(Добавить комментарий)

	ex_isemenov@lj 2010-02-26 12:49 (ссылка)
	До чего прогресс дошел!! А мы-то ходили со всякими цыганскими переносками в свое время, аж народ на улицах шарахался!... (Ответить)

	potar1@lj 2010-02-26 12:56 (ссылка)
	Идея-то неплохая, но пропаганда настолько агрессивная, что имхо это давно уже бизнес. Слинги, слингокуртки, слингобусы... Само по себе нестрашно, но почему-то очень многие из "естественных" мам слишком агрессивно настроены к тем, кто воспитывает ребенка по-другому. (Ответить)

izauramartines@lj 2010-02-26 13:00 (ссылка)

Смотря кто как к этому относится. есть потребитель, будет и производитель. Я (со стороны) считаю, что слинг - это удобное изобретение для переноски ребёнка. И всё, что дополняет это приспособление - это развитие темы, направленное на бизнес, но очень полезный бизнес. Но есть и те, кто воспринимает эту вещь, как атрибут принадлежности к некой культуре/общности, ратующей за естественное родительство и прочие благоглупости - мамашки нынче мнительные пошли, обилие разнообразной информации сбивает с толку и заставляет кидаться в крайности. Я за всё, что не несёт в себе идеологии и является просто удобным для меня. Слинг мне показался неудобным и я до сих пор воспеваю хвалу коляскам! (Ответить)

germanenka@lj 2010-02-26 13:04 (ссылка)

мы в теме, если можно так сказать, слинговой. на счет бизнеса - и его можно построить. Но мне кажется что слингоношение это скорее стиль жизни. Естественное родительство - как словечко, которое модно использовать в интернете. на самом деле, кроме тех вещей, что выпускаются компаниями-производителями есть огромная масса мам-мастериц, которые делаю различные девайсы для удобства слингоношения и делая его доступным в наших условиях "вечной мерзлоты" в слинге можно носить и вполне бюджетно - дешевле чем стоимость приличной коляски - и вложить в это дело огромное количество денег. кстати, в жж есть куча сообществ, посвященных этой практике. но это как с любым увлечением. а вообще по простому слинг - это просто УДОБНО (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	germanenka@lj 2010-02-26 13:05 (ссылка)
	кстати, девушка со слингом из предыдущего поста могла бы расстегнуть куртку и не парить малютку... он же наверняка был не очень укутан у нее под ней... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-02-26 13:15 (ссылка)
	мне того малютку, честно говоря, было сильно жаль не только потому, что ему было жарко, но и потому, что он был сильно примотан лицом к маме, а ему дюже хотелось смотреть вокруг, так он бедный запрокидывал голову так, чтобы посмотреть вокруг, что я думала, она у него оторвется (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	delta_del@lj 2010-02-26 13:49 (ссылка)
	Света, они голову просто запрокидывают, не когда посмотреть что-то хотят, а когда движения хотят. Ну или просто прикольно на мир перевернутым смотреть. Мои двое так делали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-02-26 14:11 (ссылка)
	не, он специально. он уже не совсем-совсем был маленький, 5-6 месяцев (Ответить) (Уровень выше)

germanenka@lj 2010-02-26 14:19 (ссылка)

лицом от мамы физиологично ребенка сложно примотать) мы с Алинкой дома ходим иногда в слинге - ей очень нравится - к тому же есть очень хороший боковой обзор при нормальной намотке и контакт с мамой. думаю при достаточной маминой вовлеченности проблем с любопытством в слинге не возникает. видно, тут мама была сильно занята своими делами. хотя трудно судить, я ж не видела)) насчет откуда пошло конкретно у нас я сказать не могу. однако практика ношения в нашей стране корнями уходит очень далеко. Помните, "принесла в подоле" - вариант слинга. Где-то была прекрасная обзорная статья на эту тему... если найду - обязательно пришлю. насчет удобно-неудобно да. тут дело вкуса. и больше даже - желания мамы носить)) как ни странно это звучит. Свет, сама знаешь как важна мотивация в любом деле. Это как с ГВ. Кто то кормит, кто то нет. Матери лучше знать что данному конкретному ребкнку в конкретной индивидуальной паре мать-дитя больше подходит. Насчет современных "слингомам" - да, то что сейчас можно наблюдать больше всего (особенно со стороны) похоже очень на безумие. Молодые мамки, в погоне за "модой" нахапывают кучу одинаковых шарфов,сск, май-таев карманов и эргономичных рюкзаков разных цветов и рассцветок. В кажддом сообществе кипит жизнь - все все продают, меняют и покупают. Очень похоже на истерию. Но это как с марками. Кто то становится коллекциолнером, а кому то довольно использовать подходящие ему марки по назначению) в данном случае - для облегчения передвижения по городу и часто для того, что бы ребенок успокоился и побыл у мамы "на ручках", не перенагружая материнскую спину)) много нюансов в общем. написала это все - и вдруг подумалось - что на вопрос то может и не ответила . все из за того, что не поняла о чем конкретно вопрос. что пошло? ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2010-02-26 14:33 (ссылка)

скажу честно что бесит в этой нео-культуре: вот эта фраза "от желания мамы". не кормишь грудью, не носишь в слинге, не голопопишь - ТЫ ПЛОХАЯ МАТЬ, У ТЕБЯ НЕТ ЖЕЛАНИЯ. у меня-то желание было, а вот у моего остеохандроза - нет. и поэтому я плохая мать. чудно! ъ а вопрос - откуда пошла эта вот культура слингов-гв-ре-сс и прочего ёпрст? про "подол" - слашала, простите, бред. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	wekiwa@lj 2010-02-26 15:52 (ссылка)
	+ мильон во всем, Юль (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-02-26 16:11 (ссылка)
	кстати про США и Европы - а почему там нет этих самых слингомам и т.д. тогда? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_olga@lj 2010-02-26 18:23 (ссылка)

Не знаю, кто такие слингомамы ;) Но в слингах, эрго, разных кенгурушках и рюкзачках по крайней мере в Германии детей очень даже носят. Впрочем, там настолько удобно ходить с коляской ;) Я когда первый раз к сестре ехала, мне даже в голову не пришло взять с собой коляску, как же, самолет, поезд, общественный транспорт, не доеду. А приехала - и подумала, какая ж я была дура, что коляску не взяла, всё настолько приспособлено, я даже такого и представить не могла! Больше я ни разу без коляски не ездила ;) А у нас я отважилась сунуться в транспорт с коляской только когда уж совсем тяжело стало Надюху таскать (в 4 года). (Ответить) (Уровень выше)

caramurziki@lj 2010-02-26 20:44 (ссылка)

в германии дофига мам со слингами, но тока религию никто из этого не делает. все ходят, как им удобно, и большинство пользуется и шарфом/рюкзаком, и коляской, в зависимости от ситуации. с чего у нас такой фанатизм прямо в этом вопросе - не понимаю... а началась все, думаю, с книги «Концепция континуума» Джин Лидлофф. и естественное родительство, и совместный сон, и слинги туда же. А сама Лидлофф так прониклась всей этой темой, думаю, потому, что в то время Спок еще был в большом фаворе. Она этого товарища сильно не жаловала, и в том, как растет младенец в этом племени на амазонке, увидела такой контраст системе спока, что не могла не восхититься. Мне лично идея ее книги мне очень нравится, но очень обидно, что в итоге многие приверженцы continuum concept ведут себя как агрессивные сектанты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	irga101@lj 2010-02-26 20:48 (ссылка)
	Я жила в Германии, большинство мам там ходит с колясками. В Западной Германии - точно. (Ответить) (Уровень выше)

	germanenka@lj 2010-02-26 16:02 (ссылка)
	Господи, неужели в моем тексте читается какой-то выпад?? нет его там. вот ведь косноязычие до чего доведет (Ответить) (Уровень выше)

germanenka@lj 2010-02-26 16:00 (ссылка)

в любой культуре бывают сторонники крайностей. но часто за любыми словами люди видят стереотип. вот и мне жаль, Света, что вы за моими словами увидели вот это "не кормишь грудью, не носишь в слинге, не голопопишь - ТЫ ПЛОХАЯ МАТЬ, У ТЕБЯ НЕТ ЖЕЛАНИЯ." - ни в моем тексте, ни в мыслях этого нет и не было. Особенно про плохую мать. Не ожидала, честно скажу. Привыкла, Свет, в вас видеть свободную от стереотипов)) напротив - в моем понимании -вот ключевая фраза. - " Матери лучше знать что данному конкретному ребкнку в конкретной индивидуальной паре мать-дитя больше подходит" если есть желание и потребность в ношении ребенка - она будет исполнена. если есть желание и ВОЗМОЖНОСТЬ кормить грудью - пожалуйста. не мне вам рассказывать, сколько бывает всяких но. Кто хочет ищет возможности, кто не хочет - причины. У меня бабушка соседка 85 лет ей, приходила ко мне посмотреть на Алинку и мы с ней общались на тему, как она со своими детьми общалась в младенчестве. И вот она мне рассказывала увидев как я ее ношу - что тоже носила "в фартуке" она это назвала - как то особо его закрепляя и перетягивая. Я в подробности не вдавалась, но "носить в подоле", могу засвидетельствовать, было довольно обычной практикой в крестьянской России. что именно за культуру ты имеешь ввиду мне не совсем ясно, ибо к совместному сну мы пришли из удобства буквально на второй день нашей совместной жизни и до сих пор - так просто УДОБНО и мне, и дочери. То же скажу и о ГВ - мне это удобней. Потому что не надо морочиться с едой было, все эти бутылки, подогревания, даже не хочу представлять. Слинг - я уже выше писала - увидела на знакомой. И только практически после начала использования всех этих загадочных аббревиатур обнаружилось - что таких как я много. Для меня это просто интуитивный подход, в чем то прагматичный. Нам это удобно, нам подходит) Только так. и еще раз, Света, не надо видеть в любых отличных от ваших взглядов на материнство упрек) Вы- отличная мать! безотносительно слингов, гв, сс, и что там еще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2010-02-26 16:22 (ссылка)

ай-ай! фраза "от желания мамы" - как раз из вашего текста. так что никаких стереотипов - только цитаты. и в этом вашем ответе вы пишете снова и снова: Кто хочет ищет возможности, кто не хочет - причины. вы реально не замечаете что пишите и не понимаете, как это воспринимают другие? хм... а про подол. и вам сообщаю: принести в подоле = нагулять, родить вне брака, от "задирать подол" = блудить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

germanenka@lj 2010-02-26 18:08 (ссылка)

про подол и семантику выражения я, увы, слишком хорошо знаю. спасибо. повторюсь, что тот же самый подол использовался в том числе и для переноски младенцев. всего лишь. и оба эти значения между собой тесно переплетены и завязаны, я бы сказала, друг на друге. насчет желания мамы. да, есть в моем комментарии эта фраза. но это фраза, вырванная из контекста приобретает совершенно иной контекст в комментарии вашем. еще несколько раз перечитала свои ответы - ну хоть убей - где там есть хот слово о "плохом материнстве" (честно говоря даже не представляю себе как это). возвращаюсь у желанию. повторюсь - речь идет о мотивации. если есть сильная потребность носить ребенка - у родителя в первую очередь ( я не знаю как это объяснить в общих словах - но вот как частный пример - я всегда хотела чтобы ребенок был со мной ВСЕГДА в физическом смысле этого "был со мной" - вот слинг в таком случае это хорошая возможность это реализовать, ибо не всегда коляска со мной может проследовать в помещение с ограниченным доступом например) - есть масса ситуаций, когда ношение бывает затруднительным по ряду причин, да, согласна. Но в "общем по палате" - зависит от мотивации. И то, что у родителя не появилось или не было сильно желания или !возможности! (еще раз подчеркну слово возможности) таскать ребенка за собой в слинге (или кормить грудью или сажать на горшок или кормить деликатесами или что угодно еще) - не делает его плохим родителям. Вот я о чем. Но так же и сам факт совместного сна, слингоношения, гв и прочего прочего не делает из мамы фанатичку, которую вы пытаетесь судя по всему увидеть и во мне. Я всего лишь пытаюсь сказать, что есть вот такой вот взгляд на жизнь и КАЖДАЯ МАТЬ принимает решение ПРАВИЛЬНОЕ относительно того, как они ОБЩАЮТСЯ с ребенком. Потому что любой процесс взаимодействия с малышом, даже во время сна или кормления - это общение. А правильным оно будет только потому, что НИКТО КРОМЕ МАТЕРИ НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ПОДХОДИТ И ЖЕЛАННО ДЛЯ ЕЕ МАЛЫША. вот я о чем. что касается лично меня, то, да - я искренне убеждена, что если у мамы есть возможность кормить грудью - надо кормить, если нравится спать рядом со своим ребенком - почему нет? если хочется побыть в тесном физическом контакте например при посредстве слинга - почему не использовать эту возможность? есть масса других вариантов выразить материнскую привязанность и любовь - но нам подошли эти. я не претендую на определение правильного и неправильного, хорошего и плохого. в моих комментариях вы не найдете таких оценок. я просто пытаюсь рассказать о том, что подошло нам, и, возможно, это станет решением и для других мам. А возможно нет. Любящим родителей от этого быть не перестанет никто) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2010-02-26 18:35 (ссылка)

есть огромная пропасть между "возможностью" и "желанием" (так выпьем же за то, чтобы они совпадали!) когда вы говорите о возможности - я вас понимаю и спорить не буду, но когда вы говорите о желании и мотивации - вот это и вызывает мой протест, ибо я очень-очень-очень хотела кормить грудью, я 4 месяца сохраняла молоко без ребенка, а ребенок в итоге из-за своей патологии не мог сосать грудь, кормление вообще было пытктой, и при всем моем желании у меня не было возможности его кормить грудью. так что не надо о желаниях. считайте - мозоль. но даже если б это не была моя личная мозоль, я опять же, никогда не буду говорить например о своей подруге, которая закончила ГВ в 3 месяца, потому как вышла на работу, что у нее не было желания. она отличная мать. но ввиду ряда обстоятелств выйти на работу было важнее, и да, она совсем не имела возможнсоти сцеживаться и замороживать и т.д. и т.п. конечно же можно "порвать попу" и быть героем, но простите, а надо? лично я не считаю, что ГВ и прочее - это самоцель. а вот от адептов данной культуры этим сильно попахивает. при этом я отлично знаю о пользе ГВ, пользе личного контакта и т.д. и т.п. но я не возвожу их в абсолют и никогда не скажу, что это - истинное материнствго, а вот ИВ и коляски - так себе, профанация. и то и другое - НОРМАЛЬНО, ЕСЛИ ВСЕМ КОМФОРТНО. посмотрите как разговаривают "колясочники": мне нравится такая коляска потому-то и потому-то, а мне не нравится потому-то и потому-то, и я беру вот эту, потому что... а что же скажет нам слингомама? да вы просто НЕ ХОТИТЕ носить слинг! кто-нибудь вам говорил "да вы просто не хотите катать коляску?" и вот это вот "не хотите" у "естественных родителей" через слово. и потому я утверждаю, а теперь просто убеждена - это фанатизм. нет, никто напрямую не говорит о том, что кто-то плохой, но зато отлично дают это понять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

germanenka@lj 2010-02-27 06:56 (ссылка)

Света, не нужно всех грести под одну гребенку. Если когда-то вас очень задела какая-то слингомама или какая то другая мама, это совершенно не значит - что "все они такие". к слову - я использую коляски очень активно - только в них и гуляю с ребенком. и в сто раз чаще чем со слингом - потому что на мой взгляд -для длительной прогулки слинг неудобен, как минимум тяжело. А для "безболезненного перемещения" по городу - удобнее без коляски. Во всем нужен здравый подход. насчет вашего примера относительно ГВ - я не спорю - напротив - уверена ваша подруга прекрасная мать - но в тех обстоятельствах , в которых она оказалась ей было удобнее отказаться от ГВ и не "рвать попу" (цитирую ваш текст, ибо "а надо?? - вот тут вот и есть это отсутствие достаточной мотивации.) я вам расскажу другую историю. моя приятельница тоже являясь отличной матерью часто во время беременности расспрашивала меня о ГВ и сильно волновалась, что у нее не получится. Но много, очень много говорила о том, как она хочет кормить имеенно грудью и насколько важным она это считает. Но в то же время всю беременность от нее же слышалось постоянное - ой как же уже хочется бокальчик шампанского, коньяка еще чего то выпить. Родив ребенка и честно попытавшись кормить его неделю, в конце концов перевела его на смесь, сказав - ну у меня же мало молока, ну зачам же мучать ребенка, да и вообще ну хоть можно будет нормально отметить новый год.вот пример несоответствия заявленной мотивации истинной. то, что называется не хотела. но вот другая история - другая моя знакомая - родив недавно малыша столкнулась с сильной болью при кормлении, все традиционные методы налаживания гв только усиливали ее недомогание. Температура, сильные боли. Пообщавшись с хорошим специалистом, рассказав ему, что с предыдущим ребенком 10 лет назад было то же самое - получила рекомендацию срочно завершать лактацию, т.к. продолжение будет чревато проблемами для самой мамы. Ребенка кормит смесью. вот пример "не сложилось", т.е. желание матери было разумным кормить, но столкнулось с невозможностью продолжать гв, его опасностью для здоровья матери, и желание остаться здоровой победило желание кормить ребенка грудью. и в том и другом случае мы сталкиваемся с желаниями. просто в каждом конкретном случае одно какое-то желание одержало вверх над другим. вот и все. мы с вами, видимо, обе не готовы к конструктивному разговору. у вам мозоль, у меня больная тема. ) Свет, а вы большая молодец -что пытались и удерживали лактацию так долго! без ребенка! честно скажу - я бы не смогла и прекратила бы очень быстро. Поэтому все эти разговоры о гв, о слингах, совместном сне, отказе от пустышек, что там еще обсуждается ... всегда остануться только разговорами. Но я вас очень прошу не надо приписывать неадекват ВСЕМ, кто причастен этим практикам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-02-27 09:21 (ссылка)
	что тут скажешь... вы себя не слышете... фанатизм от того фанатизмом и зовется, что фанатики ради "идеи" готовы "попу рвать", и лишь угроза жизни их может остановить (кстати, не всегда). вы не приемлете тех, кто родив ребенка не забывает и о собственном удобстве, собственных планах, кто не отдал себя всю на 1000%... а я именно в этом-то и вижу фанатизм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

germanenka@lj 2010-02-27 09:40 (ссылка)

я то себя прекрасно слышу. вы не хотите меня услышать. что ж... кстати, часто именно вот этот аргумент используют слингомамы - "тех, кто родив ребенка не забывает и о собственном удобстве, собственных планах, кто не отдал себя всю на 1000%.." говоря о преимуществах слингоношения. и раз не получается у нас конструктивного общения, а какое то всеобщее расстройство - надо с этим завязывать) (Ответить) (Уровень выше)

69level69@lj 2010-03-01 10:49 (ссылка)

Ой встряну! Коротко - у нас у всех разные мотивы и мы по разному оцениваем степень их важности. Допустим, для меня на первом месте стоит дом, семья, потом интересы детей, а работа плетется где-то в хвосте, именно поэтому я сижу дома и не работаю. Есть женщины, у которых работа стоит на первом месте, и они, родив детей, идут сразу работать. Система ценностей. Она у всех разная. Допустим, я считаю, что спорт важнее для детей, чем рисование. А вам, опять же допустим, кажется, что рисование важнее спорта. Кто из нас прав? Да никто. Воспитывать детей можно по-разному. Можно носить в слинге и кормить грудью, а можно катать в коляске и кормить смесью. Главное, хотеть дать ребенку лучшее и пытаться понять его. Всё остальное мелочи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-03-01 11:23 (ссылка)
	если при этом каждый делает выбор только для себя и не дает публичную оценку выбора соседа, в том числе через чрезмерное самовосхваление, то все действительно в порядке (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

69level69@lj 2010-03-01 11:29 (ссылка)

Не надо рассматривать других через призму собсвенной системы ценностей :). Я уже нафиг отписалась от детей_в_семье и лялечки, хотя я сторонник гв и близкого общения. Главное достоинство ношения в слинге - нам так удобно, потому что в коляске ребенок орет дурным голосом :). Если ребенок в коляске сидит спокойно, то он прекрасно обойдется без слинга. Кстати, полно мам, которые медленно запекают ребенка и в коляске. Регулярно вижу детей в комбинезоне + меховом конверте в 0 градусов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj 2010-03-01 11:55 (ссылка)

а вот не факт, что ребенок запекается. если при 0 градусов не двигаться, то очень даже легко замерзнуть, особенно с московской влажностью и ветром. а вот если деть носится, то конечно теплый комбез при 0 ему вреден - вспотеет и простынет. жарко-не жарко легко ж проверяется, да и деть быстро даст знать протяжным воем, если ему жарко, вот Диман у нас сегодня запарился на улице и прогулка не задалась. придется бежать завтра на весенним комбезом в магаз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	69level69@lj 2010-03-01 12:04 (ссылка)
	Не знаю - не знаю. У нас и в поликлинике детей не раздевают, так в своих меховых конвертах очереди и ждут. Мы всю зиму проходи ли в весеннем комбинезоне, я купила костюм из чистой шерсти и пододевала. Не мерз. Зато теперь еще один костюм не нужен. А вы ботинки для улицы где покупаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-03-01 12:33 (ссылка)
	у нас самые обычные в детском магазе купленные еще Ване. хорошо иметь старшено брата :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	69level69@lj 2010-03-02 03:02 (ссылка)
	Да, хорошо. А у Витьки сестра, так что все покупки заново. (Ответить) (Уровень выше)

	irga101@lj 2010-02-26 20:46 (ссылка)
	/ Я в подробности не вдавалась, но "носить в подоле", могу засвидетельствовать, было довольно обычной практикой в крестьянской России./ При этом ребёнок был обязательно туго завёрнут в пелёнки, так наз. "свивальник". С головы до ножек. Примерно до 70-х гг. 20-го века младенцев туго пеленали с рождения. Во всех семьях, во всех слоях населения. (Ответить) (Уровень выше)

annouchka@lj 2010-02-27 06:41 (ссылка)

вообще, удобно, наверное. Толкьо первого носить. у меня когда было двое очень маленьких детей, мне слинг был ну совсем не удобен,потому что если младшая спит в коляске, я со старшим могу на дерево залезть, а с младенцем в слинге -- совесем не могу :) я слингом пользовалась актвнО ,пока мы машину не купили, потому что это была отличная возможность не брать коляску в общественный транспорт. ну и когда ходили в долгие пешие прогулки (тогда ребенок был у папы на спине в рюкзаке (Ответить) (Уровень выше)

	svetlana75@lj 2010-02-26 13:13 (ссылка)
	ну вот мне - не удобно :-) да и обоим моим пацанам тоже. так что как минимум - все индивидуально. раз в теме - откуда это все пошло? (Ответить) (Уровень выше)

wekiwa@lj 2010-02-26 13:16 (ссылка)

Я от доктора Сирза из "Ваш ребенок от рождения до 2 лет" узнала о слингах в первый раз. Со вторым ребенком, то есть 10 лет назад. Но самих слингов тогда не было - во всяком случае в радиусе 500 км от меня:)тогда и колясок у нас не было, и комбезов... С мелким слингами пользовалась направо и налево, у меня их 4 разных. Очень удобно. До курток таких, правда, не доросла:) просто застегивала сверху широкое пальто. А слингобусы я сама делаю:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-02-26 13:18 (ссылка)
	а что такое слингобусы???? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wekiwa@lj 2010-02-26 13:21 (ссылка)
	Это чаще всего деревянные бусины, обвязанные крючком хлопковой пряжей ярких цветов. Игрушка для ребенка, которую можно безопасно грызть:) Почему они называются слингобусы, я не понимаю сама:) Это nursing necklace "кормительные бусы" - их удобно надевать маме на шею во время кормления ребенка, чтоб он с бусами играл, а маму за волос и цепочки не тянулл. (Ответить) (Уровень выше)

	marusia_plus@lj 2010-02-26 13:44 (ссылка)
	Считаю слинг не более, чем удобным девайсом. Первые пол года Дашкиных практически в слинге жили, но это жизнь припёрла, а не какое-то особенное материнство. Фанатизма опасаюсь в любых проявлениях и знакомства завожу по другим признакам )))) (Ответить)

	cytherella@lj 2010-02-26 13:52 (ссылка)
	слинг - это удобно для совсем маленьких детей, потом им хочется двигаться и спине тяжело так таскать мне гораздо больше нравятся кенгурушки - рюкзачки для детей, удобней пользоваться и ребенку свобода согласно Сирсам слинги к нам пришли из африки где женщины примытавают тряпками к себе ребенка и везде за собой носят (Ответить)

	delta_del@lj 2010-02-26 13:53 (ссылка)
	Для меня это тоже очень удобно было. И да, одежду использовала - кормительные кофты для себя, комбезы с удлиненными ножками для ребенка. Специально в куртку вставку делала. С коляской не гуляла совсем со вторым ребенком. Но без фанатизма в этом деле (бусы, правда, в тон слингу мама связала - очень любил их жевать). (Ответить)

	irtim@lj 2010-02-26 13:58 (ссылка)
	Здорово, что такие девайсы есть:) Со старшей я пользовалась кенгурушкой, тоже многие ее жалели, но никто из "жалельщиков" не предложил варианта лучше:) Слингов тогда было мало:(, а такой одежды и совсем не было, что не упрощало жизнь, конечно. (Ответить)

	tramarim@lj 2010-02-26 14:14 (ссылка)
	А у меня дите было 4 кг. Какой нафиг слинг! Еле в кенгуруху влезал :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ladypike@lj 2010-02-26 14:28 (ссылка)
	какая Вы неженка! Люди вон по 15 кг носят! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-02-26 14:34 (ссылка)
	и до армии грудью кормят... в слинге! :-))))) (Ответить) (Уровень выше)

	tramarim@lj 2010-02-26 14:45 (ссылка)
	15 кг? В слинге? Значит мне попадались очень маленькие слинги :) (по секрет: А 4 кг дите только родилось :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wekiwa@lj 2010-02-26 15:06 (ссылка)
	В шарф 5-метровый сколько угодно кг замотать можно:) Правда, после 10-ти уже носить действительно тяжело (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tramarim@lj 2010-02-26 15:13 (ссылка)
	Виденные мною слинги были какими-то малогабаритными :) И продавцы завидев меня с дитем как-то сразу стремились их спрятать. "Все равно вам не подойдет" :))) А кенгуруха у нас была хорошая - с жесткой спинкой для дитяти, и грамотными лямками крест накрест для меня. И там еще ручками-ножками дрыгать можно :) (Только в теплой одежке сложно влезать было :)) (Ответить) (Уровень выше)

	irga101@lj 2010-02-26 20:33 (ссылка)
	спросИте умного врача, и он вам скажет, что носить постоянно по 15 кг женщине НЕЛЬЗЯ. Будут проблемы с позвоночником и венами. Если есть в природе такие тяжеловески, у которых нет проблем - носить на себе 15кг, это не значит, что всем это можно. Последствия могут быть отдалёнными, и через несколько лет это скажется на здоровье женщины. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	ИМХА, конечно... tramarim@lj 2010-02-26 15:18 (ссылка)
	Дите на себе это ОЧЕНЬ удобно, хоть в слинге, хоть в кенгурухе. И дитенышу теплее и приятнее:) Пузико к пузику с мамой. :))) (Ответить) (Уровень выше)

svetlana75@lj 2010-02-26 15:50 (ссылка)

хотите обратный монолог? это настолько неудобно - что вы даже представить себе не можете: вся одежда сбивается, мятая, в слюнях или рыгах, потная. вообще - нормально одеться при ношении слинга нельзя. вид исключительно затрапезный - футболки да джинсы с кедами. чувствуешь себя как беменная на 120 месяце - нефига не видно, руки постоянно заняты ребенком, старающимся вывернуться из этого слинга, спина немилосердно болит, все в итоге бесит - какая прогулка? какая поездка? домой и отмотать эту пытку поскорее! так что перестаньте уже говорить, что слинг всем подходит и все в восторге. это не так. кстати, я вот нигде не встречала сообществ мам-колясочниц, так расхваливающих коляски и утверждающих, что "именно это и есть истинное, естественное, отвествтенное материнство. сколько поколений выросло в колясках! нобелевские лауреаты! а слинги? их носят африканские женщины от нищеты, ибо нет денег на коляски!" кстати - коляску можно получить совершенно бесплано на барахолках. практиченски любую, так что мастерить ничего не надо, покупать тоже. в коляске деть волен сидеть или лежать-спать, играть, глядеть по сторонам, есть место для продуктов, можно спрятать ребенка от солнца и дождя. мама при это реально свободна и может отлично выглядеть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wekiwa@lj 2010-02-26 15:55 (ссылка)
	Нет сообществ мам, расхваливающих коляски?:) Да в детских конфах уже колясочные темы всю плешь проели. Если что - я в коляске вожу столько же, сколько в слинге ношу. Это прекрасно сочетается, и экстремизм совршенно ни к чему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-02-26 16:17 (ссылка)
	а вы не вспомните, в каком ракурсе поднимают тему колясок? кто-то спрашивает - посоветуйте коляску! и ему отвечают. вам это проедает плешь? почему? :-) а вот когда на вопрос - посоветуйте коляску приходят слингомамы и начинают говорить, что коляски зло, а слинги - благо. вот это - реально проедает плешь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	irga101@lj 2010-02-26 20:27 (ссылка)
	Нельзя постоянно таскать на себе ребёнка. Это колоссальная нагрузка на позвоночник и вены ног. Это скажет любой квалифицированный врач. Пока в ребёнке 3-5 кг, это ещё ничего. Но больше женщине носить не стОит долгое время. (Ответить) (Уровень выше)

_olga@lj 2010-02-26 15:24 (ссылка)

Клёвая курточка :) Жалко раньше таких не было. Я брала просто куртку большого размера и не застегивала, на морозе холодновато. А вообще сейчас столько всяких удобных штучек, тряпочек красивых, прямо жалко, что нам уже не актуально! ;) Ну и начинаешь понимать женщин, покупающих себе 10-ую пару туфелек или пятый шарфик ;) Ну а кто-то - десятый слинг, такая же зараза. Они ж красивые такие ;) (Ответить)

	milya_solnce@lj 2010-02-26 16:19 (ссылка)
	Я может быть и хотела освоить слинг, так как это просто удобно для перемещения с ребенком маленьким, но так и не освоила, так как моя спина сказала - какой нафиг слинг. (Ответить)

vernisag@lj 2010-02-26 16:49 (ссылка)

эх... фанатизм все убивает ))) вот домашние роды - у меня две знакомых. Одна родила дома одного ребенка и ностся с этим, ходит на встречи родивших дома, постоянно это упоминает и откровенно говорит, что в числе идиновецев чувствует единение и избранность. дети рожденны дома супер развиты и успешны в жизни вторая дома родла двоих. ну и на этом собственно все, я про роддом и то больше рассказывала в свое время. поговорив с первой - понимаешь что ты с дитем второй сорт, а со второй никакой разницы ой сорри за офф. про слинги. лично мне было удобно (особенно со слинго рюкзаком эрго) и особенно в возрасте от года до двух - потому как это был единственный способ удержать при себе)) вот летом есл отдыхать поехать я в ужасе - как без рюкзака справться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	irga101@lj 2010-02-26 20:24 (ссылка)
	моя кузина рожала дома два раза. Её дети НИЧЕМ не отличаются от рождённых в роддоме. Точно так же болеют и никаких особых талантов у них нет. А вот одна знакомая девушка чуть не погибла при домашних родах. Молодая, здоровая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vernisag@lj 2010-02-27 03:27 (ссылка)

я это писала не к статстике осложнений у детей и рожениц или хороши дом роды или плохи, а для еще одного примера, как приверженцы одной идеи могут, как впадать в фанатизм, так и оставаться адекватными людьми. к сожалению из-за фанатиков (а среди молодых мамашек уже развилась некая субкультура со множеством атрибутов и ритуалов) люди не разделяющие их мнение не только подвергаются осужденю и поучительству, но и невольно начинают отвергать навязываемые им идеи, пусть даже что -то из пропагандируемого им бы подошло. потому что не ваше дело как я ращу (рожаю, кормлю, ношу и вожу и тд.) своего ребенка. (Ответить) (Уровень выше)

mamazajza@lj 2010-02-26 18:34 (ссылка)

ой Свет..дай Бог,чтобы это было самой большой проблемой! Все равно это все очень быстро кончается-к году-полутора максимум ,а у современной женщины 1-2 ребенка,чаще 1.а психика генетически запрограммирована на бОльшее число,иначе род не выживет нафиг.какая детская смертность в той же Африке,да же 100 лет назад! сколько детей рожали и сколько выживало? а женщины? вспомним классика нашего,Л.Н.Толстого" в комнату вошла старуха 38 лет"...(там,конечно свои тараканы,но всё же!).психика очень устойчива,а все очень изменилось за последние где-то 50лет-это очень мало. вот и получается-имхо,конечно-материнский инстинкт давит,а реализоваться может с 1-2 детьми максимум,вот и получаются такие мамы... (Ответить)

	inkakris@lj 2010-02-26 19:42 (ссылка)
	Ну вот в мое время не было никакой пропаганды, мне повезло - слинг мне из США привезли, так я на него нарадоваться не могла! И я, и муж пользовались, вот одежды для улицы мне не хватало, а от такой шмотки я бы не отказалась! Замечу - я не отнюдь не фанат естественного родительства) (Ответить)

	irga101@lj 2010-02-26 20:22 (ссылка)
	Спаньё с ребёнком в одной постели - это тоже "ответственное материнство"? Мне очень интересно, куда при этом девается папа. Мужчина то есть. Такое ощущение, что большинство "ответственных мам" - одиночки, которым ребёнок заменяет мужа. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tramarim@lj 2010-02-27 06:53 (ссылка)
	А если мелкое дите предпочитает засыпать у папы на животе, благо животик там солидный и мягкий? :) У нас было именно так :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gleza@lj 2010-02-27 15:22 (ссылка)
	У вас мальчик или девочка? Если девочка - все ОК. Если мальчик - возможно, что у него нетрадиционная сексуальная ориентация. ШУТКА! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tramarim@lj 2010-02-28 08:27 (ссылка)
	Мальчик. Тока на тот момент (неск. месяцев) он этого, видимо еще не знал :) (Ответить) (Уровень выше)

	irga101@lj 2010-02-27 18:26 (ссылка)
	Младенцы обычно засыпают по 4-5 раз в сутки. Минимум. И что, каждый раз папа подставляет живот? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tramarim@lj 2010-02-28 08:46 (ссылка)
	Не-а. Только по ночам в основном. (Ответить) (Уровень выше)

gleza@lj 2010-02-27 15:19 (ссылка)

Редкий случай, когда я с вами согласна. Ношение ребенка в "кенгурушке" или слинге - нормальное дело. С коляской в метро не поездишь, да и дите на улице и в транспорте ведет себя спокойнее, когда чувствует, что мама рядом. Но этот пресловутый "совместный сон" - ИМХО дикость и варварство. Даже если мама - одиночка и папа в постели не присутствует. Спать в одной кровати с ребенком нельзя хотя бы потому, что ребенка можно легко "заспать" (надеюсь, вы понимаете, о чем я говорю). И еще - у ребенка с младенчества должна быть своя личная территория (кроватка, манеж и т.д.) Если ребенок считает мамину постель "своей территорией" - это ненормально. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

irga101@lj 2010-02-27 19:18 (ссылка)

Интересно, у нас считается: в Европе ну все мамы ходят со слингами. В Дюссельдорфе и Кёльне 90% мам ходят с колясками. И в метро ездят, и в поездах дальнего следования тоже. Мусульманок (а они чаще встречаются с детьми в Германии, чем европейки) ни разу не видела со слингами. Только коляски. Очень удобные. И в каждом доме есть пандус. И в каждом доме есть возможность оставлять коляску на первом этаже в холле или в келлере - подсобке, которая есть в полуподвале у каждой семьи. Можно спуститься, держа ребёнка на руках, в келлер, взять там коляску и спокойно выйти из дома. Совместное лежание с малышом, если он болен, расстроен - возможно. Но спать вместе постоянно - согласна, не нужно. Поставить кроватку вплотную к своей, так, чтобы можно было дотянуться до ребёнка рукой - вот и всё, что нужно. Ну и желательно, чтобы в первые месяцы ребёнок лежал в небольшой колыбели или "корзине" небольшого размера, потому что детям "не нравится", когда они не чувствуют границ кровати, им может быть холодно, неуютно, если вокруг пустота. Насчёт придавить младенца - такие случае были и есть, поэтому я никогда не спала с ребёнком. А в семье наших друзей была настоящая драма. Они приучили дочку спать с собой, и она категорически отказывалаь почти до 3-х лет уходить из их постели. Если даже удавалось её уложить в свою кровать, она ночью приходила к родителям. И я тоже вкусила "прелести" того, когда крестник прибегал ночью в нашу постель, будил нас, залезал между мной и мужем, в результате получался кошмар. Мало того, я считаю, что ребёнку после полутора лет пора начинать чувствовать себя отдельным существом, а не придатком матери. В полтора-два года начинается активное формирование личности, и постоянное сидение у живота и груди мамы я не считаю полезным. Слинги и кормление грудью по три года - странная калька с африканских беднейших стран, где женщина постоянно таскает ребёнка с собой, чтобы освободить руки для раброты, а кормит грудью долго потому, что ничего другого, более питательного, нет. Кенгурушка - удобно иногда. Но удобнее хорошей коляски нет ничего. Тем более что в современной есть внизу "полочка", куда можно положить сумку, продукты, игрушки - что угодно, и тогда у матери руки свободны. Манеж необходим, потому что лучше, когда ребёнок играет в манежике на кухне, пока мама готовит, чем он без манежа обварится кипятком или разобьёт голову об острые предметы. Это моё частное мнение. Выражение "естественное родительство" считаю совершенно некорректным, т.к. оно подразумевает самой своей логикой, что всё остальное - "неестественное", а это дискриминирует других родителей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gleza@lj 2010-02-27 20:16 (ссылка)

Я с вашим ЧАСТНЫМ мнением совершенно согласна. Я носила ребенка в "кенгурушке" только потому, что у нас с коляской далеко не везде проедешь. Стоять с коляской у лестницы и ждать, пока сердобольный человек поможет тебе ее стащить вниз... Уж лучше в "кенгурушке". Вес коляски с ребенком по любому больше, чем вес одного ребенка )) Насчет кормления грудью - у меня в семье немало врачей, в том числе и педиатров. И фразу "кормление грудью после года приводит к слабоумию" я помню с детства. Возможно, что я не права и это заблуждение типа того, что онанизм приводит с импотенции. Медицина - не точная наука )) Но мне неприятно, когда ребенок в возрасте двух лет просит у мамы "пососать сисю". ИМХО - мы, конечно, млекопитающие, но все-таки если ребенок овладел "второй сигнальной системой", он уже не должен вести себя, как животное. (Ответить) (Уровень выше)

kofkin@lj 2010-02-26 20:41 (ссылка)

Свет, комментов не читала. Мне просто было удобно, был слинг обыкновенный - никаких доп. прибамбасов. Мне удобно было так ходить по магазинам. В аптеки - т.к. у нас во всем квартале на 10к аптек - всего одна с пандусом. Да в том же Ашане - если Ванька был в коляске - мог устроить концерт, а в слинге он молча крутил головой по сторонам или дрых. Ну, понимаешь... Поэтому я - за удобство. Кому как нравится, тот так и делает. И без всяких принуждений и поправок на "полезность". (Ответить)

marikuna@lj 2010-02-27 05:19 (ссылка)

Любую неплохую идею можно довести до абсурда :)))) Слинг просто приспособление - как и любое, для кого-то удобное, для кого-то нет... Зачем же превращать это в идеологию??? Кто-то носит малышей в слинге, кто-то в кенгуру, а кто-то возит в коляске - мы же не агитируем пропаганду коляско-мам? :))) Мне, лично, слинг был удобен, не всюду пойдешь с громоздкой коляской. Я подбирала долго, чтоб и моей спине удобно, и малышу; но мне и в голову не пришло бы подвести это под идеологию. (Ответить)

	eugenie_ol@lj 2010-02-27 07:53 (ссылка)
	все, что популярно, становится бизнесом. в ирландии слинги не популярны, видела только у негритянок)). на это есть мнение врачей и психологов, что идея африканских слингов не канает в западном мире, где необходимо воспитывать независимость и самодостаточность детей. (Ответить)

mara_dn@lj 2010-02-27 08:05 (ссылка)

Ну, не знаю. Если без фанатизма - то воплне удобно. Я пользовалась для поездок, походов и прочих активных и дальних перемещений, куда коляску не потащишь. В поликлинику ходила еще. Меня идея бросить коляску на произвол судьбы у входа в поликлинику и тягать ее по двум лестницам подороге - не вдохновляла ни разу. Нам было удобно - до того момента ка дите достигло веса в 10 кг. После чего старалась либо везти в коляске, либо нести на спине, но не спереди. Даже кресло-рюкзак туристический под это дело приобрела. Почти год он был моей штатной городской "сумкой". :) Гуляли практически всегда в коляске. По сравнению с большинством кенгурушек - слинги удобнее одним простым моментом - у них один центр тяжести на двоих - у мамы и ребенка. А в большинстве кенгурушек и рюкзаков - их все-таки два независимых получается. Для сины это очень-очень неприятно. В деревне, куда мы на лето ездим слинг был просто не заменим. И гулять было удобно - когда Макс уже ходил, но уставал. И в доме по хозяйству вертеться сним за спиной было сносно. И во-всяком случае безопаснее, чем пустить его нав ольный выпас - ибо в деревне это не в городской квартире - при всем желании все на все 100% безопасно не организуешь и когда - смотреть за дитем не кому, а дело делать надо - слинг самое милое дело. Но если можно обойтись коляской - я предпочитала коляску. От курточки такой я бы не отказалась - это удобнее, чем мотать ребенка в огромном зимнем комбинезоне поверх своей большой куртки - проверено на всю 1000%. Безусловно сейчас идея слинга и всяких прибамбасов к нему раздута в коммерческих неимоверно. И все хорошо в меру. Но и сказать, что это совсем все безсполезные вещи я не могу. Смешно, но даже от ткани слинга кое-что зависит. Мы купили один подержанный слинг-шарф из трикотажа - он очень растягивался - я замаялась его поправлять. Потом я сама сшила себе слинг из икецского коврика - он оказался настолько удобным, что я еще подружкам детным потом нашила таких же. ;) (Ответить)

vinarova@lj 2010-02-28 18:03 (ссылка)

Не очень понимаю, правда, почему эта самая тряпка приобрела для некоторых (не для всех) значение флага, ГВ стало объектом сектантских радений, а ребенок -- можным аксессуаром для него. Вроде бы я, как настоящий индеец и внучка цыганки должна быть за, а я против. (если он против колхозов, то я за колхозы). могу сказать, за что я лично их не люблю. Ситуация: девушка пишет в ЖЖ сообщество посвященно ГВ: "У меня родилась дочь с челюстно-лицевой патологией. Сосать сама не может и не сможет. Научите как сохранить ГВ (чтобы кормить хоть сцеженным)" Комменты: -- почаще прикладывать ребенка к груди +1 +1 +1 -- у моей тоже были проблемы со здоровьем, но я не парилась и вот кормлю ее уже три года +1 +1 Проснувшись с утра по 10 раз повторять себе: я непременно буду кормить своего ребенка грудью +1 +1 мне кажется, просто вы не очень хотите кормить свою дочь грудью. +1 +1 +1 и поэтому она у вас родилась инвалидом +1 +1 +10000 как Вам -- убицца об стену, а? ссылку не найти, прошло три года. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-02-28 18:13 (ссылка)
	было б смешно, если б не так грустно... вот и я о том же... (Ответить) (Уровень выше)