудасртво тратит на нас, граждан, деньги? теоретически, прекрати оно эти выплаты, лет через цать выжившие будут просто супер-люди, способные спать голыми на снегу, с очень развитой мускулатурой, острыми зубами, способные не есть месяцами :-) будут такие 300 спартанцев. и количсетво, кстати, примерно такое и будет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-23 17:09 (ссылка)
Это совсем другое.
Не знаю, надо ли...

Ну вот задумывались ли Вы, почему, скажем, на лечение детей с лейкемией деньги собирать удается, а на реабилитацию детей-инвалидов - практически нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-23 17:13 (ссылка)
почему нет? удается точно так же.
я пока что знаю 2 основных проблемы, на которые действительно денег трудно собрать: муковисцидоз и взрослые.
первые - потому что все равно умрут, вторые - потому что уже сами должны себя обеспечить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-23 17:21 (ссылка)
Может быть, я неясно написал.
На РЕАБИЛИТАЦИЮ детей с врожденными проблемами развития. Мы эту тему с ЦЛП на телевизоре несколько раз делали.
Там аргументация примерно как с муковисцидозом: "от них же все равно толку не будет".

Извините, а нельзя как-то Вам писать, чтоб пароль каждый раз не вводить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-23 17:50 (ссылка)
скажем так - факт, что фондов помогающих онкобольным горрррраздо больше, чем тех, кто помогает остальным.
но все случаи, с которыми я лично знакома - все собирали средства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-23 17:59 (ссылка)
Спасибо!

Тут ведь проблема, действительно, в национальном менталитете homo soveticus. "От всего должна быть польза. Обществу. От кого пользы нет и не ожидается - пусть радуются, что не убиваем."

Бороться с этим можно только так, чтобы попробовать каждому человеку дать понятие о ЛИЧНОСТНОЙ РАДОСТИ. Как - вопрос...
Желательно, конечно, чтоб у каждого родился особый ребенок, но этого Бог не допустит - пожалеет детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-23 18:22 (ссылка)
кстати, прогматичные американцы подсчитали уже давно, что каждый доллар вложенный в инвалида приносит 25$ дохода

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-23 18:25 (ссылка)
А вот это я не видал!
Как же они это подсчитали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedey@lj
2010-02-23 18:51 (ссылка)
это Астахов озвучил. подозреваю в виде рабочих мест, налогов и ВВП. впринципе вполне возможно. не могу найти это сам. надо поискать посерьезнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2010-02-23 18:52 (ссылка)
этот факт цитирует П.Астахов. а вообще я уже ни раз встречала подобныеи подсчеты американцев. например, что каждый доллар, вложенный в профилактику здоровья приносит 56$ дохода.
есть вот у них такие счетоводы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-23 18:58 (ссылка)
Просто американцы-то они как раз не очень "прагматичные"...
Вот если б тут такое построение популяризировать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-23 19:02 (ссылка)
так как у нас в этой области вообще огромная лакуна, то мы сейчас можем говорить обо всех аспектах "нужности инвалидов". кого-то тронет денежный аспект, кого-то духовный, а кто-то вообще удивится, что эти дети на что-то способны.
однако масс-медиа не торопятся вообще говорить на эту тему в отрыве от сканадла... кхм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-23 19:10 (ссылка)
Это не совсем так...
Мы делаем много того, что мало кто видит.
Прайм-тайм центральные каналы, действительно, не уделяют, если нет скандала. Вы догадываетесь, почему?
Прайм-тайм будет проигран: людям эти проблемы в массе не интересны. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-23 19:21 (ссылка)
а вот тут главный вопрос вот какой: КОМУ ИМЕННО НЕ ИНТЕРЕСНО? Малахову? Эрнсту? или Медведеву?
и в зависимости от ответа мы получаем 3 варианта действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-02-23 19:30 (ссылка)
Зрителю.
"Средний" зритель - Женщина от 45 до 50 лет, среднее образование, живет не в Москве и не в Санкт-Петербурге.

Программу Светланы Сорокиной "Белым по черному" закрыли из-за низкого рейтинга. Там, действительно рейтинг низкий был. У меня и цифры где-то сохранились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-24 05:30 (ссылка)
во-первых, заинтересовать можно всем - главное просто хотеть и уметь.
во-вторых, если о чем-то не говорить, то как же этим можно заинтересовать.
ну и в тертьих, о некоторых вещах надо говорить без оглядки на рейтинг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-02-24 05:51 (ссылка)
У Светланы Сорокиной хорошая передача была, но рейтинг...

Да, есть темы о которых можно "говорить без оглядки на рейтинг"
Вернее, не "можно", а "позволено".
Тема положения инвалидов в РФ к таким темам, к сожалению, не относится.

Грант надо выбивать/получать/организовывать.
Была парочка программ, которые раскрутились на гранте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-24 05:55 (ссылка)
предлагаете идти на ТВ? хм... я в этой области вообще не копенгаген

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-02-24 05:57 (ссылка)
А без ТВ - куда?
"Покажет CNN "Бурю в заливе", будет война. А - нет, так и фиг с ним, с этим Кувейтом!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-23 19:31 (ссылка)
Как это ни печально, большинству зрителей, от которых зависит рейтинг канала, от которого зависит цена рекламы, на доход от продажи которой живет канал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedey@lj
2010-02-24 04:43 (ссылка)
я помню великую фразу. кажется Гусева с МК о том, что "людям интерсно чужие деньги, постель и смерть. Вот об этом и будем писать...."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2010-02-24 05:42 (ссылка)
а вот мне интересно: работа журналиста - снимать сливки с уже имеющихся горячих тем, или находить проблемы общества и поднимать их так, чтобы было интересно, чтобы проблемы решались. журналисты - они вообще кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2010-02-24 07:29 (ссылка)
журналисты - это в своей массе большие голодные рты, Света. сама знаешь, чего спрашиваешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-24 08:42 (ссылка)
Хороший вопрос!
:)
Это как спросить "Художники - они вообще какие картины пишут: дорогие или дешевые, там понятно, что нарисовано, или нет, людей они изображают или лес со зверюшками?"

Светлана, за свою работу на ТВ я сделал не менее 10 крупных проектов именно по проблемам детей-инвалидов. Лет 7 назад - одной из главных тем в программе "Воскресное время".
Вы видали? Нет? Странно...

Понимаете, чтобы история "пошла в народ" - в народе должно найтись что-то созвучное истории...
А в этом случае такого практически нет.
В частности, Очень Большой Начальник пробурчал на тот наш спецрепортаж: "У нас что, страна инвалидов, что ли?!"
И это не в том дело, что он какой-то особенно гнусный отморозок. Просто МЫ ТАКИЕ.
Но - вода камень точит.
Не будем опускать руки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-24 09:40 (ссылка)
про 7 лет назад - правда не скажу, что тогда смотрела по тв вообще не помню, да и не смотрела почти его :-)

а вот про "созвучность" - так это ж "элементарно, Ватсон"! я постоянно это повторяю: не быть инвалидом не привилегия, а подарок, которого можно лишиться в любой момент". дети-инвалиды рождаются не у "специальных" людей, а у вас, дорогой телезритель! кирпичи на бошку тоже не избранным падают... в этом-то и самая соль, показать, что инвалиды - это вы, я не инопланетяне, что наши проблемы - это ваши проблемы, что не замечая нас, вы не замечаете себя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-25 08:11 (ссылка)
Если бы Ваше рассуждение было для людей убедительным, они пристегивались бы в автомобилях, не курили бы, не вступали в случайные связи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-25 08:40 (ссылка)
... зато большие штрафы сразу всех убедили и пристегиваться, и пешеходов пропускать... как вот только тогда эту особенность менталитета приложить к нашей проблеме?
картина вырисовывается печальная - значит надо все же сажать "никоновых", штрафовать их, чтобы остальным неповадно было?... но это опасный путь, однако, в нашей стране-то... так всех начнут сажать под одну гребенку, вот в чем беда...

знаете, лично я стала пристегиваться после того как погибла принцеса Диана. история о том, что охранник остался жив благодаря ремню безопасности меня очень впечатлила. неужели я одна такая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-25 09:16 (ссылка)
Сажать - неплохо. Но, по справедливо замеченной причине, тут надо не переусердствовать.
Что касается людей с ограниченными возможностями и детей с врожденными особенностями развития - преодолеть стереотипное отторжение можно не запугиванием "это может случиться и с вами, а с некоторыми непременно случится", а введением таких людей в "обыденную сферу". Это правильно подмечают наши американские друзья.
В этом смысле, прежде всего бороться надо за доступность пространства и инклюзивное образование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-25 09:34 (ссылка)
согласна, но... на кону мочало... до тех пор, пока те, кто эти самые пандусы и т.д. сами не поймут зачем они это делают, они не будут это делать нормально, а будут делать так, как мне говорили - для отчетности. а то что делается для отчетности - нельзя использовать. и что мы имеем в результате. все типа сделано, но инвалиды как не могли выйти из дома, так и не могут...
так что отношение - оно первостепенно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-25 09:43 (ссылка)
Ну, вот то, что "первостепенно", можно так или иначе менять только постепенно.
Инклюзивное образование, кстати, можно и не очень постепенно. Я, кстати, закину куда надо мысль о такой акции.
Спасибо, что Вы меня на нее навели...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-25 13:34 (ссылка)
на какую мысль я вас навела? что инклюзив не очень постепенно? ой-ой! выбросьте эту мысль, я на нее вас не хотела наводить! для инклюзива сначала надо школы технически оборудовать, учителей переподготовить, нанять доп. специалистов, да и самих учеников тоже как-то подготовить - элементарно рассказать им о заболеваниях. а то как собираются сейчас - закрыть спец. школы и ребят оттуда выкинуть инвалидов в обычные школы - это трагедия для всех! нельзя это с бухты-барахты! надо базу подготовить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-25 14:11 (ссылка)
Нет, с Барахты не будем.
Будем с Лягушачьей.
А лучше - с Сердоликовой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hettie_lz@lj
2010-02-23 19:09 (ссылка)
Я что-то в последние две недели только об этом и пишу - объясняю, "в чем смысл" и "какая польза". Несколько дней назад я писала (вернее, не писала, а несколько нервно обменивалась сообщениями) с замечательной Тамарой Черемновой (http://hettie-lz.livejournal.com/438482.html), и пока я этим занималась, домой на каникулы вернулся мой младший сын. Я его спросила: скажи мне, что мне все-таки написать Тамаре, почему в Америке никому не приходит в голову предлагать убивать инвалидов при рождении или говорить, что они не нужны? Я ей уже несколько раз по-разному написала, и все не то. Он мне сказал: напиши ей вот точно такими словами, как я тебе сейчас говорю: в Америке никто так не думает, потому что тут все общались с инвалидами, тут они видны, и поэтому все знают, что они ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. И ты знаешь - они ведь ДАЮТ НАМ БОЛЬШЕ, ЧЕМ МЫ ИМ.

Владу по этому последнему вопросу можно верить - он в школе четыре года работал в классе для special needs.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-23 19:14 (ссылка)
Эти слова, к сожалению, здесь не выглядят убедительными для большинства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2010-02-23 20:29 (ссылка)
Правильно, от отдельных слов ничего не произойдет. Что мой мальчик-то говорил: что у нас ВСЕ ИХ ВИДЯТ, вступают с ними в контакт. И В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОГО понимают, что "они дают больше". А в нашем отечестве мы имеем, что НЕ общаются, НЕ знают, НЕ видят - поэтому ... неизвестность всегда пугает. Так что мое скромное мнение таково, что нужно продолжать делать то, что делает Светлана, и что делают многие другие. Вот знаете, то, что Светлана везде бывает с Ваней, не прячет, дает разрешение снимать у себя дома - это, мне кажется, почти самое главное, что она делает (не умаляя ее общественной деятельности :-))).

Я прекрасно знаю, как это сложно, мне было многократно проще, и, тем не менее, я никогда в жизни не забуду, как пока мой старший был маленьким, каждый проходящий напряженно вглядывался в коляску, и потом бормотал: господи, какой кошмар! И я помню, как я боялась на улицу выходить одно время. Так что мое уважение ко всем мамам, которые не прячутся, говорят о себе, о своих детях и своих проблемах - БЕЗГРАНИЧНО. Это же примерно то же самое, о чем Вы выше писали - что если бы у каждого был особый ребенок... ну так вот, может, не у каждого есть, но стемиться к тому, чтобы особые дети стали частью жизни каждого - по-моему, очень надо.

как-то так вот...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radvi_sasha@lj
2010-02-23 19:19 (ссылка)
"они ведь ДАЮТ НАМ БОЛЬШЕ, ЧЕМ МЫ ИМ" для той стороны так же бессмысленны, как для нас их "прекратим мучения сейчас же". Все равно что призывать убежденного атеиста подумать о душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2010-02-23 20:20 (ссылка)
Ммм...это Вы как-то ... не по-христиански:-). Я вот атеист - у меня что же, души нет? Или я о ней не думаю :-)? Я понимаю, что Вы не об этом, но ... не могла смолчать.

Я не про "стороны", а про то, ПОЧЕМУ, и что можно сделать для того, чтобы было ПО-ДРУГОМУ. А беда главная - НЕИНФОРМИРОВАННОСТЬ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_togo@lj
2010-02-23 19:22 (ссылка)
Деньги "проще" собрать на краткосрочный проект.
Надо написать - Сделать операцию, ребенок будет здоров! (ВПС, например)
Тоже самое с онкологией.
Деньги собираются под конкретный курс лечения.

Реабилитация (например,ДЦП) - длительный процесс. Никто не может сказать - Дайте столько-то денег, ребенок выздоровеет! И чудо-таблетки тоже нет.
Год, два, три, пять и т.д.
В России, вообще, плохо с длинными деньгами и долгосрочными проектами.
На долгосрочный проект мало, кто хочет подписываться.

Ну, и "картинка" с ДЦПэшниками хуже смотрится. Я имею в виду TV. Sorry!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pch_maya@lj
2010-02-24 07:18 (ссылка)
сходите на выставку картин Кристины Резник. Кристины уже нет с нами, а ее картины видны. это я про "пользу" от муковисцидоза. если такое общество не способно оценить такую "пользу", то это не общество, а стадо. и уж тем более, чтобы оценить "пользу" от Павлика Митина, такому обществу вообще необходима трансплантация органокомплекса сердце/мозг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedey@lj
2010-02-24 07:36 (ссылка)
Май, он в курсе. он про это и пишет. что увы у нас в обществе давно надо делать трансплантацию души. а может нам прото всем помереть, оставить их впокое....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pch_maya@lj
2010-02-24 09:00 (ссылка)
правильно пишет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_isemenov@lj
2010-02-24 09:12 (ссылка)
Вы пишите справедливо.
Только, возмущаясь, мы лишь отдаляем от постижения истины тех, кто ее не чувствует.
Надо идти путем "Вы хорошие добрые люди. Но вот гляньте какими еще более прекрасными вы можете стать!"
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простите, не уловил...
[info]valloru@lj
2010-02-24 10:19 (ссылка)
Как говорил у Булгакова 5-й прокуратор:
Зачем же ты, бродяга, смущал народ, разговорами об истине, о которой ты и понятия не имеешь? Что такое истина?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radvi_sasha@lj
2010-02-23 18:17 (ссылка)
Возможно, здесь свою роль играет распространенный страх "со мной это тоже может случиться". Рака ведь очень многие боятся. А про особых детей многие до сих пор убежденны, что такие дети рождаются у алкоголиков. наркоманов, безответственных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedey@lj
2010-02-23 17:03 (ссылка)
идея с аналогиями, тпа сигарета, прикольна. адо подумать как это использовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-23 17:11 (ссылка)
а никак. сигареты человек покупает не с налогов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radvi_sasha@lj
2010-02-23 17:28 (ссылка)
На содержание одного заключенного в СИЗО тратится около 270р/дн (270*30=8100руб/мес). Вам на этих людей свои деньги тратить не жалко? Машину можно было бы получше взять.
Только как Вы собираетесь "копить на машину"? Платить не налоги не полностью? Вы, кстати, зарплату получаете полностью белую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]ex_isemenov@lj
2010-02-23 18:01 (ссылка)
Я? Да, белую. Причем очень большую.
На мои деньги заключенные катаются просто как сыр в масле!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedey@lj
2010-02-24 07:42 (ссылка)
вообщето isemenov как бы за нас выступает... это у никОнова на сайте сразу можно нах посылать. тут все же отморозки банятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radvi_sasha@lj
2010-02-24 08:02 (ссылка)
Я уже поняла, что зря использовала "Вы", а не "они".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedey@lj
2010-02-24 08:06 (ссылка)
ну и чудно. главное чтоб он тоже понял. иначе больше всего обидно когда страсти начинаю гореть из-за коммуникации. спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natali_tasha@lj
2010-02-23 16:19 (ссылка)
если продолжить вашу арифметику, то в месяц на ВСЕХ инвалидов в стране налогоплательщик тратит целых 5 рублей 4 копейки, а в год - 60 рублей!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-23 16:36 (ссылка)
вы ошиблись в расчетах
550 р. в месяц на всех детей-инвалидов РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natali_tasha@lj
2010-02-23 16:51 (ссылка)
да, в нулях запуталась.
попытка номер два :) -
в месяц на всех инвалидов 1 налогоплательщик тратит -
593000*5340/75756600= 41,8 рубля в месяц или 501.6 в год...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-23 17:02 (ссылка)
я решила сделать рассчет исходя из того, что инвалиды получают не только пенсию, но иногда и кое-что еще им перепадает - путевка в санаторий зимой, например. поэтому я гипотетически увеличила сумму в 10 раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksann@lj
2010-02-23 16:32 (ссылка)
Все еще смешнее. Родители ребенка-инвалида тоже являются налогоплательщиками, а также их родители, которые жили при советской власти и всю жизнь исправно работали. Это аналогия договора страхования: взносы платят все, а выплату по страховому случаю получают те, с кем он приключился. И попытка рассуждать о том, что инвалиды обходятся прочим налогоплательщикам слишком дорого - это банальная попытка кинуть при расчете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-23 16:40 (ссылка)
абсолютно верно. как и то, что приведенные цифры - усредненные. индивидульная выплата высчитывается в зависимости от "белизны" зарплаты"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tolstaya_zgaba@lj
2010-02-23 17:28 (ссылка)
Давайте так: я, мой муж, ты, твой муж, другие родители детей-инвалидов и Абрамович отдают свои налоги на пенсии и льготы. Остальные на золотые кровати и ершики. Наших с мужем налогов точно хватает на полную пенсию одному ребенку-инвалиду. Думаю, таких нежадных наберется 593000.

(Ответить)


[info]firecutter@lj
2010-02-24 04:10 (ссылка)
Ты ещё не учла НДС с каждой купли-продажи. А эту фигню платят вообще все, в том числе и мы с тобой, без всяких льгот.

(Ответить)


[info]malinteso@lj
2010-02-24 04:14 (ссылка)
Тоже зашла сказать,что родители детей - инвалидов являются налогоплательщиками..Это конечно не всегда получается,когда у ребенка только мама и она является ЛОУ..Но бывает что есть папа,бабушки и дедушки..

(Ответить)


[info]carolionne@lj
2010-02-25 01:34 (ссылка)
Я не поняла в вычислениях последней дроби. Почему в знаменателе есть 12, а в числителе нет. Значит ли это, что сумма 5340 платится инвалиду за год? Налогоплательщику вероятно интереснее, какой налог взимается с него на всех инвалидов, а не часть этого налога, пошедшая на одного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-02-25 05:57 (ссылка)
5340 - в месяц. на 12 умножаем - чтобы за год получить

на всех - написано - 550 в месяц

(Ответить) (Уровень выше)


[info]carolionne@lj
2010-02-25 01:48 (ссылка)
Сорри, поняла, двойка не в знаменателе, а после. Но все равно как-то странно получается, что доказывается, что платится на одного меньше рубля, но в реальности из зарплаты берется-то на всех а не на одного и выходит совсем другая цифра, хоть и небольшая, но на порядок отличная от копеек.

(Ответить)