Как правильно сказала Хакамада в ток-шоу с Вашим участием:"Кругом столько дебилов без всяких диагнозов...."Лично мне страшно,что их количество растет.Кстати,Ангела Меркель приехала отдать дань уважения победителям и многие мои одноклассники,уже больше 15 лет живущие в Германии,и по сей день считают этот день главным праздником.

И тогда, в сороковые, были те, кто нашёл оправдание своему предательству. И мне хочется верить, что в процентном соотношении их не стало больше, просто они сейчас заметнее. И в силу доступности распространения информации (в первую очередь интернет). И в силу отсутствия чётких норм дозволенного, когда было бы стыдно признаться публично, если бы подобные мысли зародились в головушке.


"и вот что я еще хочу сказать: с теми, кто такое пишет, мы бы не то что войны той не выиграли, мы бы ее проиграли в первый же день. они бы дружными рядами сдались бы фашистам и выполняли бы покорно все, что те бы им говорили: и детей бы к стенам приколачивали, и стариков бы живьем жарили..."
А вот в этом они сами себе вряд ли когда-нибудь признаются...

вчера с мужем и сыном гуляла в парке-там,наверное,вчера собрался почти весь наш город.какая царила атмосфера!при входе в парк играл оркестр,все улыбались,поздравляли друг друга,всюду был слышен смех,было много детей.повсюду различные атракционы,выступления ребят из местных школ и худ.кружков.я никогда ещё так замечательно 9 мая не отмечала.и такие мысли у меня появились-вот всё то гавно,про которое вы пишите-их же так мало,они ничтожны и ничего из себя не представляют.и ничего они не сделают и не изменят,они могут только языками трепать.только б глотки их поганые заткнуть,чтоб воздух не сотрясали.

+1000! Мы тоже вчера вечером на салюте реально ПРАЗДНИК прочувствовали! А эти... даже выйти в люди со своими мыслями побоятся. Сидят и повякивают через Интеренет. Мрази, правильно Светлана написала. Но, ИМХО, они в принципе - дрянные людишки, способные обгадить и опошлить хоть что. Им все равно - война ли, другое какое событие, лишь бы выплеснуть свою помойку... Разрядка у них, что ли, такая своеобразная? Мне их даже жаль, если честно - они же в таком дерьме живут и так мир видят...

А мы тоже пошли с сыном на салют. И тоже было много народа. Очень много дерганной молодежи, курящей, с пивом, орущей: "..ля, ну давай уже!" - это про салют.
И после салюта - обсуждение, что салют был "хреновым", "чо так долго и медленно".
Лично я смогла объяснить только близстоящей паре, что салют идет выстрел в 30 секунд, всего 30 выстрелов, как в 45м. Но не могла ж я всем вокруг орущим это объяснять. Посему салют был признан люблинцами "лажовым".
Еще раз - люди РАЗНЫЕ. И вот конкретно этим странным людям из района Люблино ЛУЧШЕ БЫ вообще не знать про войну, чем так относиться к ней.

у нас в парке было весело и шумно,но без пяных и орущих,т.к. на входе в парк стояла милиция,пьяных не пускали,спиртное не продавали.и по самому парку менты ездили на квадроциклах.по-другому не можем,к сожалению:((
не думаете,что именно от незнания так относятся?да и вообще,люди пьяные были,что с них взять.

Это не парк, это дорога. Ул. Заречье, вдоль ДОСААФ. Парк Кузьминки. Он неогражденный.
Огражденная территория ДОСААФ, на которой стояли зенитки для фейерверка.
Более менее вменяемо себя вели люди старше 30, зачастую с детьми.
На остальных же мне страшно было смотреть.
А, вот еще, вспомнила. По дороге назад, возле детской площадки устроили дискотеку со страшной музыкой "тынц-тынц", такой, стучащей.
Я уверена, что все эти люди посещали среднюю школу, а там, ну так уж получилось, есть предмет история. И на нем однозначно читают лекции по Второй Отечественной. И тем не менее - такое отношение.
По мне - так это большее неуважение, чем знание отрицательных фактов.

если вы перечитаете мой изначальный пост, то поймете, что то, что вы описываете - иллюстрация к тому, что я написала. посему не понятна ваша "амбивалентность" в этом вопросе: вы возмущены и их поведением и моим постом.

Света, когда-то давно мы договорились на "ты".
Возмущаться поведением детей, да, детей, они еще не выросли, я тоже когда-то не отличалась задумчивостью - это не то. Да, мне неприятно, но вполне возможно, они еще не доросли.
Возмущаться речами вполне себе взрослых, лет 30-35, которые говорили, что салют "лажовый" - вот это уже да, это грустно. Я именно таким и объяснила, в чем суть.
Твоим постом я не возмущена - у нас разные точки зрения. Всего лишь.

Светлан, прямо закипело все внутри, как хорошо, что я это не читала и не слышала (но ужасно, что такое дерьмо допускается в эфир). Мы в Рязани праздновали, очень светлая атмосфера была на параде и после него, слава Богу! Не порадовала неуместная реклама по телевизору, совершенно не в духе Праздника фильмы и передачи (значительная разница с Новым годом, например...), и то, что парад транслировался только по 2м каналам:(

Света,ты молодец!
Спасибо тебе,мы с тобой одной крови.

что в общем-то логично :-) (это я про кровь)

"мы строили светлое будущее. в котором не будет бедных"

Мне казалось, что формулировка была - не будет богатых, т.к. все отнимут и поделят...

Свет, но ведь было же. Никуда не денешь, фарш назад не провернешь. В 37 уничтожили вменяемое офицерство, а большинство солдат были Шариковыми. А сейчас у нас куча потомков тех Шариковых, вот как раз те, кто с Клинским...
Поэтому и мародерства и все остальное - было. Если тебе интересно, посмотри сериал ББС Нацизм. Там немецкая бабушка рассказывает, как женщины в ее городке прыгали с моста в реку вместе с дочерьми, чтобы не...
И не все солдаты были облико морале. Это стоит принять, как факт.
Хорошо, что победила СССР. Плохо, что победила с потерей 26,6 миллионов человек. Победила пушечным "мясом", как бы это горько не звучало. Этот праздник со слезами на глазах потому, что это Пиррова победа.
Потому что приказы были идиотские (знакомая публиковала записки своего деда - здравый смысл и логика у командного состава иногда отсутствовали напрочь), потому что вооружение было никаким (из недавно услышанного - не было автоматического наведения у подлодок).
И не смотря на все - победа.
А теперь подумай. Эту победу сначала Сталин, а потом и остальные - до Медведева - преподносят как нечто такое "собрались богатыри-русские, надавили-поднажали под чутким руководством и победили змея Горыныча". А на деле - нормальные люди сражались против идиотских приказов, против однополчан-Шариковых и против фашистов. И полегли приличным количеством. Это трагедия. Которую превратили в праздник. Потому что не хотят видеть внутри. Потому что снаружи клевые парадики, салютики и шарики в небе.
Это мои личные ощущения.

то что было - не новость. и уже давно. какой смысл ходить по мозоли снова и снова? кому от этого легче? ваше предложение - отменить праздник? заявить, что наши солдаты были не герои, а так, сволочи еще те и только числом взяли, случайно?

Света, не говори вот этого. "какой смысл ходить по мозоли снова и снова". Ты сама это делаешь, постоянно дергая и напоминая обществу об иных людях. И это правильно.
И получается, что помнить даже о таких деяниях - тоже правильно.
Неправильно другое. Нельзя ОБОБЩАТЬ, распространять на всех. Быдло не имеет национальности и обобщенности. Солдаты были РАЗНЫЕ. Как и все люди.
Мое предложение - не отменять праздник, нет. Но например, бряцание оружием я б отменила - стыдно это. Стыдно, что благодаря плохому вооружению погибла пятая часть населения страны. Нужны программы военных историков, которые рассказывали бы правду, а не ура-патриотничали. Всего лишь правду...
Не надо заявлять, что... Потому что обобщение ВРЕДНО.

я не говорю, что надо молчать, забыть. не надо. но говорить об этом 9 мая - это кощунство ИМХО. есть такая фраза - о покойниках или хорошо или никак. так вот в этот день - только хорошо.
9 мая - это праздник, праздник тех, кто победил своим личным мужеством, своей кровью, своей жизнью. это день памяти по погибшим во имя той победы. и вот скажи мне, зачем ИМ в этот день говорить - не все из вас были герои, были и суки? ЗАЧЕМ????
а парад - это элемент праздника, не более того, так как праздник - военный.

Воооот. Именно, что праздник конкретных людей. Которых было много, но именно, что конкретных.
Поэтому все инсинуации их не коснуться. Они выше этого. Потому что они делали все правильно!
Про говорить. Свет, ну кто виноват, что о войне и ветеранах у нас вспоминают только под 9 мая каждого года?
Мне вот очень интересна эта тема, я люблю читать военных историков, особенно что-нибудь техническое. В бытность, когда училась в Бауманке, страшно доставала преподавателя по деталям машин - он рассказывал о том, что и как создавалось в войну. Волосы вставали дыбом от.

И да, победители знают, что среди них были ... скажем так ... недостойные. Им самим, наверняка, было от этого противно и стыдно.

Это знаешь как? Недавно одногрупник в саду обозвал сына дураком, тот ничего не ответил. Я Ваньку спрашиваю:
- Вань, тебя Матвей дураком обозвал. Тебе не обидно?
- Нет, потому что я знаю, что я умный!
Немного подумал:
- А вот если бы я глупый был, то мне наверняка было бы обидно!

Ничего не напоминает?

примеры не равнозначны абсолютно. одно дело в детском саду один мальчик кого-то обозвал. а другое дело - по ради, по ТВ, в газерах пишут, что наши солдаты (а не конкретно товарисч Пупкин) были совсем не герои, а мародеры и далее по списку.

я не вижу ответа на конкретный вопрос: зачем в этот день говорить гадости?

хотите отдельно почтить убитых сталинским режимом - лоббируйте эту идею.

хотите покаятся за грехи советсткой армии - лоббируйте эту идею.

но не надо мух и котлет мешать в одну кучу.

"...сидя на мягком диване и не держа в руках ничего тяжелее бутылки пива, когда тебе ничего не угрожает, так легко и сладко быть умным, героем, а главное - праведным, и осуждать и разоблачать тех, далеких, уже ушедших, кто 4 года был в аду..."
действительно,как же вы легко рассуждаете.вы её,правду-то,знаете,наверное были там,65 лет назад,всё видели.

Зато вам тяжело дается лечение по юзерпику. Не напрягайтесь, пожалуйста.

да никого я не лечу,и не пытась даже.к тому же вас уже не вылечить.высказываю свою позицию по данному вопросу.

Kofkin, под каждым вашим словом подпишусь. Только пятая часть страны погибла не только из-за плохого вооружения, а в том числе и потому, что ее нарочно уничтожили... А еще мне становится очень неприятно, когда тех, кто мыслит иначе, зовут сволочами и гадами.

Я тут недавно прочитала, что около 18-20 миллионов были спасены военными хирургам! Еще одна пятая. Повод гордиться тогдашней медициной.

это да...
и эти люди спасенные наверняка стали инвалидами и калеками. а мы все прекрасно знаем, что в СССР все до единого обязаны были быть здоровыми и красивыми, как их социалистическая Родина. поэтому они либо в своих халупах догнивали в одиночестве, либо в домах инвалидов на краю цивилизации.
:(

kofkin, Вы лучше понимаете несчастный народ, который подлый правитель (которого сейчас считают героем, потому что ведь победили!!! а как...) втравил в грязное дело, чем те, которые впадают в экстаз от "богатырей, которые победили Змея". Люблю реалистов!

согласна с предыдущим автором. это трагедия которую превратили в праздник.
судя по тону вашего поста - мне показалось что вы готовы убить "тех мразей". эх...

убить я могу максимум таракана или комара. а при встрече с подобной мразью - могу в лицо плюнуть. и пусть будет стыдно ему, а не мне. это моя принципиальная позиция, если что.

нет слов:(((

Не путайте пожалуйста, я за то, что не надо на всех солдат натягивать ярлык. Они были РАЗНЫЕ, как и все мы. И делали соответственно своему воспитанию. Кто-то ложился под пули, чиня железную дорогу, а кто-то развлекался с медсестрами в вагоне. Кто-то арестовывал конструкторов и увозил в концентрационный лагерь, а кому-то приходилось выводить подлодку на прямую видимость корабля противника, подвергая себя немыслимой опасности, потому что не были системы автоматического наведения.
При этом все эти "кто-то" были советскими людьми. Да.

" Это трагедия,которую превратили в праздник."- эта позиция чудовищна.
Любая война это трагедия для любого народа и эти неоспоримый факт.
Да, было всё: и 37 год и геноцид собственнолго народа,Гулаг, голодомор и много чего ещё было. о чём не хочется вспоминать. Но наш народ победил вопреки всему, Несмотря на тяжелейшие условия существования в условиях тоталитарного режима.Победил не мясом и количеством трупов,как Вы пишите, а силой духа и невероятным мужеством.Они сражались не с идиотскими приказами и однополчанами Шариковыми.Они сражались за свою землю, за свой дом,семью,своих детей за Россию в конце концов, за нашу с вами жизнь.
Вы пишите. что большинство солдат были Шариковыми. А откуда у Вас такие данные?Они были,видите-ли, аморальными. А как они должны были себя вести, пройдя через всю страну и видя что натвороили фашисты на нашей земле? Видя сожженные вместе с женщинами и детьми деревни, разрушенные до основания города, поруганных дочерей, сестёр ,жён?Попробовали бы Вы удержаться, в такой ситуации, от мести. Вы забыли, что было ещё и другое: наши "шариковы" спасали немецких детей,кормили немецкое население
и расстреливали собственных мородёров. Для Победы поднялась вся страна,весь народ сплотился в единый кулак. И старики и дети делали всё возможное и невозможное чтобы приблизить её. Моей маме было 20 лет, когда началась война. Она девчонка валила лес не брянщине( делали противотанковые загрождения), выполняла 150% плана, гоняла вагонетки в шахте,строила аэродром в Эстонии. И никогда,слышите Вы, никогда, за всю свою долгую жизнь,она не пожалела о той своей жизни, не пожаловалась на ту адскую работу,хотя эта работа отняла у неё всё здоровье.Они жили и верили в победу. Понимаете,каждый верил и победили. Победил не Сталин, а НАРОД.
Да,много было чудовищных ошибок в нашей истории, но говорить , что победа в Великой отечественной войне это Пирова победа...? Для такого суждения надо быть не потомком Шарикова, а самим Шариковым. Мне горько и СТЫДНО за Вас и за тех,кто Вас вырастил.
Нельзя так однобоко смотреть на эти события. Если не измените свою позицию, то Ваши дети не будут помнить своей истории и Вас как часть этой истории. Как известно,народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего.

согласна!мы победели благодаря мужеству и сплоченности нашего народа,вы посмотрите на ту же Англию или Фрацнию,их захватили за считаные дни...

Англию бомбардировали, были большие потери среди мирного населения, но в конечном итоге Германия отказалась от десантирования войск.
Францию захватывали аж в течении двух лет - официально с июля 1940 года, когда в городе Виши передали диктаторскую власть Анри Петену, и вплоть до ноября 1942 года, когда под контролем гитлеровцев оказалась вся территория страны.

А я-то все думала, что мне в вашем сообщении не понравилось... Неточности, мягко говоря, вот что.

Я так понимаю - вы мне это написали?
Вам хорошо, потому что вам не хочется вспоминать. А я буду помнить, потому что я внучка заключенного героя Труда.

А у вас есть другие данные по солдатам? У каждого из них было высшее военное (да хоть бы и не военное)образование? Все историки пишут одно - в 37 году был нанесен страшный ущерб, когда судили и снимали с должностей людей с образованием.
Давайте возьмем среднего солдата, которому к началу войны было 20-25 лет и вспомним, что они родились в годы Революции и становления страны Советов. А потом подумаем, что они могли видеть и как воспитываться в эти страшные годы.
Вот про месть не надо. Изнасиловать из чувства мести - это оригинально. Кормили немецких детей не Шариковы, а нормальные люди, которые также были. Еще повторю о необобщении. А кормить немецких детей у Шариковых времени не было, они мстили насилием и обиранием.

Вот что удивительно. Мой дед и бабушка, также 22 и 19 лет отроду, работали в химическом цеху, очищали никелевую руду. И также работали на победу. Но были люди, повыше рангом, которые часть никеля, меди, кобальта, золота продавали на сторону. Выводы? Были люди, которые работали на победу, а были и другие, которым до фени победа - потому что люди РАЗНЫЕ. Поэтому мифический народный кулак - он мифический. НЕ КАЖДЫЙ верил. Далеко не каждый. Победил не народ, а конкретные люди, большим числом, все фамилии не выучим, всех не запомним. Но давайте отделять мух от котлет.

А какой прикажете называть победу, если в ней погибла ПЯТАЯ часть населения страны?! Это как ладонь, у которой, раз и отняли один палец.

А мне стыдно за людей с розовыми очками.

Я смотрю не однобоко, а как раз ищу положительное и отрицательное. Положительное - были ЛЮДИ. Отрицательное - были ЛЮДИ. Все советские, но такие РАЗНЫЕ.

Света написала правильно,да всё это было,но не надо это вспоминать 9 мая!зачем это нужно?это день памяти павших,большое число "конкретных людей",о которых вы пишите.
и неправда,был тот самый кулак,а шариковык как раз было очень небольшое кол-во.ну как вообщем-то и сейчас-есть люди,а есть быдло.нормальных людей всё же больше.у меня много кто в семье воевал,и сужу я по их рассказам.
ещё раз повторю,9 мая-праздник,мы вспоминаем павших героев,чествуем ныне здравствующих,и нет никакой необходимости именно в этот праздник вспоминать всё плохое и отвратительное.
но почему-то именно впредверии праздника всё это вылезает.

Да йолки зеленые! Да у нас просто повальная АМНЕЗИЯ - о ветеранах, как о людях, выигравших войну, ВСПОМИНАЮТ ОДИН РАЗ В ГОД!
Именно поэтому ЗАОДНО и вспоминают о неприятных сторонах, так уж получилось.
А вместо того, чтобы ратовать за постоянную праздниконезависимую память, вы недовольны тем, что вспоминают сразу ВСЕ! И плохое, и хорошее.
Где логика?!

ох.все уже давно всё про войну знают,и про шариковых знают!и вспоминать о неприятных сторонах можно сколько угодно,не надо об этов накануне праздника на всех углах трещать!в году полно других дней.

и не знаю,как вы,я о своём деде-ветеране вспоминаю регулярно.так же регулярно с семьёй ездим на кладбище.в нашем доме живут блокадники Лененграда и один ветеран,о них гоударство тоже вспоминает,и не только 9 мая.а государство-это мы с вами.а 9 мая-это ЕДИНЫЙ день памяти для всех.

а логика в том, что раз уж вспоминают один раз В ИХ ПРАЗДНИК, то умный человек сделает это с уважением, а не воспользуется случаем, чтобы попиарится через гадость.
а то у вас тоже выходит странная логика - раз уж вспоминать о гадостях, то один раз в год и именно в праздник. чтобы побольнее, так?

"Все знают про Парад Победы, но не все знают, что никакого Дня Победы в первые годы после войны не было. Сталин лично запретил его праздновать. Никаких парадов, никаких салютов, никаких цветов ветеранам. Все объединения ветеранов, которых тогда было много и они были молоды, также были запрещены. Никаких мемориалов, минут молчания, возложений цветов – ничего. Изучение событий войны, публикация воспоминаний не приветствовались.
Согласитесь, странно. Страшная война закончилась. Великая Победа одержана. Казалось бы, для государственной власти, чей авторитет был сильно подорван провалами первых лет – готовое решение. Делай культ Победы и пользуйся. Но нет. Вместо этого – заговор молчания. Табу на тему.
Почему так вел себя Сталин, более-менее понятно. Меньше всего ему хотелось, чтобы дело дошло до постановки вопроса, пусть просто в умах людей, о его роли во всем этом. У него-то, похоже иллюзий особых не было насчет своей роли, судя по некоторым признакам. Если уж он почти прямым текстом прощения просил и совсем прямым благодарил народ за терпение…"

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50370.html

"Мой старший ребенок родился в 90-м. Он не был ни в Хатыни, ни на Пискаревском. На Поклонной он катается на роликах с друзьями. В Брестской крепости был, но она интересовала его как крепость, а не как место трагедии. Фильмы о войне он практически не смотрел, книги не читал. Я не могу сказать, что это получилось осознанно, что мы как-то особо его берегли. Просто было какое-то внутренне чувство, что не надо. Не в смысле «не ценно», «неважно», а именно в охранительном смысле --- «лучше бы не надо»."
мдя,вот оно-глобальное отупение:((((

Нууу, развожу лапами. Она объяснила почему, а вы... чем вы лучше, способная оскорбить незнакомого вам человека? Как называть ваше действие? Или это такая ваша позиция - опускать незнакомых вам людей?

ну и кого я конкретно оскорбила.просто и по этому вопросу высказала своё мнение.для меня человек не может считатся образованным,если он не читал,например "В списках не значился".
какая ахренительная позиция-давайте вообще всё забудем,детям ничего рассказывать не будем-«лучше бы не надо».а 9 мая у нас будет связано только с повязыванием ленточки на модный рюкзак!её сын-это моё покаление,он на 2 года меня младше всего лишь.

Так вы и мне высказали свое мнение - на грани... невежливости.
Вы это мнением называете. Да.
А ведь она правильно пишет, когда-нибудь наши внуки будут относиться к Второй Отечественной, как к Первой Отечественной, той, что с Наполеоном. И чем спокойнее будет это отношение - тем лучше. С психологической точки зрения.
И Вы бы поосторожнее на поворотах - Вы не представляете, сколько миллиардов человек не читали, например "В списках не значился".
Не говоря уж о том, что если она не рассказывала, это не значит, что мальчик не читал в школе обязательных к прочтению произведений. Скорее всего прочитал, и самостоятельно продумал. Не дергая мать.

это произведение не входит в школьную программу.
"когда-нибудь наши внуки будут относиться к Второй Отечественной, как к Первой Отечественной, той, что с Наполеоном"
когда-нибудь,но не сейчас.с той войны прошло 200 лет,с ВОВ всего лишь 65,ещё живы участники этой войны.

дело в том, что проблема-то иная: с такими рассужданиями мы вообще забудем, что была вторая мировая, кто с кем и почему. а как только забудем - так повторим ошибку. поэтому надо помнить, и вспоминать каждый год не мародеров, не насильников, а победителей и то, что и от чего они спасли. а вы предлагаете все это забыть - ибо противно вспоминать, ибо были и неприятные эпизоды. так иные предлагают не обращать внимание на инвалидов - им тоже противно.

и?

Еще раз копирую близкую мне мысль.

"Поэтому я бы предложила: давайте не презирать тех, кто носит ленточки и не осуждать тех, кто не носит. Не думать свысока ни о тех, кто жарит шашлыки на даче, ни о тех, кто ходит поздравлять ветеранов. Давайте не злиться сильно на власти, которые спекулируют на этой теме, ведь все их телодвижения – лишь небольшая рябь на океане боли, и наша злость рядом с масштабом травмы слишком мелочна тоже. Не надо про это все ругаться, нападать, клеймить. Ну, не та тема. Я понимаю, это перемещенная агрессия, она требует выхода. Но если вам лично было больше дано сил, и вы дальше прошли по пути осознания, не отвечайте на агрессию. Не провоцируйте на еще большее застревание. Ну, пусть они рисуют своего Сталина, если им так легче. Раз им это надо, значит, у них внутри все еще ад. А у вас уже нет, так проявите сострадание. Бережнее надо друг к другу."

ну а свои мысли будут? свой ответ на простой вопрос - ЗАЧЕМ ГОВОРИТЬ ГАДОСТИ В ДЕНЬ ПОБЕДЫ? вы уже и так, и эдак, да все вокруг да около. цитатами меня окутываете, а ответа на простой вопрос так и нет.

Во-первых, не гадости, а ФАКТЫ, не фантазии - а реально происходившие события, речь не о выдумках, вроде ждановских пирожных, а о зафиксированной реальности.
Во-вторых, функция плотности нормального распределения, когда вокруг события скапливаются факторы. Т.е. обычными словами говоря, когда происходит какое-либо событие - все вокруг говорят о нем, а какая будет ось абсцисс (сказанные факты) - с отрицательными ли числами, с положительными ли - неважно.

факты значит... назвать ребенка-инвалида уродом - в общем-то тоже факт. то, что жизнь с таким ребенком трудна и болезненна - тоже факт... видите ли. дело не в фактах, а в их подаче - раз, но главное - в цели их подачи. поэтому. повторяю в стотысячный раз свой простой вопрос - ЗАЧЕМ?

Свет, не передергивай.
Мне вот даже слово "инвалид" не нравится. Потому что делит людей на valid и не valid.
Никто не урод - природа движется вперед путем проб. Каждый человек уникален.
Жизнь с уникальным ребенком трудна и болезненна в России, ты же ведь сама давала ссылки на всевозможные репортажи, что и как происходит в других странах. Поэтому этот "факт", он действителен для конкретной территории.

Не понимаешь. Развожу лапами.

ответа на вопрос зачем - так и не будет?

"Они были,видите-ли, аморальными. А как они должны были себя вести, пройдя через всю страну и видя что натвороили фашисты на нашей земле? Видя сожженные вместе с женщинами и детьми деревни, разрушенные до основания города, поруганных дочерей, сестёр ,жён?Попробовали бы Вы удержаться, в такой ситуации, от мести".

Это классная цитата. А вам кажется, что насильники не всегда аморальны? Если из мести, то тогда нормально? То есть, вполне с чистым сердцем можно мстить беззащитным женщинам и девочкам, которые в глаза не видели этих сожженных деревень, и близко там не бывали, и сами, конечно, ничего не жгли.

еще раз, для особо непонятливых: легко быть моралистом сиддя на мягком диване. а еще легче, конечно же, пинать стариков в их праздник. давате! у вас отлично получается!

"Люди разные. Сил у всех по-разному. Степень отягощенности личной, семейной истории тоже разная. Для кого-то эта работа пока непосильна, потому что их предки тоже не справились. И люди прячутся, кто в ура-патриотизм и типа «гордость за доблесть наших воинов», кто в цинизм, кто в заумь. Упираются, не хотят идти дальше. Строят новые фантомы и защиты. Хотя вариантов-то нет. Есть чаши, которые нужно испить до капли, и это единственное противоядие. Если до дна боли не дойдешь, и всплыть не получится. Но все в свое время и по силам. Некоторым нужны годы. Некоторым – поколения. На работу по осознанию травмы человек должен идти сам, добровольно, и тогда, когда чувствует в себе для этого силы, за шиворот туда никого не втащишь.
Помочь – можно. Что это за помощь в нашем случае? Принятие прежде всего. Создание атмосферы поддержки, безопасности. Это основа основ терапии ПТС, без нее человек даже рассказывать, что произошло, не станет. Если он чувствует осуждение, агрессию, насилие, если его пытаются «учить жить», это еще больше запирает его в травме.
Поэтому я бы предложила: давайте не презирать тех, кто носит ленточки и не осуждать тех, кто не носит. Не думать свысока ни о тех, кто жарит шашлыки на даче, ни о тех, кто ходит поздравлять ветеранов. Давайте не злиться сильно на власти, которые спекулируют на этой теме, ведь все их телодвижения – лишь небольшая рябь на океане боли, и наша злость рядом с масштабом травмы слишком мелочна тоже. Не надо про это все ругаться, нападать, клеймить. Ну, не та тема. Я понимаю, это перемещенная агрессия, она требует выхода. Но если вам лично было больше дано сил, и вы дальше прошли по пути осознания, не отвечайте на агрессию. Не провоцируйте на еще большее застревание. Ну, пусть они рисуют своего Сталина, если им так легче. Раз им это надо, значит, у них внутри все еще ад. А у вас уже нет, так проявите сострадание. Бережнее надо друг к другу. Важно понять, что здесь мы все -- одно целое, будь мы хоть патриоты, хоть космополиты, хоть фанаты Суворова (писателя), хоть маршала Жукова. Это глубже политики, идеологии, пристрастий и мнений, это родство, общность судьбы.

Меня тут спрашивали, а что же я предлагаю делать в День Победы.
Я вот 9 мая поеду с детьми на кладбище. Моя мама родилась в ночь на 22 июня 41 года. Далеко от войны, в Ташкенте. Но в конце концов именно травма войны ее так рано убила. Не буду объяснять, почему я так думаю, это личное, да и сложно. Для меня это так.
У кого родители живы – проведите день с ними. Даже если они не ветераны, они все задеты этой травмой так или иначе. И можно с ними поговорить, повспоминать, и тем самым тоже помочь исцелению. С детьми – тоже хорошо. Может быть, те, кто тогда погибал, были бы счастливы узнать, что их потомки просто гуляют с детьми в прекрасный весенний день и кормят их мороженным?"

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50688.html

От себя - мой сын родился 23 июня. И я помню, как моя гинеколог - женщина лет 60, сказала: "Как хорошо, что не двадцать второго..." 60 лет прошло, а для нее до сих пор этот день - страшный.

А я испытываю очень сложные чувства по поводу 9 мая. И немецкий, и русский народы были обмануты своими подлыми правителями (в прошлом - добрыми друзьями). И их дружба дошла до того, что один из них обязательно бы напал на второго... По всем признакам это должен был быть Сталин, а стал - Гитлер. Я испытываю стыд и жалость перед павшими и на фронте, и в лагерях. Мне стыдно от того, что за победу положили в десять раз больше людей, чем могли. И обидно, что в любом случае бы победил страшный режим, речь о победе светлых сил над темными не идет в таком случае. Фашизм пал, пришел социализм. Стыдно от того, что из Жукова слепили какого-то героя победителя. И ужасно жаль тех, у кого понятия "дом, семья, мама" были неразрывно связаны с понятиями "долг, Сталин, партия". Бабушка говорит, что их было дополна. Почитайте Суворова, да хоть Солженицына...
Чуть ли не до слез жаль тех, кто погиб в блокадном Ленинграде, а подлецы из партийной верхушке в том же Ленинграде жрали от пуза. Жаль, когда свои палили по своим... Жаль, когда расстреливали попавших в окружение, своих же...
А 9 мая только хочется сказать - такое никогда не должно повториться. А еще - Люди, будьте бдительны...

+ много. Стыдно.

пожалуй, приплюсуюсь тут...
для меня День Победы всегда будет Днем памяти о том, как СТРАШНА война во всех ее проявлениях, и Днем благодарности народу, который победил, несмотря ни на что. и мои дети будут знать многие подробности - и о войне, и о сталинском терроре (наряду с индустриализацией). да и вообще, сделаю все, чтобы они интересовались историей своей страны.

Да,Вы правы, в нашей истории было много фактов, за которые приходится стыдиться. То,о чём Вы говорите, мне известно.Нашему покалению,даже читать не надо было. Думающий,слышащий и видящий человек, живущий в этой стране и так понимал. что происходит. А Соложеницына мы читали ещё в перепечатках,которые передавали из рук в руки и за чтение которых можно было оказаться там же,где и он.
Ваша бабушка говорит, что было много людей, которые связывали понятия " дом,семья,мама" и "долг, Сталин.партия". Да Ваша бабушка права,она Вас не обманывает. Только не надо всё валить в одну кучу. Понятия "долг,дом,семья ,мама" неразрывно связаны, а вот" Сталин и партия"-Это уже из другой песни.
Как известно любой тоталитарный режим строится на подчинении всего народа воле одного пароноика.И в Германии и у нас велась мощненйшая пропаганда.Человек существо стадное и в большинстве своём, к сожалению, легко внушаемое.Вспомните немецкую хронику,где огромное количество немцев в едином порыве орёт:"Хайль Гитлер!".А ведь у них тоже были умные люди и существовало антифашисткое движение. Да, наши люди тоже свято верили в правоту "идей Сталина и Ленина" и эта вера в то время помогала им выстоять.Нравится это сейчас кому-то или нет,но это исторический факт и от этого никуда не деться.Да,идя в атаку они кричали;"За Родину! За Сталина!"Только воевали они не за Сталина,они воевали за свою Землю, свой дом, семью,маму.И они были людьми долга и чести. На любой войне всегда есть подлецы и предатели, те, кто обжирался в голодающем Ленинграде, продавал кобальт,никель,золото на сторону,были полицаи,власовцы,бендеровцы. Я надеюсь Вам известно отношение народа к этим тварям.А сейчас? Далеко ходить не надо. Чечня:_военные продающие оружие противнику. Это ли не предательство? На той войне сразу бы расстреляли без суда и следствия. А теперь?
И всё-равно этих мразеё меньше . Да, Вы правы, люди разные и действительно надо отделять мух от котлет. Не надо умолять значение Победы нашего народа в Великой Отечественной войне из-за того .что были предатели, дураки военноначальники. Что же теперь из-за предателей и всякой сволочи забыть, что наш народ вопреки всему выстоял в этой войне, предать забвению память погибших?
Получается,упрекая меня в ношении розовых очков, сами призываете к забвению народного подвига?
И насчёт Шариковых. Это как же надо не любить собственный народ, что бы считать всех солдат безмозглыми необразоваными дураками. К тому времени безграмотность уже была ликвидирована. Моя мама уже тогда училась в техникуме, отец окончил школу. Из Москвы на фронт уходили целыми классами прямо с выпускных вечеров.В сельской местности тоже были школы.
В институты фронтовиков принимали без экзаменов. Хороши были бы в дальнейшем специалисты,если бы все абитуриенты были из среды шариковых. Кстати, в 37 уничтожали не только людей с высшим образованием, но и крестьян расстреливали целыми деревнями.
А жалеть этот народ не надо, им надо гордиться. Гордиться за то, что выстояли вопреки всему, вопреки подлости и предательству,вопреки невероятным условиям.
Кулак был не мифический, а реальный.Если Вам ампутировали один палец из-за того.что он сгнил ( я имею ввиду подлецов и предателей), Вы что же кулаком с четырмя пальцами не сможете отразить удар? Мой народ смог. И Вам советую,если конечно Вы отождествляете себя с Русским народом, быть достойными этих людей и не предовать их память.

Елена(простите,не знаю отчества)как Вы грамотно,чётко и доступно всё изложили!я в восхищении!вот в кого Светлана такая умница:)

"Параллельно наверху вовсю разворачивалась трескотня, тра-та-та, Малая земля, и прочая бравурность. Стихотворение Винокурова про «Сережку с Малой Бронной» не стали публиковать, пока не заставили приписать в конце «победоутверждающее» четверостишие. Потому что в авторском варианте оно заканчивалось на «Который год подряд одни в пустой квартире их матери не спят». Строфа про «мир спасенный» вымучена позже и под нажимом. Сверху настойчиво утверждалось: травма была и вся вышла. Мы победили, это главное. «То, что отцы не достроили, мы достроим», и делов-то. Звездочек всем навесим, цветами завалим, Родину-мать с небоскреб размером отгрохаем, и все, тема закрыта."
"И только один аспект травмы умалчивался долго, еще очень долго – та самая амбивалентность. Насилие своих. Предательство своих. Те моменты, когда Родина-мать вдруг сама становилась убийцей."
"Может быть, именно поэтому все получилось так долго. Полного очищения раны не происходило.Последнее табу слетело только в 90-е. Вот тогда хлынуло все то, что было написано раньше и не увидело свет. Появилось новое. Впервые были наконец произнесены вслух слова «штрафбат», «особый отдел», всплыли пирожные Жданова, появился «Ледокол» Суворова, Катынь и многое еще произошло.

Завершилось ли очищение? Нет, все еще нет. Один из последних актов очищения – воспоминания о зверствах уже советских солдат на освобожденных территориях. Это самое трудное, потому что это уже не травма пострадавшего, а травма насильника. Или травма свидетеля. И снова всплывает отрицание, и гнев, и люди агрессивно бросаются друг на друга, готовые глотки перегрызть из-за событий шестидесятипятилетней давности. Что само по себе – симптом. Еще болит, очень болит. Не только на дождь, как старые раны. Но рано или поздно с этой частью травмы тоже придется разобраться, иначе никак."

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50502.html

еще Валерию Ильиничну можно поцитировать...

печально все это читать от вас, на самом деле...

Да мне тоже в общем-то печально повторять как попке свою позицию всестороннего знания. Реальность нужна малому количеству людей.

знаете, Никонов тоже пишет о реальности...

очень рекомендую всем участникам дискуссии, потому что раз зацепило, значит будет в тему:
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50143.html
это первый пост. и после него еще 4.
возможно, для каждого что-то прояснится.

Мне очень близка позиция Людмилы. Это горе. Трагедия. В моем сердце.

"Если судить по потерям, война была проиграна."

26.6 миллионов погибших
18-20 миллионов прооперированных и спасенных военными хирургами
И вот уже 2/5 населения.

"Наконец, самое тяжелое. Эта душевная рана была не только глубока и обширна, она была инфицирована. Известно, что люди легче переносят травму, нанесенную чужими человеком. И очень с большим трудом переживают насилие со стороны близких, особенно родителей, старших братьев и сестер – то есть фигур, ассоциирующихся с защитой и безопасностью. Девочку, на которую напал чужой дядька в лифте, гораздо легче реабилитировать, чем девочку, которую изнасиловал отец. Потому что тогда насильник и защитник соединяются в одном лице, человек не может разделить в своем сердце любовь и ненависть, это состояние называется амбивалентность, сплав чувств, когда любовь и ненависть – одно целое, и их не оторвать друг от друга. Одно из самых мучительных душевных состояний, которые вообще возможны, врагу не пожелаешь. Одно из самых разрушительных для личности и трудно
поддающихся терапии."

Вот оно! Именно от этого тяжело!

"Инфицированные раны никогда на заживают легко и гладко. Они кровоточат очень долго и обычно потом ноют всю жизнь, даже если в конце концов зарастают. И их очень важно очищать. При терапии амбивалентности главная задача – отделить все-таки любовь от ненависти, и дать ненависти выход. Тогда человек сможет освободиться и жить дальше. А вот с этим все было очень плохо."

"Переживание ПТС имеет свои стадии, и вот это будет важно для дальнейшего разговора. Это: стадия шока, стадия отрицания, стадия осознания, стадия восстановления."

И вполне возможно, что вот у тех, кого заклеймили "мразями" сейчас стадия осознания...

"значит вот оно чё, Михалыч"(с)
т.е. вы так переживаете за наших дедов, что в порыве своих переживаний гадости в их адрес говорите...
знаете, теорию, красивую и умную, и я вам подо что угодно подведу, да хоть под преступления Чекатило. желаете?

Под преступления Чикатило уже есть теория.
В 2000 году мой знакомый узнал, что его отец в Беларуси во время войны был в партизанском отряде, боровшемся против русских. Как ты думаешь, он сильно мучался? С одной стороны - он его отец, а с другой - враг народа... и ветеран войны заодно.
Света, ты продолжаешь объединять людей. И продолжаешь давать фактам эмоциональную окраску.
И к твоему сведению, я еще ни одному человеку своих мыслей вслух не говорила, всего лишь продумала и отложила мнение в голове. Все.

ой,бедолага!так мучался от амбивалентности,что кучу народа замочил для разрядки.

Разделяйте.
Мой знакомый - не есть Чикатило.
Он никого не убивал, но у него была депрессия, да.

из данного коммента 2 вывода: Чекатило надо пожалеть и реабилитировать.
я - не человек
:-)

Света и Светина мама!

Я разделяю вашу точку зрения!

К сожалению как мне кажется в России сейчас кризис еще и из-за того что люди перестали верить во что-либо и ищут везде сплошной негатив.