страшно...иногда понимаешь, что ты, на самом-то деле счастливчик, даже с ребенком, у которого дцп. Дай Бог сил этой матери. о правильности или неправильности решения тут судить невозможно.

А, прошу прощения, как расшифровывается диагноз: 21.4 ?

шизотипическое расстройство

Ужас какой. И в самом деле ведь ничего не сделаешь. А если она от него откажется, что с ним будет?

Он пойдет в дом инвалидов, где будет числиться формально, а так переедет в психушку на ПМЖ. У нас есть такие ребята.

А как с этим дело обстоит в других странах, поприличнее? Я, если честно, такого не встречала в США - у нас прямо во дворе живет мужчина с тяжелой психопатологией, но он абсолютно не агрессивный, и ходит в обычный интернат дневной. Не думаю, что в такой интернат возьмут больного с такой тяжелой агрессией.

Вот именно что он не агрессивный. Я могу судить только по нашему интернату. Там если ребенок начинает вести себя "агрессивно" ( определение агрессивного поведения может быть очень разным, т.к.
народ дремуч, от "курил и матерился" до "пытался проткнуть воспитателю шею карандашом") его отправляют в психо-неврологический диспансер "подлечиться", менее вменяемых ребят отправляют в психушку, на месяц, на три, одного держали 6 месяцев.
Подробности описывать не буду.

Дело в том что сиротпром не различает психические состояния человека, поэтому в одном доме инвалидов живут как совсем тихие и безобидные адекватные ребята ( а у нас есть и здоровые), так и дети с шизофренией например. Такая "детка" лет в 13-15 уже достаточно опасна не только для себя, но и для воспитанников и персонала. Но девать ее все равно некуда, поэтому их стараются как можно чаще отправлять в психиатрические больницы.

Как в других странах не знаю, не видела. Думаю что схема та же ( закрытый интернат, при приступах психиатрическая лечебница), но условия конечно более человеческие.

А положить ее ребенку в психиатрическую совсем нельзя при живой матери? Чтобы можно было обратно забирать, когда есть возможность? Или это только, получается, брошенных туда кладут?

Насколько я знаю можно, но так она ж и пишет что ребенка берут в больницу, потом возвращают. Ребенка нельзя держать в больнице вечно.

Ребенка можно попробовать устроить в детский дом для детей-инвалидов, но не отказываться от него. Я не знаю как, но я ниже написала, такие примеры есть. Это позволит сколько можно помогать ребенку все же, и не допускать произвола.

Можно, пока он несовершеннолетний. Потом только по личному согласию больного или при угрозе жизни самого больного или окружающих. Она об этом пишет.
Раньше можно было по вызову, но в целях борьбы с карательной психиатрией было внесено это изменение. Палка о двух концах.

У нас в интернате есть такие дети. Большую часть времени они проводят в детских психиатрических больницах.

В принципе мне кажется выход все же есть без отказа. Например в нашем интернате ( по сути для детей-сирот ) содержатся 3 мальчика домашних, но в крайне тяжелом состоянии. Их время от времени забирают домой, не имеют возможности назначать столь радикальную лекарственную терапию, как та, которой даже вменяемых воспитанников "лечат от плохого поведения". Их даже в детскую психиатрическую больницу ни разу не отправили, хотя сироты туда отправляются пачками.

Автора очень и очень жалко. Потеря личности, рассудка, наверное страшнее всех физических недугов.

Делать нечего в этой ситуации. По моему в твоем журнале ссылка была на то, что в милицию забрали людей, которые сколотили клетку своему ребенку с психиатрией. Я вот тоже придумала, что в таком случае клетку сколочу, мы место для нее нашли уже в комнате, а ведь нельзя. Выхода нет. Все дружно осудили актрису Германову, одна я на ее защите стояла. Потому что опасный ребенок - это не "не справилась, мало уделяла времени". Хорошо, что эта мать письмо написала.

Прочитала... мне кажется главная беда в том, что мать не знает что делать с уже выросшим таким ребенком. Он ведь вырастет. И его состояние не улучшится, зато сил - прибавится. Одна она с ним не справится. Положить лечиться - не сможет. Милиция появится только когда беда уже произойдет.

Тяжелая ситуация :(
Но осуждать эту женщину не могу, знаю из опыта своих близких друзей насколько это тяжело и больно!

Мой хороший друг-парнишка с нашей молодежки, вот уже 9 лет болен БАР, неоднократно ,в среднем раз-два за год помещается в ПНД.
Его мама-работающая пенсионерка, которая всеми силами пытается хоть как-то обеспечить себе и великовозрастному сыну (ему 31 год) нормальную жизнь.
Еще пару лет назад он сам работал, где-то дворником , где-то еще кем-то, но случилось несчастье - у него нашли вдобавок еще и лимфогранулематоз (рак лифматической системы) и сейчас дали пожизненную группу (нерабочую) инвалидности.
Ситуация тупиковая!!!
Он уже ни от чего лечиться не хочет, мотивировать его уже ничем не могу - понимаю НАСКОЛЬКО ему самому все это тяжело.
Вот как ему помочь??? Как помочь его маме?

а ведь действительно ничем иным не решить проблему :((( - Я очень надеюсь, что автор справится с любым решением, она сделала все, что было в ее силах...

поймала себя на мысли "хорошо, что Сашка совсем лежачий" :(

Добрый день.

Я, автор данного письма, хочу пояснить Вам его появление и ответить на все вопросы, которые были в комментариях, да и прокомментировать их.

Да, мы живем в Москве. Мне 31 год. Смешно, но инвалидность нам назначили только в июле прошлого года. За столь надолго отложенное решение низкий поклон всем врачам и специалистам, которые взяли ответственность на себя за то, что я голодала, имея хорошую работу (за доп. плату выгуливала до и после работы соседских собак, заботилась о животных во время отпуска хозяев). Лекарства, которые я покупала ввиду того, что это не были бесплатные лекарства - стоят не мало. Например, посмотрите стоимость "тапомакса". На него уходило от 8000 руб. в месяц. Ребенок часто не мог ездить на общ.транспорте - такси на тот момент времени когда у меня еще не было машины, которую я купила специально для тго чтобы перестать носить его на руках в состояниях тяжелых, стоит не мало... Да и все остальное тоже - не мне вам рассказывать. Для тех кто не в курсе - оформить пенсию и соц пособие (пенсия 5140 + соц пособие в размере окло 11000 руб.) - дело тоже не из банальных. Я потратила на это пару месяцев. Но и это ерунда в размере глобального таяния льдов. Ребенок родился вроде бы здоровый. (о том, что его отец за несколько лет до нашей с ним встречи лежал в больнице им.Кащенко, я узнала благодаря куче офиц.запросов везде где было только можно, инициированных нашим лечащим врачом, которой было больно видеть, как я кладу свою жизнь к ногам своего сына - мне не было тогда 30 лет, она хотела, чтобы у меня была семья и дети - я боялась). Рос мой сын... в 2 года был просто сложным, но все думали, что это просто сложный ребенок. Пугало только то, что его высокое интеллектуальное развитие не соответствует его малым годам. К пяти годам его жизни он стал практически не управляем.

. Много всего было. Потом была школа, публичный срыв, и начались больницы. Во время первой же госпитализации мне дали явно понять, что надежды нет. Я не хотела этого услышать. Я верила, что если не сдаваться, если безгранично любить, то я его спасу. Было улучшение. Но на пару месяцев. Потом все снова. Ребенок лежал в больнице каждый раз более полугода. Как только его агрессию "тушили" - интеллект гас. Как только просыпался интеллект - агрессия возвращалась. Я поняла, что надо гасить агрессию даже ценой того, что он никогда не закончит школу и не сможет работать. Мне было все равно, ведь у него была я, а я работала. Дальше хуже. Прошли эти годы больниц. И что? Препараты в лошадиных дозировках и диких комбинациях: циклодол + аминазин + галоперидол + тапомакс (до последней госпитализации). Я перестала переживать о том, что это разрушает печень и другие органы, лишь бы не было агрессии и он мог бы находиться в обществе. А общество тем временем от нас отворачивалось все больше и больше. Я обзванивала интернаты и получала отказы именно из-за того, что либо не по профилю, либо из-за агрессии. Я пыталась зайти с другой стороны: "ребята, возьмите его, но не берите на себя ответственность. Я мобильна, я готова по первому звонку сесть за руль и максимум через час буду на месте, у меня работа со свободным графиком ради этого, я все решу!" Но никто ни за какие деньги не захотел. Я пошла через департамент образования и г-жу Сычову, которая занимается данными вопросами. Пошла официальным, так сказать, путем. Комиссия и снова отказ этой осенью - "опасен для окружающих". Всем было нас очень жаль, но помочь никто не смог. И вот съемная квартира с невероятной няней (кто может себе представить что значит найти человека вот для такого ребенка?), школа и вроде бы все решено. Месяц, полтора, потом началось стремительное, страшное для всех очередное ухудшение. Вечер, срыв, который уже не смогла выдержать даже эта святая няня, я вызвала скорую. А вот скорая сказала, что пока я, как официальный представитель ребенка, не приеду, то даже не тронутся с места. Я приехала через час. Они еще через два. Нормально? Но и это не вся беда. Когда санитары вошли в квартиру, он сидел с лицом ангела и улыбался. Если бы у меня на руках не было нулевой путевки в ДПБ№6 (мы готовились к госпитализации), если бы у меня на руках не было всех анализов и рецептов для госпитализации в качестве док-в, то на меня и дальше бы продолжали бы смотреть как на идиотку. Правда мне все равно кто как на меня смотрит, уже давно.

И вот я узнаю, что когда ребенку будет 15 лет, они не приедут против его воли, только по вызову милиции. И я представила себе... милиция приходит, а у нас сидит ангел с улыбкой спокойствия... Они развернутся и уйдут. А мы останемся. И он начнет мстить, что ему весьма характерно. Если он убьет меня - ерунда. Но чем виноваты другие люди??? Если это буду не я?

ИТОГ: Ребенку оказывают необходимую мед.помощь, как тут правильно заметили - галоперидол еще никто не отменял. Безусловно. Я никогда не сопротивлялась решениям врачей, как бы для меня это не было горько. Но ничего не помогает. Я НЕ МОГУ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НА УЛИЦЕ, ЗА ВАШИ ЖИЗНИ.

Что еще хотела сказать. "на радио свобода нам прислали эту ссылку... в ступоре..." Я отправила это письмо не только на радио свобода. Я его отправила по всем людям, которые имеют отношение к тв, во все передачи, которые обсуждают не только юмор и прочее. Я хочу чтобы люди знали, что есть мы, что есть те проблемы, с которыми мы столкнулись, что в нашем государстве они ни коим образом не решаются. Всего-то навсего надо создать дом для таких как мой сын. С должным уходом, с должным надзором. И не надо забывать о двух вещах. Эти дети, позже взрослые, хотят общаться, любить, чем-то заниматься. А не просто сидеть и смотреть в стену. Нужно организовать специальный мед.персонал. И все. Пусть это будет сначала на платной основе, может быть, когда поймут масштаб катастрофы, то создадут и бесплатные учреждения (раз уж у нас столь нищее гос-во). Но нас и вправду много! Мы готовы платить, помогать. Мы вменяемы, мы все понимаем.

Относительно церкви и прочего - я предлагаю вообще в данном разрезе эту тему не поднимать. Это лишнее.

"поймала себя на мысли "хорошо, что Сашка совсем лежачий" :( "
Я давно думаю о том, что если бы был лежачим, то было бы проще для него же.

Я не прошу ни жалости не сочувствия. Я не за этим писала, я просто хотела, чтобы люди знали о том, что есть не только сироты, не только дцп, аутисты, даунята, раковые больные. Да, они тоже есть, да - это страшная трагедия, за них и ради них надо бороться, но есть еще и мы. Для того чтобы мы жили никто не собирает концертные площадки. О нас проще не говорить. Да и кто будет говорить. Это такая беда, степень которой я не в состоянии даже назвать - слов не могу подобрать. И понимаю, что родителям не хватает сил и времени этот вопрос поднимать...

Для тех, кто не понял в принципе. Я сына люблю. Люблю безмерно. Простить себе не смогу никогда. Предательства не смогу простить. Но отвечать за ваши жизни я не хочу (когда возникает вопрос о психологической помощи или о том, что я в виде данного письма ищу жилетку, то сообщаю - у меня есть близкие люди, друзья, хороший психолог).

Спасибо Вам за внимание и участие. И простите, если снова не по адресу.

Ох-ох-ох...
Простите меня, я понимаю, что пишу невероятно жестокие вещи, но либо - "овощ", что напрочь перечеркивает "Эти дети, позже взрослые, хотят общаться, любить, чем-то заниматься".
Либо - агрессия.
Может быть, существует третий вариант. Я его не знаю.

Из практической плоскости - про 15 лет.
Объявлять недееспоспособным, тогда скорая приедет.

Чтобы Вы не решили, я Вам не судья.
Удачи и сил.

1. Про 15 лет - объявлять недееспособным. Тогда - приедут и заберут, даже в 51.

2. На няню оформить нотариальную доверенность, у нотариусов есть формы. Чтоб она могла быть представителем интересов несовершеннолетнего в ваше отсутствие. Иначе - скорая права. Они НЕ ИМЕЮТ права забрать ребенка без вашего присутствия. Потому что вдруг что - им отвечать по уголовке.

Поймите, я в такой же ситуации была!!! Разница огромна между отгораживанием (глушить галоперидолом и т.п., ПНД, интернат) и действительно лечением (докопаться до сути, помочь, выяснить механизм возникновения агрессии и взять ее под контроль). Только Вы, а не Путин, можете помочь Вашему сыну. Пожалуйста, не отказывайтесь от помощи. Sofia_falk и Katya_men правильные вещи говорят. Вас никто не хочет обидеть.

Простите, задумайтесь над ключевой фразой: "Я не могу взять ответственность". Или Вы, или ПНИ. Решать Вам. Боюсь, Вы уже решили...

Что вы ещё делали, кроме госпитализаций и "лошадиных" доз нейролептиков? Куда ещё обращались не для того, чтобы найти сыну интернат, а для его лечения?

Света, знаешь что лично у меня вызывает смущение?
Человек, по сути, пишет: "Я ненавижу уже этого ребенка, за то, что его болезнь делает со мной и моей жизнью, я так больше не могу, я устала". Но при этом старательно прикрывается общественным благом - мол, агрессивный, опасный.
И вот это - тупик. Полный.
Потому что даже решение второй проблемы не избавит от настоящей проблемы - от ненависти к человеку, который крадет твою жизнь.

Вы меня пожалуйста извините, но все аргументы лично я не считаю прикрыванием. И это Вам скажет любой, у кого есть такие близкие.

Понимаете, для человека первичны собственные чувства. И когда называешь именно их в первую очередь - то проблема решается легче и быстрее.
Потому что силы не безграничны, а на придание единственному решению, которое позволяет решить первичную проблему социально приемлимых бантиков они тоже уходят.

Понимаю. А так же понимаю что такое жить с таким человеком.

И вот такой жизни я ОЧЕНЬ сочувствую.

Так и получается, первая задача - защитить себя и своих близких.
И только вторая - общество.

Ну, вообщем-то, да.
Я всегда говорю - Мне очень жаль, но себя я люблю больше!

А дальше, можно про общество и социальную ответственность.

Общество и само не плохо защитится.
Если психически больной ребенок кого убьет-покалечит, то это автоматом ЛРП и пожизненное ПНИ.

не соглашусь... я не увидела никакой ненависти... усталость - да, тупик - да, страх - да... нам не понять этой беды, потому как у нас совсем другие дети... а тут (судя по описанию) агрессивный, хитрый, интеллектуал...
и проблема поднята действительно серьезная - полное отсутствие приличных мест для таких людей... с интернатами у нас вообще жопа, а с такими интернатами - полный швах. какие варианты - Разночиновка? но это же убийство...

Света, там дофига скрытой агрессии.
Но она не отменяет ни боль, ни трагичность ситуации. Потому что речь-то о границах личности, которые психически больной вне зависимости от возраста уничтожает нахрен. А того, кто тебя уничтожает - в какой-то момент начинаешь ненавидеть. И это - НОРМАЛЬНО.
Понимаешь, чем дальше давишь в себе это - тем более жесткие решения будут приняты, когда внутреннее давление крышку-то сорвет. Что мы и наблюдаем - раз отказ, то сразу полный.
Кстати, я б посоветовала для начала получить письменный отказ опеки в помещении ребенка в интернат, а потом оспорить его в суде. Сдается мне, на этом этапе место найдется.

И... Если ребенок в приступе ярости кого-то убьет, нанесет тяжкие телесные - то это автоматом ЛРП и пожизненное ПНИ для ребенка без возможности какого-либо вмешательства со стороны родителя.

Вы тысячу раз правы. У Фицжеральда в "Ночь нежна" похожая ситуация описана. А по теме - у моего коллеги в прошлом году 20-летний брат с таким же психиатрическим диагнозом убил мать, которая его обожала и не сдавала в интернат, несмотря на протесты остальных членов семьи. Просто если раньше она чисто физически с ним справлялась, то в 20 лет это уже был здоровый (игра слов....) просто здоровенный мужик, который при чужих вел себя в основном как ласковый теленок и был удивительно красивым. Есть еще один щепетильный момент, о котором не стала писать автор письма... Эти люди кроме всего прочего сексуально агрессивны. Мать является первым и основным объектом.

Она правильно все делает. Не всегда есть устраивающий всех гуманный выход.

Проблема в том, что для матери (хорошей матери!) чтоб правильно и результативно решить ситуацию, и не сдохнуть по итогам от вины и ненависти уже к себе (ибо она, в отличие от ненависти к ребенку, социально допустима), надо признать все подавляемые чувства и послать в жопу всех "ну ты ж мать, как ты можешь его отдать!". Потому что в нашем обществе оооочень любят погнобить - это дешевый способ почувствовать, что то дерьмо, в котором сидишь, вроде как и не воняет, у другого куча глубже и нихрена не делать по своей ситуации.

Щит, как говорится, хеппенз. И далеко не каждая девушка в 20 сможет опознать психопата и от него вовремя (то есть ДО зачатия) шарахнуться.

Моя коллега проводила исследование особенностей детско-родительских отношений в семьях с детьми с аутистическими и шизофреническими расстройствами. Выявила скрытую агрессию, злость у матерей на своих детей. Но это вовсе не означало, что они их не любят или, что это плохие матери. Они делали для детей все, что могли.

Я где-то говорю, что мать не любит ребенка?

Светлана, агрессивность не лечится нейролептиками и госпитализацией. После 6 месяцев психушки здоровый ребёнок станет агрессивным. Я очень сочувствую маме, ей выпала тяжелейшая доля, но те действия, которые она предпринимала, не могли привести к хоть сколько-нибудь удовлетворительному результату. Я её не обвиняю. Но ставить вопрос нужно не об открытии заведений, куда можно было бы сдавать агрессивных детей, а о том, чтобы наша психиатрия, наконец-то, обратила внимание на тело пациента, на его физиологию, обменные процессы, работу ЖКТ и т.д. Чтобы соответствующая информация доводилась до родителей. Чтобы перестали корректоры поведения быть единственным инструметом психиатра.

Марин, у меня вообще ощущение, что это письмо расчитано на тех, кто обладает сверхмерной впечатлительностью из разряда "чур меня!" и на самом деле ни ухом ни рылом в теме детской психиатрии. Я больше никак не могу это объяснить. Потому что НИ ОДИН родитель из тех, кто имеет психиатрического ребенка, но при этом сказал поставившему ребенку в 2-3 года диагноз "шизофрения" врачу-психиатру "а не пошел бы ты, дорогой психиатр, в жопу, а лучше в библиотеку читать актуальную медицинскую литературу", ни один такой родитель, прочитав это письмо не понял, а о чем оно, собственно. Я уж кому только не отправила почитать - и в Европы и в Америки. Если кто-то думает, что в Штатах официальная психиатрия действует иначе, или в Штатах карцер для неуправляемых и социально-опасных обит бархатом, просто радикально не в теме.
И, заметьте, когда мы, снявшие всякую агрессию у наших детей, превративших их из диких зверьков в теплых и ласковых человечков, спрашиваем - чем лечили ребенка, кроме страшных, страшных, страшных бесполезных, бесполезных, бесполезных нейролептиков, мы не получаем ответа нигде. А ведь упорно задаем этот вопрос! И если мне кто-то будет говорить, что мать сделала все возможное - я не приму это как вариант ответа. Не потому что я осуждаю, и не потому, что против того, чтобы она устроила ребенка в хороший интернат - а потому что это неправда. Потому что я знаю, чем все возможное отличается от "не все возможное".
И никто - опять же - не может ответить на вопрос - о чем письмо? Чего мать хочет от Медведева? Для таких-то как раз ВСЕ ОРГАНИЗОВАНО!

Да, есть ощущение фрустрации.:-(
Я понимаю, что большинство родителей доверяют врачам, я понимаю, что не всякая мамаша пошлёт их, но вот нам рассказали о конкретной ситуации (увы, запущенной), так давайте говорить о том, что ещё не поздно мальчику чем-то помочь! Давайте говорить о том, что МОЖНО сделать ДО того, как отказаться от него! 10 лет и сохранный интеллект - так тут почва благодатная и поле непаханное. Мы хотим говорить об этом, а нам отвечают: самые умные нашлись, не лезьте со своими советами, нам важно сейчас, чтоб Медведев услышал о том, что заведения соответствующие открыть надо! Т.е. давайте коллективно поставим крест на 10-летнем ребёнке...

ууууу.... приехали... о чем письмо - об отсутствии приличных учреждений. есть они, говорите? тогда пишите тут адрес, автор как раз ищет. это во-первых. а во-вторых, по поводу сделать все. это ж значит я скорее всего чисто бамбук курю, если у меня Ваня до сих пор голову не держит, так?
запомните раз и навсегда: если у вас получилось - радуйтесь и благодарите бога, это вам лично повезло. это не значит, что вы сделали что-то такое невероятное, а те, у кого дети в худшем состоянии, нехрена не делают и не матери вовсе. у всех свои проблемы, свой путь, нет одинаковых диагнозов.

ставить вопрос об открытии хороших спец. учреждений нужно обязательно. все эти диеты и т.д. помогают одномму на миллион, давайте будем честны. психиатрию любовью особо не вылечишь. не дай бог зарежет ее сыночек, а потом поплачет над трупом матушки, ибо любил и не ведал, что творил, а все только разведут руками - ну надо же, а мы думали...

Т.е. Вы считаете, что не попробовав лечить ребёнка в 10 лет на нём можно ставить крест???
Светлана, я в шоке. От Вас никак не ожидала.
Сотням агрессивных детей родители помогают, улучшают их состояние! Вы меня призываете быть честной? Давайте будем честными и признаем этот факт. Давайте будем честными и признаем также, что с психиатрическими диагнозами психиатры не справляются. Давайте будем честными и признаемся, что можно бороться за ребёнка, а можно отказаться от этой борьбы.

Света, дабы не захлестнуться в эмоциях, давайте ну хоть чуть-чуть уравновесимся в категориях знающих и незнающих вопрос. Невозможно сделать за час то, на что тратятся годы. Но для самого общего представления вот вам ссылки и даже на русском языке:
http://www.rulife.ru/mode/article/613

http://www.apteka.ua/article/9986
http://www.inauka.ru/news/article52611.html
http://medinfa.ru/article/27/118053/

Вы фриков-то из нас не делайте, ради Бога. Ну как-то вот знаем мы, о чем говорим, к несчастью.

Света, а помнишь дискуссию про отказы и наказание за оные?
Представь, что такое же чувство украденной жизни будет у матери здорового ребенка, от которого она не отказалась исключительно из страха перед наказанием. Как думаешь, ребенку хорошо будет в таком расти?

ты же понимаешь - тема очень тонкая, как и тема ЮЮ. соглашусь с тем, что в нашем конкретно взятом царстве лучше не усугублять и не вводить никаких новых мер пресечения, ибо они у нас превратятся в кару для всех. но если абстрагироваться и представить себе некий продуманный вариант, в котором на первом месте будет стоять профилактическая работа с нежелательной беременностью, с помощью тем, кто забеременел, но не планировал, с помощью вообще всем, попавшим в трудные жизненные условия, а потом уже индивидуально будут решаться ситуации с оставшимся минимумом отказов, и конечно же речь не должна идти о НАКАЗАНИИ, которое будет пугать, но об ответственности, о привлечении материальном или физическом к помощи в воспитании отказного ребенка. думаешь при такой системе люди будут оставлять нежаланных детей из страха? если сделать все, чтобы этого страха не было, то мне каатся...

Света, то, что ты говоришь, работает только вне групп риска. На социальном дне сознание искривлено, всех не отловишь, а сами они не дойдут.
Почитай у меня интервью "заботливого любящего отца", и прикинь, как долго б у таких протянул ребенок, скажем, с непереносимостью глютена. Или животного белка, как моя Сонька.
Это - социальное дно. Оно выглядит ВОТ ТАК.

Если это так, то зря тут тратим силы и нервы... Блинннн.... Самое поганое, что, похоже, Вы правы!!! Блиннн... Действительно, такое ощущение, что она слышать просто ничего не хочет. Или... не может?

Не может.
Культурная мулька - считается, что при любви недопустимо испытывать всякие чувства из темного спектра по отношению к любимому объекту. Плюс материнский инстинкт.
Жопа еще в том, что для ребенка лучше отсутствие родителя, чем ненависть.

Согласна с автором. В нашей стране как-то не принято вспоминать о том, что есть дети с шизофренией. Ребенок должен восприниматься как милое, чудесное существо. Все плохое может идти только от взрослых. Любите ребенка, и все будет хорошо... Хочется в это верить, но не получается.
Несколько историй:
Мама перестала возить ребенка в школу, потому что он начал сталкивать людей под поезда в метро.
8-летнего мальчика родители запирают, потому что он уже несколько раз пытался убить младшую сестру.
Мальчик решил, что все маленькие дети - это зло. Если видел на улице коляску, бежал к ней и пытался опрокинуть или задушить малыша.
Ребенок убил уже несколько кошек. Родители каждый раз покупают новую. При этом родители говорят, что наверное когда-нибудь он убьет и их.
Мама, избиваемая сыном-подростком, которая вынуждена сделать ему химическую кастрацию.
В школах такие дети не задерживаются. Они не становятся героями телевизионных передач (если только криминальных новостей). В их поддержку не организуют концертов.
Иногда их кладут в больницу. Потом выпускают и все начинается заново.
Нужны хорошие специализированные учреждения. Но пока таких даже в проекте нет.

Но: если всё так безнадёжно и ужасно, не лучше ли эвтаназия.
Почему ради абстрактного гуманизма, должны жертвовать своими жизнями нормальные люди?
А эти несчастные дети, это разве жизнь? Не лучше ли им уснуть и не проснуться?

А эти больные ОЧЕНЬ хотят жить. В большинстве своем. И оставить потомство хотят.

нет не лучше. до свиданья

обтекайте

Вам надо было родиться раньше и убить Бетховена, Эйнштейна, Гоголя... и еще много-много людей...

Ващето, бог убивает миллионами направо и налево, а мужик просто спросил, типа, может совсём безнадёгу-то не мучить и самим не мучаться. Выращивать овощи похожие на людей, удобряя грядки жизнями их родителей, тоже знаете...

шо ж фантазия-то такая скудная, а? чуть что - сразу убить... других вариантов софт не тянет?

Ну почему же? Вариант есть. Пожертвовать свою жизнь на алтарь гуманизьма. Типа: бачили очи чого купувалы - ийштэ хучь повылазьтэ.
От зачем истерики сразу? Убийцы! Убийцы!
Вопрос всего лищь в добровольности самопожертвования. Ваша точка зрения выглядит примерно так: родил неспособное к жизни дитя - умри или закопай себя живьём. Чем это лучше?
Если родители готовы принести себя в жертву, то ради бога. Но требовать каких-то дополнительных преференций и восхищений... Это - гордыня или мошенничество. Каждый САМ должен (или не должен) нести свой крест и не ТРЕБОВАТЬ от других людей помощи и поддержки. Кто хочет тот сам поможет, а кто не хочет - свободен.

Светлана, я подписываюсь под каждым словом этой мамы, потому что я такая же и у меня такой же больной сын с такой же симптоматикой и диагнозом. Но мы в области, у нас нет таких выплат и интернатов тоже нет! Я там отписалась, что мне говорила главный наш психиатр по этому поводу. Сейчас я приняла решение как-то пробивать Москву, хотя все мне твердят, что это бесполезно, может, только большая сума решит вопрос, но не факт... и вот я читаю и понимаю, что все, тупик. Был бы с УО, с ДЦП, аутист - без проблем! И препаратов, и их дозы, у нас гораздо больше и выше ( в областной ПБ на 8 марта главный психиатр круглые глаза сделала - мол, впервые такое вижу) - и все равно агрессия проявляется! А интеллект высокий... через 4 года ему будет 15... через несколько месяцев мне нужно выходить на работу из декрета, чтобы прокормиться - кто за ним будет смотреть...
Светлана, не могли бы Вы дать мне координаты Бутовского интерната, я бы съездила туда, поговорила бы, вдруг могли бы помочь... Спасибо!

Южнобутовская, дом 19
http://ddi-butovo.narod.ru/index.html

Большое спасибо! Я сходила по ссылке - это интернат для УО. Для нас эти двери закрыты...

у меня там знакомая работает, она мне говорила, что у них есть и дети с диагнозом шизофрения. у них там вообще очень смешанный контингент

Да, с определенной формой шизофрении возможно устроить ребенка в подобный интернат, даже и у нас в области. Но не с такой формой как у моего сына.

Страшно всё это.
Вопрос беспокоит--
А если женщина сейчас вот откажется от ребёнка, а позже родит снова, ей позволят воспитывать его?
Тоесть этот отказ будет влиять на её родительские права в дальнейшем?
Спасибо.

в нынешней правовой ситуации - нет, не будет.

при рождении своего - никак не влияет, а вот при усыновлении - влияет

Свет, а есть ли единая база и влияет ли причина/обстоятельства отказа?
Вот просто живой пример есть: знакомая, которая в 16 лет (лет 17 назад) в глуши казахстана в чеченской диаспоре (ну, местные нравы представляешь) забеременела не будучи замужем. Уехала как-бы поступать в рф, родила и отказалась *оставим моральные аспекты*... Теперь живет совершенно в другом городе, тот ее отказ может как-то всплыть?

ты права, единой базы нет, органы опеки работают из рук вон плохо и мало кто занимается реальной обстоятельной проверкой, так что скорее нет, чем да. но теоретически шанс есть

Ещё вот никак не могу понять, какие процессы происходят в голове такого ребёнка. Если эта агрессия осознанная, если он может её контролировать, когда ему это нужно, но почему он не может её усмирять по отношению мамы и людей которые его любят? Что у него творится в голове? Проясните кто-нибудь пожалуйста, если конечно это вообще имеет объяснение, спасибо.

игры разума... их невозможно объяснить и понять человеку обыкновенному

Вот и я никак не пойму, а хотелось бы...
Но жизнь не стоит на месте, возможно появятся какие-нибудь глобальные исследования, которые всё растолкуют и по полочкам разложат, думаю только тогда можно будет надеяться на значительный прогресс в этом вопросе, а так..мы не до конца знаем с чем имеем дело, скорее предполагаем. Может и лечение не помогает потому что мало наука изучила, выходит что не то лечат или не тем.

"Она никому не отвечает."

Да, я никому не отвечаю. Потому что в 9 утра я на работе. И приезжаю в 22 домой. Вы простите такой матери-гадине, то что она работает или давайте и это обсудим?

Прекратите ругаться! ПРЕКРАТИТЕ РУГАТЬСЯ МЕЖДУ СОБОЙ! Стыдоба какая-то! Не для того я писала, чтобы люди переругались друг с другом - у вас у всех своя беда в доме, зачем еще больше себе жизнь усложнять?

Я оставила комментарий у себя в жж еще вчера, что отвечу на все комментарии отдельным постом. НА ВСЕ! Я на половину уже ответила! Но у меня нет времени столько, сколько я хотела бы! И ВСЕ! И комменты у себя я не могу привязать к вашим, извините - в жж слаба.

НО Я КАЖДЫЙ ВАШ КОММЕНТАРИЙ ВИДЕЛА! Я каждое утро читаю их. И смотрю, что я сделала, а что нет, открывая ссылки, которые мне присылают. Потому что для меня это ВАЖНО!

И ПРЕКРАТИТЕ ОБСУЖДАТЬ МОЙ МОРАЛЬНЫЙ ОБЛИК. ЭТО НЕ ВАЖНО, я не о том писала, и не прощения просила, и оправдываться не стану. Я поднимала иную тему. Тему безопасности Вас и Ваших близких на улице, а Вы...?

К воскресению выложу все ответы - очень постараюсь.

Извините за тональность...

Светлана, простите меня, пожалуйста, за то что у Вас тут такая склока... ((((

ну а вам-то что извиняться. вы стали лишь лакмусовой бумажкой, что только полезно для всех.

Я не знаю, каков конкретно диагноз ребенка - если это аутизм, то мы все знаем, отчего может быть "ненормальная" агрессивность. У моего сына летом было воспаление десны под зубом в течение 1 месяца, местные врачи не могли вырвать без наркоза, и мы поехали в Россию, где это сделали за 2 часа. Правда, после этого я даже парацетамол дать не подумала, хотя он ему помогал. В итоге через полчаса у него, наверное, такие боли начались, что вывалилось все это на меня. Пришлось зайти в мед. центр, где и мне. и ему дали успокаивающее, а сквозь слезы я услышала: "Ну, все, психушка!"

Каков уровень медиков может быть, чтобы поставить ТАКОЙ диагноз не сходя с места? Кстати, боли продолжались с неделю - воспаление было неслабым и очень запущенным. А потом вся агрессия ушла. В чем соль? Вот и везде так, не только в России - официальная медицина НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ (смотри - желания) изучать исследования. Во Франции у нас был педиатр. который раз в неделю ездил на преподготовку. С 30-летним стажем. Вы видели где второго такого врача?
Здесь, правда, есть некоторые врчаи, кторые и занимаются исследованиями. и лечат, и преподают, чтобы у студетнов была реальная возможность получить знания. Но таких не так много - большинство ограничивается чтением журнала с картинками. А наработок по этой теме больше на иностранном. Так что вопрос - почему у нас все поголовно учат иностранные языки в течение 7 лет и не в состоянии после этого высказать свою мысль на этих я зыках? Почему наши врачи, в основном, не говорят на иностранных языках или хотя бы почему нет перевода нормальной литературы как раз по этим темам? Почему они не читают ту, которая уже переведена?

Основной вопрос, конечно, почему мамане может одновременно работать И заниматься с ребенком (а именно мамы добиваются лучших результатов) - почему государство не помогает ей в этом, то етсь почему некоторая часть населения ездит в отпуск на Канары по семь раз в год, а другая, извините, сосет лапу? В Европе уровень налогов составляет 34%. Причем в Голландии, например, 5% отправляется непосредственно в бюджет для инвалидов - несопредственно деньги для инвалидов, без перерасчета, переразбивки по другим бюджетам, планирования и т.д. при котором эти деньги теряются. Конечно, с 10% много не насобираешь, тем более, если некоторые уклоняются от уплавты миллиардов... Но все равно, мне не ясно - зачем давать так многим людям возможность жить очень богато за счет других? Ведь новоявленные директора не настолько умнее, например, учителе других или работоспособней - труд должен оцениватиься по вкладу в развитие экономики, а не в увеличение собственных накоплений.
А если у ребенка патологическая злость, ему нужен не психиатр, а хороший психолог, который будет заниматься с ним поведенческой терапией. Это ведь в поведении проблема? АБА применяют, извините, в тюрьмах, в частности, token economy, особено для людей с сохранным интеллектом.

Так что это государственная проблема - как найти средства, чтобы мама могла получить информацию о терапиях и заниматься этим дома, а также образовать врачей и психологов, разбирающихся в этих "новых технологиях", а не готовить психоаналитиков в МГУ, которые все больше и больше вытесняются из развитых стран.

Я ответила на все вопросы и комментарии к моему посту отдельным постом. Его можно посмотреть у меня. На вопросы и комментарии в этом посте у меня уже сил не осталось. Возможно после прочтения моих ответов, вопросы тут отпадут сами собой.