По-моему, реакция как раз достаточно "медицинская", к сожалению.

У меня много знакомых врачей и меня их цинизм не удивляет. Зато я уже точно знаю, что чем менее циничен врач, тем он профессиональнее. Т.ч. вполне очевидно, что уровень дискуссии в том сообществе = уровню нашей медицины, к сожалению((( Их только судом можно если не исправить, то хотя бы научить держать себя в рамках, вот они и взбесились. Еще и на Матроса Кошку наехали, *уки

Доброго времени суток, уважаемая. Вам не понравился именно мой комментарий.
А прямо в той дискуссии сказать было слабо? Я во всяком случае в лицо людям говорю своё мнение, а не за спиной, так что гораздо честнее и порядочнее Вас.
Удачи.

И вам добрый день. Если бы меня возмутило только именно ваше высказывание, я бы лично вам об этом и сообщила, не сомневайтесь. А в связи с тем, что вообще обсуждение данного вопроса в вашем сообществе для меня за гранью человеческой и врачебной морали, то я в такие дискуссии не вступаю. И свое мнение о врачах с позицией - "убить легче, чем лечить", я могу высказывать не только в вашем сообществе. На "слабо" брать дальше не надо, отвечать не буду. Очень надеюсь, что лично вы не занимаетесь врачебной практикой.

Они там уроды какие-то подобрались.
В который раз уже убеждаюсь...
Сейчас есть юридическая "дырка" (причем как я понимаю недавно возникшая), что аборт на поздних сроках без показаний - запрещен, но в уголовном кодексе неотмечен.
Благодаря чему существует и наживается такая масса фирмочек с "аборт на любом сроке за один день", калечащих женщин.
Предлагается убрать эту прореху и чтобы запрещенные аборты стали ещё и уголовнонаказуемыми (как во всех остальных странах).
Нет - все встали в полный рост против.
Молодцы, чё скажешь...

меня убил лейтмотив - даешь аборты нищим...

Я прошу прощения у автора, что приходится разжёвывать...
То, что Вы говорите - в доброй половине случаев называется "криминальный аборт" и наказуемо. Чтобы прикрыть эти фирмочки - не нужно вносить изменения в УК РФ.
А собираются уголовно наказуемым сделать в том числе аборт в медицинском учреждении в рабочее время врача после 12 недель без достаточных на то с т.з. правил Минздрава медицинских и социальных показаний. И срок давать больший, чем за рядовое убийство взрослого полноценного члена общества.
При том, что с одной стороны, список медпоказаний сокращают, а болезни до 12 недель выявляются не все, с другой - лекарства тяжелобольным детям выдавать отказываются: пруфлинк найдёте по ссылке http://gospatent.livejournal.com/155735.html

И если женщина оказывается беременной (например, кормила грудного, думала - ещё не пришли) и пропускает 12 недель - ей тоже аборт никто не сделает. Даже если материально ей сейчас ребёнка второго не потянуть. Даже если муж сделал ручкой, не выдержав тягот отцовства (что сплошь и рядом). И мы получаем двух несчастных детей и вымотанную напрочь мать. Про зайку и лужайку петь можно сколько угодно, только здоровья матери эта песенка не прибавит, как и не купит детям подгузников и одежды.

P.S. Феминистки и Лялечка - взаимоисключающие. Однако.

P.P.S. Я атеистка.

Так аборт на поздних сроках во всех многочисленных фирмочках ненаказуем именно потому, что делаются там аборты дипломированными врачами, и эти фирмочки - их рабочее место врача.
А без необходимых изменений УК, если врач соответствующей специализации и в мед. учреждении прервёт хоть за день до родов абсолютно здоровую беременность без всяких показаний - это не считается криминальным абортом и не подпадает под уголовный кодекс. Именно эту дыру в законодательстве и должно устранить данное изменение.
Я, кстати, абсолютно не против увеличения срока легального "аборта по желанию женщины". Возможно это должно быть не 12 недель, а больше, хотя бы недель 14-16. НО если сейчас аборт без показаний (по желанию женщины) разрешен только до 12 недель, то его проведение после 12 недель (опять таки без показаний) должно караться по закону. Даже если его делает врач. Почему нет-то?
Но вот поощрение абортов на поздних сроках вместо предоставления больным детям лекарств, вместо помощи семьям и развития нормального усыновления - это большая гнусность.
________________
А про Лялечку с Феминистками - вы бы что ли не судили про то, в чем не разбираетесь :-))

> Так аборт на поздних сроках во всех многочисленных фирмочках ненаказуем именно потому, что делаются там аборты дипломированными врачами, и эти фирмочки - их рабочее место врача.
Для этого достаточно было бы запретить аборты в частных клиниках, чего у нас уже и хотели. Это тоже тупик, но уже с другой стороны. Опять же - лицензии этим фирмочкам выдаются как? Может, стоит следит за данным процессом?

> А без необходимых изменений УК, если врач соответствующей специализации и в мед. учреждении прервёт хоть за день до родов абсолютно здоровую беременность без всяких показаний - это не считается криминальным абортом и не подпадает под уголовный кодекс. Именно эту дыру в законодательстве и должно устранить данное изменение.
Во-первых, "за день" никто не прерывает. Во-вторых, а что в этом хорошего, что будут его наказывать? Вред и опасность позднего аборта куда сильнее для государства, чем для самой женщины, которая решила сделать аборт и понимает последствия.
Т.е. мне не нравится откуда ветер дует в данном законе - он направлен не на защиту женщин и детей, а на пополнение армии за счёт рождения никому не нужных детей. На которых матери будут ещё и отыгрываться "я тебя родила, ты мне не дал(а) диплом дописать/карьеру сделать/за границу съездить". Регулярно подобное и не только наблюдаю, грубость и хамство матерей к детям повсевместное в России. Ударить или наорать прилюдно - никаких проблем. Неудивительно, что эти же женщины кричат об "ужасах ювенальной юстиции" - за свою шкуру боятся. Но это уже другой вопрос, равно как и очевидная кривость внедрения ЮЮ на нашу почву.

> НО если сейчас аборт без показаний (по желанию женщины) разрешен только до 12 недель, то его проведение после 12 недель (опять таки без показаний) должно караться по закону. Даже если его делает врач. Почему нет-то?
Потому что список мед-соцпоказаний устанавливают исходя из весьма определённых соображений (см. выше ещё раз откуда ветер дует).

> Но вот поощрение абортов на поздних сроках вместо предоставления больным детям лекарств, вместо помощи семьям и развития нормального усыновления - это большая гнусность.
Не каждая женщина согласна быть героиней - даже с наличием лекарств воспитывать больного ребёнка тяжело. И не каждая женщина хочет донашивать ненужную беременность ещё 6 месяцев, это ещё и физически весьма тяжело некоторым.

> А про Лялечку с Феминистками - вы бы что ли не судили про то, в чем не разбираетесь :-))
С чего взяли, что не разбираюсь? ;)

Ваша позиция понятна: Врачи по праву наличия диплома и нахождения в мед. учреждении могут делать аборты на любых сроках и закон про ограничения до скольких-то там недель - им вообще не писан - и это нормально и прекрасно. Ведь они - такие молодцы, избавляют всех желающих (а хоть бы и нежелающих, этот закон им тоже не писан) от детей, которые и так бы мучались бы хуже смерти. А ограничения на сроки абортов и показания к абортам на поздних сроках - это всё выдумки врагов.
Вы меня укрепили в мнении о "сборище уродов". Ещё как оказывается и расползающемся по чужим журналам.

Именно так; аборт/преждевременные роды - должны быть делом врача и женщины исключительно. Равно как и последствия, т.е. я не против, если женщина после такого аборта должна будет лечить проблемы с гинекологией исключительно за свой счёт.
Потому что закон завтра могут исправить так, что Вы будете вынашивать анацефала все 9 месяцев, зная, что он умрёт на Ваших глазах. Хорошо представили ситуацию? Малыш в животе растёт, толкается, у него бьётся сердечко - но он умрёт в любом случае. И Вы живёте с этим грузом месяцами, просыпаетесь каждое утро и идёте на работу или встречаетесь с подругами и врёте всем, что всё прекрасно. Может быть даже мужу врёте. Месяцев 5 так ожидания момента рождения для быстрой смерти.

И видите ли, "уроды" имеют обыкновение быть честными и рассказывать то, что им не нравится собеседникам лично. А не шушукаться в кучке за спиной в стиле "фу, бяки нехорошие".

То, что аборты должны быть делом врача и женщины исключительно - это Ваше частное мнение. Которое имеет право существовать, как и любые другие.
Но так никогда не было и не будет. Сейчас законодательство российской федерации (одно из самых либеральных в этом вопросе в мире) ограничивает право женщины на "аборт по желанию" двенадцатью неделями. Ни один нормальный врач и сейчас не делает поздние аборты без показаний потому, что для соблюдения закона нормальному человеку необязательна угроза тюремного заключения. А вот для преступников, да - должна быть соответствующая статья в уголовном кодексе.

То есть Вы считаете нормой вмешательство государства в частную жизнь граждан? И Вас действительно не пугает, что завтра оно может влезть также в Вашу и заставить вынашивать анацефала? И если завтра снова изменят закон в сторону ужесточения или вообще запретят аборты - Вы будете также орать "эти люди - преступники, ату их" и радоваться каждой умершей от криминального аборта и каждому посаженному врачу? А что стоит законотворцам изменить положения сами понимаете - вон, конституцию поменяли и никто не пикнул.

Только пока есть возможность - "нормальные врачи" показания подгоняют и будут подгонять под желания женщины. Ведь они понимают, что ребёнок с отклонениями может быть брошен на государство, а ребёнок алкашки, вдруг решившейся на аборт , будет голодным и недоедающим, но никак не в детдоме - пособия маме пропивать удобнее. Псевдогуманизм мировой ещё аукнется всем нам...

И Вас ни капли не смущает, что законы об абортах мужчины пишут? Которые с этой проблемой лично не столкнутся никогда, а в России и всегда смогут слинять от родившей инвалида, осудит общество в любом случае женщину исключительно? Не говоря уж о "куда ты с дитём денешься, кому нужна и на какие деньги жить станешь, на работу кто возьмёт?" Баба в России - всегда легкозаменяемый продукт, бросил одну - другая прибежит и будет вылизывать. А сужение показаний к абортам - как раз ставит женщину в невыгодное положение и зависимость от мужчины, его финансов и капризов.

Из чего легко сделать вывод - запрет на аборты (текущий закон только начало) не дань "мировому гуманизму", а вполне продуманная политика страны. Оставшиеся и подчинившиеся - вполне подойдут для обслуживания нефтетрубы (детишки их тоже вырастут покорным быдлом), остальные - или уедут, или умрут в подвалах у криминальных абортмахеров.
Интересно, что той же самой цели, как мне очень думается, служит планируемый римейк "Служебного романа"...

Катодий - это жырный-жирный-трехпассажырный тролль, а Сэпледи - не врач.

а мариназен... у меня в бане давно :-) но там есть и другие

Там толстый тролль сидит на толстом тролле и толстым троллем погоняет :). Сообщество психопатов.

Очень обидные слова ваши! Я с тех пор, когда спрашивал, были ли вы в СССР, на 300 грамм похудел!

Я вам помешала худеть дальше с помощью бана...
Эх, какая я плохая!

Странные там умозаключения у некоторых...
Но в одном автор прав - женщины, которые хотят сделать аборт на позднем сроке, останутся. Значит пойдут по подпольным кабинетам. И последствия этого ужасны.
Можно, конечно, сказать, что они сами будут виноваты, если их покалечат. Но это неправильно.
Если есть запрет, но проблема остается, то должна быть предоставлена альтернатива.

альтернатива есть давно, называется - презерватив.
по подпольным кабинетам и так ходят. и то, что после введения закона народ прям толпами ломанется себя калечить - ничем не подтвержденный миф. так же говорили о законе о запрете продаже алкоголя после 22, мол, все ломанутся травится суррогатами. а никто не ломанулся.

Должна быть альтернатива, когда про презерватив думать уже поздно.
Как в американских фильмах, когда еще беременная женщина обращается в службу усыновления. Ее поддерживают до родов, потом ребенка забирают приемные родители.

Не ломанулись, потому что появилась альтернатива: коктейли и пиво продаются после 22. А первое гораздо вреднее водки. Только что девушку видела, бравшую в ларьке у остановки "Ягу".
Кстати, а где его запретили продавать-то? В 7К бери - не хочу.

Для сведения - на большей части территории России аборт сделать дешевле, чем покупать презервативы (да и попробуйте заставить рабочего мужика надеть презерватив - он даст в глаз молча) или таблетки. Спирали подходят далеко не всем.
Я видела, что в той дискуссии пошла речь о гуманности и гуманистичности. Так вот, если Вы считаете христианство гуманным - то нельзя быть гуманным выборочно, только к нерождённым детям, но не к женщинам.
И нельзя прятать голову в песок фразой: "это миф", закрывая глаза на печальную перспективу. Тем более непростительно Вам, пытающейся достучаться до людей и рассказать им о реально сложившейся ситуации с инвалидами и лекарствами. Вы, видимо, не понимаете, что если Вы по интересующим этих людей вопросам будете себя вести также, как они по интересующим Вас - отрицать, отворачиваться и презрительно относиться к радеющим за дело - это не только не прибавит Вам веса в борьбе, но и создаст соответствующую характеристику: "носится со своим непонятным узким мирком, не понимая очевидных глобальных вещей - смысл к такой прислушиваться?"

про мужиков, дающих в глаз за предложение пользоваться презервативом - можно пропустить, или всерьез обсуждать станем?

быть гуманным к женщинам... ну, во-первых, как известно, поздно маша пить боржоми, когда почки отвалились. я в смысле, что раньше надо было думать. а сейчас есть такое слово как ОТВЕТСВЕННОСТЬ. а, во-вторых, да, мне трудно быть гуманной или гуманистичной к безответственным женщинам трахающимся без презерватива с мужиками дающим им в глаз, а потом убивающих детей, ибо это дешевле...

печальная перспектива...если это не миф, то дайте ссылку на статистику, пожалуйста, исследования и прочее, показывающее обратное. пока же я виду только одно лоббирование заинтересованных лиц. ибо это - бизнес.

и конечно же особо и трепетно я люблю, когда начинают писать такое: раз вы требуете одно, то вы должны другое... нет :-) я никому ничего не должна. и нет тут никакой связи. и не надо детский сад и песочницу устраивать с предложениями "давай меняться, ты мне совочек, а я тебе ведерко". если вы не готовы понимать инвалидов только потому, что я не понимаю женщин, использующих аборты как контрацептив, и врачей их в том поддерживающих, так и слава богу, скажу я вам, ибо - не стоит себя так насиловать и ижти на сделку с совестью :-)

> да, мне трудно быть гуманной или гуманистичной к безответственным женщинам трахающимся без презерватива с мужиками дающим им в глаз, а потом убивающих детей, ибо это дешевле...
Ещё раз - Вы или трахаетесь с мужчиной на его условиях и имеете семью, или получаете ярлык "брошенка"/"одиночка" и плевки в спину в т.ч. и от родителей. Так живёт наша глубинка, но и в Москве такое бывает. Выход - самоубийство. Это Родина, сынок (С).
Удивительно, что Вы не предлагаете создать центры помощи женщинам, попавшим в подобную ситуацию, для Вас априори они виноваты и мерзки; а также утверждаете, что христианство, разделяющее между прочим Вашу точку зрения, гуманно. Неувязочка выходит - получается, что религия совсем не гуманна.
Может, Вы ещё обвините женщин с детьми-инвалидами, которых мужья бросили, что они сами виноваты, выбрав себе таких мужей, поэтому должны смиренно нести свой крест и корить себя, что не дали ребёнку отца? Ваша религия гласит именно это.

> печальная перспектива...если это не миф, то дайте ссылку на статистику, пожалуйста, исследования и прочее, показывающее обратное. пока же я виду только одно лоббирование заинтересованных лиц. ибо это - бизнес.
Гугл - Польша, гугл - СССР до снятия запрета на аборты. Там есть всё в достаточном количестве.
Почему гугл? Потому что Вы совершенно не можете доказать, что про переполненность детдомов - врут, утверждаете, что наше гос-во подсовывает липовые данные. С таким же успехом можно заявить, что Вы лоббируете чьи-то интересы и прикрываете чей-то бизнес. И с таким же успехом Вы на найденную мной статистику можете сказать, что это "липа от государства". Извините, но для предметного разговора Вам для начала придётся отойти от двойных стандартов и научиться принимать чужие доводы без теней теории заговора.

> если вы не готовы понимать инвалидов только потому, что я не понимаю женщин, использующих аборты как контрацептив,
Не спускайтесь на частности.
Я говорю, что Ваше неразделение чужого мнения (и более того - установка "женщина всегда виновата в случайной беременности и должна нести свой крест") приводит к тому, что Ваше мнение тоже разделять не будут, скажут "Вы тоже можете нести свой крест сами, а мы как-нибудь разберёмся". "Слава богу", говорите? Так это ж Ваша аудитория, до которой Вы пытаетесь докричаться, забьёт на Ваши слова. Массово забьёт, поверьте.

отвечать вам конструктивно - долго и вы все равно явно не поймете.
но не ответить ничего вроде как неприлично.
восему - ... это, собственно, весь ответ :-)
мир вам в ваших заблуждениях :-)

Светлана, я согласен с вами, что этот закон- шаг по направлению к гуманизму по отношению к нерождённым детям.Но, думаю, государство должно сделать ещё один шаг вперёд и полностью запретить аборты как таковые, за исключением медицинских показаний. Ведь если жизнь человека начинается в момент зачатия ( а тому есть много доказательств, но их долго приводить), то человеческая жизнь должна защищаться законом на всём её протяжении,т. е. человек должен иметь право на жизнь на всём её протяжении. Поэтому аборт на любом сроке- это преступление против человеческой жизни.