(Добавить комментарий)

alena_vanya@lj 2010-03-02 12:16 (ссылка)

Думаю, что у нас жалость к ближнему ассоциируется только с убогостью, бедностью и страданиями. Ну не вкладывается в голову то, что семьи с особыми детками могут быть счастливы, пусть по-своему, но все-таки! Нам несколько раз волонтеры помогали деньги собирать - для знакомства Ваня (волонтер) приходил к нам в гости и ни слова не сказал о том, что у нас чего-то много и что мы не достаточно плохо живем,чтоб нам помогать. И ведь в просьбе о помощи мы не давили на жалость. Да, за год-два мы б сами собрали всю сумму, но мы бы потеряли время, которое такое дорогое в нашем случае. Девочка, вот так себя повевшая даже не поняла, почему я предъявила ей претензию. Обидно. Просто обидно. (Ответить)

	mamazajza@lj 2010-03-02 12:19 (ссылка)
	...а волонтер-вменяемым и адекватным человеком!!! (Ответить)

	plan_de_mit@lj 2010-03-02 12:21 (ссылка)
	мне кажется у нас менталитет такой, или что это еще не знаю. у нас же принято на вопрос как дела отвечать - все плохо, даже если хорошо. ну а как поверить что нужна помощь если все улыбаются: значит у них не то что не все плохо, а даже и хорошо, и вообще это не им надо помогать, а они всем вокруг. но почему так - не знаю. (Ответить)

olxga@lj 2010-03-02 12:40 (ссылка)

Потому что хочется явиться спасителем-избавителем. Вот как было все плохо - а я и чуть-чуть помог, зато сразу стал значительной фигурой. На вдовью лепту, никем не замеченную, не хотят соглашаться. У меня муж бывший не мог пройти мимо несчастной женщины, убитой жизнью. Действовало просто, как на других - силиконовые сиськи или микро-юбка. А его возбуждало - пожалеть несчастненькую. Вот и этих возбуждает. (Ответить)

parf_al@lj 2010-03-02 12:56 (ссылка)

Мне кажется, что тут вопрос двоякий. С одной стороны твои личные ощущения как в роли просителя, так и в роли помощника. Попросить о помощи ты всегда можешь, но и тот, кто хочет помогать, тоже имеет право решать сам, как он будет это делать, и в какой очередности. Дело-то добровольное с обеих сторон. А вот когда ты выступаешь от имени какой-то волонтерской организации, то получается уже сложнее, потому что по идее твои личные взгляды не должны заменять общее мнение. Так что может тут надо просто как-то голосовать, что ли, чтобы решить, кому в первую очередь помогать? Просто потому, что помочь всем, увы, пока нереально (это, кстати, заодно и ответ на Ваш вопрос). Ну а обвинять в чем-то тех, кто попросил о помощи - это по меньшей мере не этично. То, что человек не живет в скотских условиях - это абсолютно не преступление... (Ответить)

	ex_isemenov@lj 2010-03-02 13:00 (ссылка)
	Известная с советских времен добрая шутка: "ТЯЖЕЛО В ЛЕЧЕНЬЕ - ЛЕГКО В ГРОБУ". (Ответить)

	cvetok_paevok@lj 2010-03-02 13:14 (ссылка)
	Люди помогают только тем, кто кажется им несчастнее их самих. Посмотрите на улице на прохожих, какие у всех мрачные лица. Конечно им не жалко тех, кто улыбается. (Ответить)

ne_togo@lj 2010-03-02 13:30 (ссылка)

А по разному бывает. Это я только исходя из личного опыта. http://ne-togo.livejournal.com/160823.html?thread=3661367#t3661367 "Какая "обычная" семья на фото" Это написала моя подруга Наташа. Из Нижнего Новгорода. И это правда. Самая обычная семья. И люди помогли. И не понадобилось никакой чернухи. И "давить на жалость" не пришлось. Для чистоты эксперимента должна сказать, что у меня есть и другие примеры. Бедность - запредельная. Ничего и выдумывать не надо, а как помощь собирать, непонятно. Вот эти: http://ne-togo.livejournal.com/157890.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-03-02 17:06 (ссылка)
	посмотрела обе ссылки и скажу - они только подтверждают написанное мной: в первом случае ыла чернуха, только реальная, жизненная, отказ банков, свинство чиновников. а во втором - честно, фото очень симпатичное, они совсем не похожи на тех, кому есть нечего... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_togo@lj 2010-03-02 17:10 (ссылка)

Так старемся, чтобы было, что есть. Это по ссылке ранее. "Доходы Луниных - со всеми выплатами по инвалидности и проч. 7000 рублей в месяц. 2000 рублей добавляет магазин, в котором Юля работала до родов. Будет ли платить, в связи с кризисом - большой вопрос. Итого - 9000 рублей. 3000 рублей отдают за комнату. Жилья-то своего нет. В своё время дом, в котором была прописана Юля, продали. За мотоцикл с коляской. И так бывает. Остается - 6000 рублей. По 2000 рублей в месяц на человека." Вот и получается, что неизвестно какая "чернуха" сработает. "отказ банков, свинство чиновников", или когда действительно есть нечего. (Ответить) (Уровень выше)

firecutter@lj 2010-03-02 13:55 (ссылка)

Не к ужину будь помянуто, менталитет у нас такой. Совковый. Материя первична, утром деньги - вечером стулья, грабь награбленное. Когда собирали на операцию моему другу, другой мой друг сказал: "Не дам." "А почему? Ведь у тебя не последнее." "А потому, - объяснил человек, - у тёти Кати такая проблема с сыном, а она ремонт в квартире затеяла, душевую два раза меняла, унитаз на заказ по цвету подбирала.""Но тебе-то что до этого?""Мне - ничего, а она пусть лучше приоритеты в жизни определяет, чем побираться." Деньги лучше всего подсчитываются в чужом кармане. А ещё гордыня. Приятно ощущать, что ты не просто отдал то, на что пару пива не купил, но при этом поучаствовал в вытаскивании кого-то из помойки. А если не из помойки - так пусть он сначала туда попадёт. Но это тоже из совка, из того же его угла, что повсеместная ненависть к коренным москвичам. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	katerinanf@lj 2010-03-02 15:21 (ссылка)
	Здесь приоритеты расставляются и за других. Если просят, значит - свои ресурсы выбраны. И при этом дорогой ремонт затеян - т.е. свое тратится на другие нужды. Я сама не представляю как это возможно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	firecutter@lj 2010-03-02 15:33 (ссылка)
	Я, возможно, тоже не стал бы так делать. Но я не уверен, что мои приоритеты абсолютно понятны всем окружающим. И в данном случае человек просит не совета, как лучше потратить деньги (которые уже потрачены), а конкретной помощи. Причём дать можно и в долг. Однако ж... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katerinanf@lj 2010-03-02 16:05 (ссылка)

А можно и не дать, если с точки зрения потенциального спонсора средства могут потратиться не так, как он считает нужным. Знаю нелепейшую историю: регистратор у нас в поликлинике одна растила дочь с врожденным вывихом бедра. Девочку оперировали в МОНИКИ, мать объездилась в Москву (сейчас билет на поезд только туда 310 рублей). Ей собрали денег в помощь. Тут приезжает певец, которого она обожала. Купила билет и услышала, что она не имеет права идти на концерт, ей деньги не на то собирали, чтоб она по концертам шлялась. Девочка ее умерла, но это уже другая история, уже совсем страшная и демонстрирующая отношение к больным в больнице. Но то, что данные деньги должны использоваться по назначению - разве не этим занимаются многочисленные проверяльщики? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	firecutter@lj 2010-03-02 16:15 (ссылка)
	В данном случае деньги использовались строго по назначению, поскольку мы оба эту семью хорошо знаем и в курсе их финансовых дел. ДА даже если бы не так - моё ли дело? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katerinanf@lj 2010-03-02 16:43 (ссылка)
	Видите, какая тут коллизия получилась: друг не захотел по своим соображениям дать денег, а вы ...даже не знаю...не осудили, но порицаете его за это, считая, что он не прав. Не добровольное ли это дело? Дали - хорошо, он не дал - и ладно. Не наше дело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

firecutter@lj 2010-03-03 02:42 (ссылка)

Да, на коллизии Вы меня поймали:) Но я во-первых, не все нюансы коллизии вывесил (ибо касаются личного), а во-вторых, рассказал это не для осуждения, а для иллюстрации человеческой позиции. Позиция состоит не в том что "я не хочу дать" или "мне самому мало" - это вполне понятное человеческое - а в том, что чужие действия заранее просчитываются и осуждаются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katerinanf@lj 2010-03-03 05:29 (ссылка)
	Ну да, все правильно. "Чужие действия просчитываются и осуждаются" - осуждение оставим, а мое желание помочь зависит от того как я представляю ситуацию - насколько реально нужна помощь. Опять же - я дал, принял участие, значит, я уже участник процесса. (Ответить) (Уровень выше)

tramarim@lj 2010-03-02 14:06 (ссылка)

У кого-то срабатывает просто жалость к страдающему, а у кого-то активизируется страх и его "помощь", это скорее попытка откупиться, (хотя он сам себе в этом не сознается). Отсюда и требуется излишняя "убогость" от пострадавших. Еще вариант - одно дело, когда звучит умный диагноз (который еще озаботиться-прочитать надо), а другое - наглядный пример. Что касается девочки волонтерши... ИМХА-имхастая, но человек ходил оказывать помощь "для себя" (то есть для самоощущения, "ой, какая я хорошая, я помогаю этим несчастным"). Сталкивалась с такими. Был случай - к женщине-инвалиду, бывшей учительнице пришла такая "помощница" с департамента соцзащиты, какие-то выплаты оформлять. Увидела ухоженную женщину, с маникюром и макияжем, плюс порядок в доме (это бывшие ученицы помогали). "Помощница" возбухла, вы, мол, в помощи вы не нуждаетесь, ходите оформляйте пособие сами, (диагноз - это по барабану). Раз в хате прибираться можете, то и до департамента доберетесь. (Ответить)

marusia_plus@lj 2010-03-02 14:25 (ссылка)

я склонна думать о людях, в подавляющем большинстве, хорошо. И думаю вот что. В нашей стране слишком много тех, кто нуждается в помощи. И напрашивается вывод - помогать нужно самым-самым нуждающимся. Вот и появляются отказы в форме "вы недостаточно тяжелые", "вы недостаточно бедные", "вы недостаточно несчастные".. Да ещё и обвинят в том, что пытаются нажиться на болезни детей... (я как раз слышала, что недостаточно тяжелая форма ДЦП у дочки тогда, когда относительно небольшими усилиями можно было её реабилитировать. А сейчас вот откат страшный...) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	marusia_plus@lj 2010-03-02 14:27 (ссылка)
	это я к тому, что люди, имеющие возможность помогать вынуждены выбирать - кому оказывать помощь, а кому - нет. И многие уже привыкли выбирать. (Ответить) (Уровень выше)

katerinanf@lj 2010-03-02 15:31 (ссылка)

Могу про Швейцарские правила рассказать. Подруга развелась со швейцарским мужем, двое детей (один привезен из России, внебрачный, второй - гражданин Шв-и грудничок). Муж - редиска, проблемы были..... В общем, доброе гос-во помогало и мама с детьми жила в муниципальной квартире и получала пособие. Пришло лето и она собралась в Россию. Узнали где надо, пришли и сообщили, что то что она имеет - ей дают, потому что она зарабатывать пока не может и ей не должно хватать денег на поездку, т.к. пособие рассчитано и либо она недокармливает детей, либо подрабатывает - тогда извольте декларировать доходы. Отсюда друзья покупали билеты и пересылали ей. ................................ А по сути - разные бывают ситуации. Представляю реакцию живущего в хрущевке, у которого просят помочь, показывая фотографию улыбающихся людей в приличном интерьере. У меня сегодня пытались сбить цену кое-за-что, рассказывая о ребенке-инвалиде (цена и так очень небольшая). Вот что мне делать? Рассказывать об Антоне? (Ответить)

hettie_lz@lj 2010-03-02 15:41 (ссылка)

Это очень сложный вопрос, и я Вам могу сразу сказать, что он НЕ исчерпывается ни советским менталитетом, ни инвалидами. Я с этим сталкиваюсь постоянно, и много думала над природой этого явления. Если Вы видели у меня осенью очень жаркую дискуссию на тему рождественских подарков малоимущим семьям - то это ведь ровно из той же серии. Когда люди считают, что их приоритеты - это правильные приоритеты, и не могут просто ПЕРЕСТАТЬ СЧИТАТЬ. Потом еще вот такой момент. Мы с Вами прекрасно знаем, что деньги надо на МНОГО РАЗНОГО. Что надо на коляску такую, и на коляску сякую, и на кресло, и на подъемник, и на одежду, и на то, чтобы квартира в трущобу не превратилась, и вообще, чтобы хоть как-то минимально жизнь украсить, чтобы было не так все вокруг грустно. Вот это люди тоже часто не могут понять, что даже если человек не СОВСЕМ бедный, все равно "на все" денег не хватает. Потому что потребностей реально много. Ну и последнее - да, и такой момент, что у нас очень многие живут бедно и впритык, и да, они склонны прикладывать к себе уровень жизни тех, кому помогают. Такое я тоже видела, когда встречала неожиданную для меня реакцию от, вообще говоря, очень адекватных людей. От человека всегда требуется некоторое внутреннее усилие, чтобы подняться над этой идеей (или абстрагироваться от этой идеи), что чего этим людям помогать, они живут не хуже меня, а может, лучше, а мне это большим трудом досталось... (Ответить)

	martisha76@lj 2010-03-02 16:10 (ссылка)
	Не знаю, как это правильно сказать... Но согласна с вышесказанным. Менталитет... Мы начинаем помогать, когда уже край. И в голову не приходит, что благополучным семьям с особыми детками (не умирающим прямо сейчас) нужна помощь. И не меньше, чем умирающим и совсем тяжёлым. Простите за косноязычие, но как-то сложно мне высказываться на эту тему, слов нужных не всегда есть... (Ответить)

sswet@lj 2010-03-02 16:30 (ссылка)

Мне кажется, что немного сдвинуты понятия - счастливый и находящийся в хорошем интерьере...не совсем равнозначно - многие ведь действительно отрывают от своих детей, ущемляют в чем-то себя оказывая, например, денежную помощь,и я понимаю, что я хочу помочь счастливым людям,но странно выглядит, когда ты помогаешь людям, живущим на порядок богаче тебя - вот и все, еще раз оговорюсь, что имею ввиду денежную помощь (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-03-02 17:57 (ссылка)
	а интерьер могли сделать ДО, не отдирать же обои и не продавать их - все равно никто не купит. квартиру продавать? - а где жить? машину? - а как ребенка по врачам возить? и вот сидят люди - квартира, машина, интерьер... а в кошельке пусто... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sswet@lj 2010-03-02 18:15 (ссылка)

Каждому адекватному человеку понятно, что просьбы о помощи - зачастую последний шанс спасти ребенка,согласна с вами и в том, что не надо отдирать, продавать и пр.и где провести грань имущественной нужды просящих, я не знаю, я просто попыталась объяснить что может быть движет людьми.Я занимаюсь и благотворительной деятельностью(мелкой, по мере возможностей) и помогаю нашим волонтерам,именно работе с детьми, и порой ситуации возникают и правда странные, может быть поэтому и стараются делать фото не в блестящих интерьерах?Просто представьте обычную женщину, не купившую конфет своему ребенку и себе колготки , и пославшую 500 рублей, при зарплате в 3-5 тысяч,смотрящую на фото...Надо очень много душевной широты, чтобы не заметить дорогой обстановки, и мало кому это удается, и винить за это трудно. Вопрос о моральном облике и правомочности поступка волонтера из поста - я сейчас не обсуждаю - это совсем другая история (Ответить) (Уровень выше)

	ne_togo@lj 2010-03-02 18:15 (ссылка)
	И такое бывает. А рядом мама-одиночка, квартиры нет, машины нет, интерьер...проблематично. В кошельке тоже пусто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-03-02 18:40 (ссылка)
	всегда можно найти кого-то, кому "хуже", но является ли это причиной не помогать этим людям "в интерьере"? ЗЫ одна моя начальница мне говорила: Света, у вас такой вид - вы не вызываете жалости, вот вам никто и не помогает... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_togo@lj 2010-03-02 18:46 (ссылка)

Понимаете, выбор - кому помогать, дело абсолютно добровольное. Каждый делает, что может, и всем - Спасибо! Но "слегка передергивать", т.е. умалчивать о каких-то фактах, добавлять "чернухи" и тЫдЫ, и тЫпЫ, и главное - делать это сознательно, вот здесь, мне кажется, главная опасность. Технология "выжимания слезы" достаточно апробирована. "Ребенок желанный и единственный!" (c) Нежеланным детям, отказникам, например, и детям из многодетных семей помогать не надо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	radvi_sasha@lj 2010-03-02 22:45 (ссылка)
	>Но "слегка передергивать", т.е. умалчивать о каких-то фактах, добавлять "чернухи" и тЫдЫ, и тЫпЫ, и главное - делать это сознательно, вот здесь, мне кажется, главная опасность. +1 С одной стороны кого-то это цепляет, с другой - видим результат в известном журнале. Когда в безнадежные записываются те, кому вполне можно помочь. (Ответить) (Уровень выше)

	alena_vanya@lj 2010-03-03 09:27 (ссылка)
	У них квартира уже с ремонтом была (у Нади). (Ответить) (Уровень выше)

tolstaya_zgaba@lj 2010-03-02 17:02 (ссылка)

Свет, потому что СТОЛЬКО людей живет у нас в полной ж.опе, что чисто инстинктивно хочется сначала достать людей оттуда, а потом уже смотреть на тех, кому полегче. Имеет право мать тратить свои ресурсы на мебель? Безусловно. Имеет право благотворитель ей отказать? Конечно. Даже больше: благотворитель имеет право распоряжаться средствами по своему усмотрению (пресловутое "кто платит...". Критерии его могут быть непонятны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2010-03-02 17:18 (ссылка)
	Благотворитель несомненно "имеет право распоряжаться средствами по своему усмотрению". А кричать, что вот этим не надо помогать, потому что рядом те, кому "хуже", он тоже имеет? И кто определяет это "хуже"? И ещё есть подход - Давайте в первую очередь поможем тому, у кого больше шансов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	annouchka@lj 2010-03-02 17:53 (ссылка)
	вот про поможем тем, у кого больш шансов -- мне кажется, это очень верно. хотя порой и жестоко (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2010-03-02 17:56 (ссылка)
	На детский хоспис деньги в последнюю очередь? http://moniava.livejournal.com/941296.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-03-02 18:02 (ссылка)
	на детский хоспис и муковисцидозникам денег вообще не давать, только на саван (Ответить) (Уровень выше)

	annouchka@lj 2010-03-02 18:03 (ссылка)
	мне кажется, хоспис, это про другое. это про помощь на облегчение последних дней, котоыре у всех должны быть достойны. а вот когда есть выбор -- по чуть-чуть -- но десяти-двадцати детям с ДЦП на реабилитацию, или всю сумму одному ребенку на четвертый курс химии, при условии, что три предыдущих не дали результатов, я за помощь детям с дцп (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2010-03-02 18:06 (ссылка)
	Если Вы о своем личном выборе, то это - Ваше право. Но если Вы напишите это в теме, где собирают деньги "ребенку на четвертый курс химии", мне кажется, это будет неправильно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	annouchka@lj 2010-03-02 18:11 (ссылка)
	поэтому я и не хожу в такие темы. . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2010-03-02 18:12 (ссылка)
	Ваше право. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

annouchka@lj 2010-03-02 18:30 (ссылка)

так как Вы со мной на Вы с большой буквы. яначинаю подозревать, что порю какую-то страшную чушь. я, конечно, очень не в теме. но мне всегда казалось, nxj важнее не раз в год подарить ветеранам орден, а два раза в неделю помогать купить продукты. ----- но при этом на ежедневные, рутинные дела, почти невозможно собрать помощь. потому что помочь один раз ребенку с раком круче, чем десять лет помогать соседке в покупке хлеба (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_togo@lj 2010-03-02 18:35 (ссылка)

А почему чушь? На "Вы" с большой буквы, это я "автоматом". Я - старая. И про ежедневные, рутинные дела Вы в самую точку! Как говорится, +100! И ещё эффект массовости и "на виду". 10 лет помогать соседке, это тихо и незаметно, и в одиночку. Знаете, как напишут в газете или ещё круче - ТВ о брошенной дворняге, так сразу толпа желающих взять пса. А их вон сколько по улицам бегает, и как-то никто особо не замечает. (Ответить) (Уровень выше)

	alena_vanya@lj 2010-03-03 09:26 (ссылка)
	Зря вы так... У нас друзья по онко - от девочки врачи отказались (опухоль в легком была) после лечения, а родители не сдались, пошли другим методом и девочка в школу уже ходит. А вы говорите про выбор... (Ответить) (Уровень выше)

marusia_plus@lj 2010-03-03 10:44 (ссылка)

нельзя так. Хотя у меня самой дочка с ДЦП, и вроде я должна с Вами согласиться... Нет и не должно быть общих стандартов "кому помогать в первую очередь". В идеале - всем в полной мере. При стремлении к этому идеалу мне кажется правильным то, что есть РАЗНЫЕ благотворители. Одни жертвуют тем, у кого большие шансы реабилитироваться и зажить полной жизнью, вторые - тем, кому срочно нужны медицинские вмешательства, что бы спасти жизнь, третьи - тем, кому нужно помочь достойно и безболезненно умереть, четвёртые - бездомным собачкам помогают... И противопоставлять одних другим - в корне не верно. Каждый помогает исходя из собственных убеждений, морали, системы ценностей. И слава Богу, что есть и те, и другие, и третьи-четвёртые-пятые. И , наверное, не стоит разглашать свои мотивы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

annouchka@lj 2010-03-03 13:03 (ссылка)

всем в полной мере не выйдет, так как ресурсы ограничены... те, кто помогают безодмынм собакам, а не бездомным людям, вообще вызывают у меня недоумение. ----------- но я ведь не призываю всем делать как я. Я лично не помогаю там, где не верю в перспективы. ------ как здесь правильно заметили, принцип -- у кого больше шансов, вообще употребляется повсеместно в медицине. первую помощь, в первую очередь оказывается среднетяжелым. (Ответить) (Уровень выше)

annouchka@lj 2010-03-02 18:08 (ссылка)

то есть проблема, как всегда, в ограниченности ресурсов. в отсутствии нормального страхования жизни и пр. я бы с удовольствием страховала себя и детей, но где это можно сделать в нашей стране??? поэтмоу, я например, обычно, стараюсь не выбирать, помочь маше или васе -- а сдаю деньги на "любые нужды" того или иного фонда, храма и пр. я не в силах выбратЬ, кому нужнее помощь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2010-03-02 18:12 (ссылка)
	"я бы с удовольствием страховала себя и детей, но где это можно сделать в нашей стране???" У Вас и детей ДМС? На машину - КАСКО? Вас никто не заставляет выбирать, но фонды тоже выбирают. И что делать тем, кого фонды не берут? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

annouchka@lj 2010-03-02 18:21 (ссылка)

ну ДМС не удоблетворяет моих потребностей :) слишком дорого и бесполезно в случае ЧП. мы вон старшего по ДМС положить не могли в больницу папой, пришлось взятки давать. а тогда какой вообще в нем смысл? (у мня дмс от работы) я скорее о долгосрочных программах страхования, на 20-40 лет. Так, на случай большой беды. Таких программ у нас в стране нет. Точнее, я не уверена, что всякие ингосстрахи через 30 лет не будут банкротами. каско у нас на машину нет. такие старые машины не страхуют по каско. ------------- я не знаю, что делать тем, кого фонды не берут. мне кжается, тут почти все зависит от расширенной семьи теть, кресных и пр), от друзей и пр. то есть от того, nxj раньше называлось "община" вот если она есть и крепкая -- то любая беда и в половину не страшна. а если ее нет, то жопа, и остается только молиться. ---------------------------------------------------------------- в этом смысле в больших городах жить трудно и страшно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2010-03-02 18:28 (ссылка)
	Страшно. И трудно. Но деньги на благотворительность, в основном, в крупных городах собирают. (Ответить) (Уровень выше)

	katerinanf@lj 2010-03-03 05:41 (ссылка)
	Не поняла почему в крупных городах жить трудно и страшно. В маленьких селах - легко и безопасно? Пенсии - меньше в разы, помощь меньше, а то и совсем нет. Вы думаете, что в деревне есть община и тяжелого ребенка всем миром растят??? Объединиться не с кем. Добиваться прав своих - ураганище. Местные царьки ничего делать не хотят. (Ответить) (Уровень выше)

	tolstaya_zgaba@lj 2010-03-02 22:55 (ссылка)
	Подход про шансы-есть, безусловно. У нас по таким критериям даже в реанимацию помещают. Но обычно обывателю, далекому от мира медицины, хочется помочь тем, у кого исчерпан ресурс. Волонтер должна была в вежливой форме отказать. (Ответить) (Уровень выше)

	svetlana75@lj 2010-03-02 17:59 (ссылка)
	а если мебель была куплена до? ее надо продать? а трусы на полу складывать в коробках? только тогда человек станет достойным помощи? это как-то ненормально, нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tolstaya_zgaba@lj 2010-03-02 23:00 (ссылка)
	Продавать никому ничего не нужно. Просто на поиски помощи уйдет больше времени,и надо приготовиться к отказам. Даже если мебель куплена во время. (Ответить) (Уровень выше)

	alena_vanya@lj 2010-03-03 09:23 (ссылка)
	Знаете, вот в конкретном Надином случае, если бы девочка-волонтер корректно отказала - не было бы этой темы. Но она реально хамка (опробовано на себе). Сколько я ни пыталась ей доступно объяснить - она просто не слышала меня, а тыкала мне свои достижения в области волонтерства: скольким она уже помогла и т.д. Потому и поднялся этот разговор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tolstaya_zgaba@lj 2010-03-04 07:12 (ссылка)
	Конкретно по этому случае я ниже написала - свое мнение волонтеру надо было оставить при себе и при своем фонде. Списать можно только на юношеский максимализм ее поведение, горячность от того, что увидела много страданий. В молодом возрасте все ведь по живому. (Ответить) (Уровень выше)

	annouchka@lj 2010-03-02 18:04 (ссылка)
	мне кажется, логика примерно такая чтобы я кому-нибудь помого, этому кому-нибудь должно быть очевидно хуже, чем мне. так что если он не страдает, фиг с два я ему помогу. это не очень добрая логика, да... (Ответить)

ex_ro_wan@lj 2010-03-02 18:23 (ссылка)

Одна из причин - в тональности вышестоящих комментариев. Нам, в нашей жизни, проще подозревать худшее и думать о людях плохо. Очень много вранья вокруг. Это раз. А два, действительно благотворитель считает свои деньги. Потому что очень многие помощники - люди не богатые. Я вот например считаю. И "если край" - перечислю отложенные на очередные игрушки и печать фоток в детский дом тысячи, а если не совсем край, лучше потрачу на то, на что планировала. Потому что других денег нет и не будет. Но это безотносительно ситуации. Как правильно писали выше, мы все имеем право, проситель - просить о помощи, помощник - оказать ее, или не оказать. Но обсуждать кто кому и что должен - это не правильно. Почему человек так поступил? возможно сам искренне считает что лучше направить помощь тем у кого "история слезливее", и пытается навязать свои приоритеты другим. Молодая девушка, максимализм. Что в прочем не извиняет ее поведения. Может просто неумение корректно формулировать свои мысли. Много чего может быть. Когда речь идет о финансовой помощи, трудно составить адекватное представление о мотивации человека. Я на самом деле сталкивалась с похожей проблемой, т.к. писать так чтобы трогало я немного умею, и какое-то время в наш ДИ был довольно большой приток желающих помочь, но...лишь финансово, вещами, и каждый раз люди очень удивлялись когда от вещей мы отказывались. Потому как, ТТТ, дети обуты-одеты, у них есть кое-какие игрушки, телеки там всякие. Ремонт в ДИ хороший. И действительно есть те, кому в бытовом плане хуже, поэтому были случаи когда я ( с разрешения спонсоров ) переправляла переданную нам помощь в другие дома. То что нашим воспитанникам действительно нужно - внимание, интерес, время - спонсоры почему-то не предлагали :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2010-03-02 18:27 (ссылка)
	"внимание, интерес, время - спонсоры почему-то не предлагали :)" О! Никто не хочет подписывться на долгосрочный проект. Деньги дал - дело хорошее сделал и свободен! Одноразово, если так можно сказать. А внимание одноразовым не бывает. Полнейшее ИМХО (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ne_togo@lj 2010-03-02 18:38 (ссылка)
	Ну, деньги! Куда ж без них! Это я абсолютно серьезно, без всяких Хи-Хи! Девушка не права, что выкатила всё это со своими комментариями. Либо она должна была написать только факты, либо - ничего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ro_wan@lj 2010-03-02 18:39 (ссылка)
	Полностью с вами согласна. (Ответить) (Уровень выше)

ex_ro_wan@lj 2010-03-02 18:37 (ссылка)

Действительно так. Но принижать важность финансовой помощи тоже не стоит ИМХО. И, опять же, не всем требуется внимание. Многим требуются именно деньги: на лечение, на учебу и т.д. Есть и другой крен волонтерства, когда люди так жаждут "делиться теплом",что забывают о насущных нуждах. Немногим можно дарить внимание "на постоянной основе", а нуждающихся всегда будет гораздо больше. Но это вообще длиннющая тема дискуссии о волонтерской этике. По ситуации, девушка права по форме ( она имеет право отказывать в помощи никому ничего не объясняя, она доброволец ), но жестко не права по содержанию ( она не имеет права в оскорбительной форме описывать жизнь людей и искажать факты ). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	annouchka@lj 2010-03-02 18:50 (ссылка)
	а самое главное. часто деньги нужны на то, что вообще остается за кадром всех слежных историй. на няню детям, пока папа работает, а мама в больнице, на мобильники, на бензин, на оплату "лишних" билетов, чтобы родственники лишний раз моглли навестить и поддержать и пр. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ro_wan@lj 2010-03-02 18:55 (ссылка)

Короче, резюмируем: жизнь у нас фиговая, поэтому и случаи такие случаются, всем вокруг плохо и всем вокруг надо(без шуток), поэтому человек, решивший помочь, паникует и, бывает, скатывается вот до таких поступков. Рискуя быть закиданой тапками, объекты помощи тоже далеко не всегда бывают образцами адекватности и корректности. Есть у меня знакомы, который достает больным онкологическим лекарства, собирает деньги, сам тратит огромные суммы, так родители многих его подопечных буквально выталкивают его из палат, распускают про него всякие гадостные слухи, почему? потому что здоровый мужик в здравом уме и твердой памяти помогать больным не должен, он должен семью кормить,значит он замыслил что-то не то. Просто людям всем надо быть добрее, и ко всем, и к волонтерам, и к тем, кто нуждается в помощи. ИМХО конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_togo@lj 2010-03-02 18:59 (ссылка)

"не всегда бывают образцами адекватности и корректности" Это уж, как водится. И это было первое, что мне в своё время объяснили. Те, кому ты помогаешь, могут тебе не нравиться, они могут даже раздражать, они могут подозревать тебя во всех мыслимых и немыслимых грехах. Они всё это могут. Но это не значит, что им не надо помогать! А вот помочь или не помочь - это твой выбор. Личный выбор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ro_wan@lj 2010-03-02 19:01 (ссылка)
	И опять я с вами соглашусь. Как я уже писала, форма, в которой девушка выразила свой выбор недопустима. (Ответить) (Уровень выше)

	ne_togo@lj 2010-03-02 18:56 (ссылка)
	Я в "волонтерской этике" не спец. Мне кажется, пожинаем плоды того, что волонтерство - мода. С одной стороны - очень хорошо! А с другой? Именно, "выжимание слезы" - бедные, несчастные, сирые, голодные пораждает эффект: "Всему будут рады!" Щас, выгребу старые вещи из шкафа и осчастливлю! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ro_wan@lj 2010-03-02 18:59 (ссылка)
	Вот откуда столько злой иронии и надменности,а? нам вот, когда детям нечего было обуть ( сейчас слава богу есть чего ) помогали именно старые вещи из шкафа, их же собирают для бездомных. Вам никогда не приходилось сталкиваться с человеком, которому кроме вещей из шкафа дать просто нечего? Ребята, ну почему вы так злы даже друг к другу. непонятно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_togo@lj 2010-03-02 19:05 (ссылка)

Я, как раз беру, всё. И за всё говорю - Спасибо! Я немного о другом. Трудно требовать адекватности от тех, кому помогаешь. Как правило, эти люди живут в условиях длительного стресса. А это адекватности не прибавляет. Но тот, кто берется помогать, должен адекватно оценивать свою помощь. Полнейшее ИМХО. И не обижаться, когда в ДД не берут старые мягкие игрушки. Хотя есть ДД, где и старым мягким игрушкам рады. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ro_wan@lj 2010-03-02 19:09 (ссылка)

Извините пожалуйста, я погорячилась. Трудно требовать адекватности от тех, кому помогаешь. Не всегда. От детдомовского ребенка например можно и нужно ( хотя конечно сложно ). В других случаях скорее всего вы правы. Но, согласитесь, не смотря на адский стресс распускать про человека слухи и говорить про него за глаза гадости - это как то уж очень слишком. А так конечно, разумеется, люди не железные. Тот кто берется помогать, разумеется,должен адекватно оценивать свою помощь. А иногда бывает что не умеет. Как тогда быть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ne_togo@lj 2010-03-02 19:17 (ссылка)

Мир, дружба, жЕвачка! :))) Ну, откуда ж я знаю, как быть. Учимся, в основном, на ошибках. И у каждого "своё кладбище". И - не исключение. Детдомовские дети - особая песТня. Они адекватны. Но это их собственная адекватность. Всё - сегодня и сразу! Потому как "завтра" может и не наступить, или волонтеры "завтра" не приедут. А как бороться со такого рода слухами, я действительно, не знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ro_wan@lj 2010-03-02 19:23 (ссылка)
	Я привела пример с детдомовцами, потому как только в этом направлении имею кое-какой опыт. А я вот знаю как быть, мне кажется. Учиться. И объяснять волонтерам как себя вести правильно - как нет. Может быть эта девушка и не поймет своих ошибок, зато другие смогут разобраться и с собой, и с отношением к окружающим. В остальном я опять таки с вами согласна. (Ответить) (Уровень выше)

ex_ro_wan@lj 2010-03-02 19:35 (ссылка)

Еще кое что имею исказать(хотя наговорила я уже много). Все что вы написали - главным образом о тех, кто ищет финансовой помощи и находится в семье. А вот в случае с сиротами например, чем улыбчевее, трогательнее и симпатичнее ( и младше! ) детка, тем бОльшая толпа помчится ее спасать, опекать, пристраивать. Самый беспроигрышный вариант - трогательная красивая детка на фоне задрипаного интерьера. А в случае с дылдой-подростком, который может еще и не отличаться кротким поведением, шансы почти нулевые. Тоже вопрос. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2010-03-02 19:46 (ссылка)
	Про "финансы" тоже самое можно сказать. Беленькая девочка с косичками и прыщавый подросток - Две большие разницы. (((: (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ro_wan@lj 2010-03-02 19:51 (ссылка)
	Так что поставленный вопрос в контексте поднятых тем, ИМХО, можно смело считать риторическим. Просто вот так. Потому что сейчас - так. (Ответить) (Уровень выше)

irinka_hema@lj 2010-03-02 20:19 (ссылка)

2 года назад звонит мне мой напарник и говорит: "Новый парень в отделении (17 лет), за 2 дня надо найти энную сумму (ооооочень внушительную) на препарат, или он заступит по старому протоколу, который дает не очень много шансов". Мы в лепешку тогда разбились, но препарат купили. Не спрашивая у семьи справки о доходах и т. д. Но через месяц препарат надо снова покупать... послали маму по фондам... фонды потребовали справку о доходах и... отказали, потому что мама получала зарплату выше среднезапорожской. А то что препарат стоит как 6 ее зарплат мало кого интересует. и что в общей сложности весь курс обойдется в лет 8 работы... Маме парня тогда так и сказали "да как вы можете просить о помощи когда вот вокруг куча народу, кто на одну пенсию живет". Да, жертвователь в праве выбирать. Но просто часто делая этот выбор он руководствуется больше стереотипами, чем логикой. Увы... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ne_togo@lj 2010-03-02 20:30 (ссылка)
	Из исходного сообщения Светланы: "когда я встречалась осенью с журналистами, они мне, кстати, тоже сказали, что намеренно добавляют "чернухи", а иначе - не помогут..." Так кто создает стереотипы? (Ответить) (Уровень выше)