Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2010-05-19 12:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
пуд перца

одной из занимательных особенностей интернета является то, что в нем можно очень продолжителное время общатся с людьми на нейтральные темы и думать, что вы единомышленники. но стоит появится какой-то перчинке в обсуждении - и тут-то и проявится истинное лицо собеседника.
последей такой перчинкой стала тема помощи животным.

те, кто читает мой дневник не один день, - знают мое отношение к этой теме (в краце - я не делаю разницы между помощью людям и животным). лично для меня такое отношение естественно, как дыхание и биение сердца. и поэтому (и это, конечно же, моя ошибка) я остро реагирую, когда человек относится к вопросу прямо противоположно. но, с другой стороны, я полагала, что в моем ЖЖ уже собрались люди, которые имеют если не полностью идентичное отношение к проблеме, то, по крайней мере, не прямо противоположное.
я ошиблась.
и впервые за мое существование в блогах за призыв помочь кошке (и, собственно, за оказанную ей лично мной мат. помощь) меня назвали циничной, обвинили в том, что "у богатых свои причуды" , а также посоветовали не выбирать странные темы, а идти помогать одинокой бабушке, ну и в оконцовке - идти в храм и именно так, а не деньгами, боротся со злом (прим: это все написали разные люди, а не один, но все они были возмущены тем, что помогают кошкам)

я это к чему пишу? вовсе не к тому, чтобы вы мне написали, что я не такая, я жду трамвая, а они - редиски.
меня вот что заинтересовало:

должен ли человек стыдится своего достатка?

цинично ли это - помогать кошкам, когда в  тот же момент времени идет сбор денег на лечение ребенка?

можем ли мы что-то поменять в этом мире своим действием?


PS
а кошаку денег уже собрали


(Добавить комментарий)


[info]lastpage@lj
2010-05-19 05:49 (ссылка)
Я думаю, что помогать надо тогда, когда велит сердце, и неважно, животному или человеку, старому или молодому. Еще мне кажется, что помогать надо не задумываясь и не оглядываясь на мнение других, будь оно хоть трижды положительным или отрицательным. Не это ведь важно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_egorova@lj
2010-05-19 08:25 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mizzimau@lj
2010-05-19 05:53 (ссылка)
net

net

da

(Ответить)


[info]katerina_mama@lj
2010-05-19 05:55 (ссылка)
+1 к Lastpage.
К тому же я думаю, что человек, который так остро переживает проблему животного, не пройдет мимо помощи ребенку или взрослому.
Можем ли мы что-то изменить - я уверена, что можем. Пусть не всегда глобально, в масштабах страны или планеты, но, например, заставить кого-то задуматься, сделать добрее и терпимее - да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marusia_plus@lj
2010-05-19 06:12 (ссылка)
есть такая категория любителей животных, которые людям бы никогда не помогли.

Наша Света - не такая ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-05-19 06:20 (ссылка)
вопрос не во мне - такая я или не такая. вопрос прост - эти деньги я могла отправить вчера ребенку, а отправила - кошке. и даже если я отправлю что-то ребенку параллелно. но то, что отправлено кошке ребенок не получит, т.е. я потенциально помогла ему меньше, чем потенциально мога. из-за кошки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marusia_plus@lj
2010-05-19 06:55 (ссылка)
Если бы этот ребёнок был на твоём попечении, и ты за него отвечала, то да, это было бы неверно тратить на кошку. Но мне кажется, что ты ради кошки не обделяешь в необходимом тех двух пацанов, за которых ты отвечаешь ;)

А иначе получается как в том анекдоте, когда мужик каждый день подавал нищему по 50 рублей, а потом вдруг начал подавать по 20. Нищий спрашивает, мол, почему мало так? А мужик отвечает, что не отпуск копят, на мору, вот все расходы и урезают. А нищий возмущается"Так это ты за мой счёт решил на море скататься?!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tala_trazevsky@lj
2010-05-19 10:55 (ссылка)
интересно, а еду, одежду, о косметике молчу, тоже покупать нельзя? что кошка? а вот сколько мы в год на еду тратим? если все перестанут есть, это же всех спасти можно будет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_egorova@lj
2010-05-19 08:26 (ссылка)
Ну даже если и так, то пусть животным помогают. Это разве плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marusia_plus@lj
2010-05-19 08:56 (ссылка)
Я не рискну утверждать глобально - хорошо это или плохо. Но лично я избегаю человеконенавистников. И мне уже не важно, насколько сильно они при этом любят животных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gutta_honey@lj
2010-05-19 05:55 (ссылка)
Что-то логика претензий мне не совсем ясна. Что кошки только у богатых?
Я полагаю, каждый сам должен решать на какую благотворительность тратить свои деньги.

(Ответить)


[info]natalykim@lj
2010-05-19 05:59 (ссылка)
прямо по пунктам

как вчера заявил мой сын:"Человек ЗАРАБАТЫВАЕТ свои деньги и САМ решает, что с ними делать". Ни разу не стыдиться, завистники будут всегда.
Зная тебя, ни за что не упрекну в помощь кошке, когда идет сбор ...
Но также знаю людей, принципиально не помогающим людям, но спонсирующих помощь для животных. Так же осуждать не буду. Да, вот так
Ну и последнее, капля за каплей, шаг за шагом., только так возможно хоть что-то изменить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lapchik76@lj
2010-05-20 09:33 (ссылка)
+1.

(Ответить) (Уровень выше)

и я по пунктам
[info]marusia_plus@lj
2010-05-19 06:22 (ссылка)
Стыдиться достатка как такового? Ерунда и бред. Впрочем, как и гордиться достатком. Вот стыдиться или гордиться путём приобретения этого достатка - это можно ;)

Помогать кошкам, пока не все больные дети поправились - нет, не цинично. Я лично, предпочитаю помощь людям. Но очень рада, что есть те, кто спасает животных. Так и в помощи детям - кто-то помогает только тем, кто стоит на грани: жизнь или смерть, а кто-то помогает в реабилитации тех, у кого речь не идёт о прямой угрозе смерти. И тем, и другим - земной поклон.

Только действием и можем. Но действие - оно разное. Горячая искренняя молитва - ещё какое действие!

(Ответить)


[info]ksu_ipekakuana@lj
2010-05-19 06:26 (ссылка)
Нет

Нет

Наверное, да.

Как-то на детском форуме отдавали лекарство минирин от несахарного диабета, которым болела на тот момент моя собака. Я попросила отдать таблетки мне - для собаки, у меня стали интересоваться в своем ли я уме и прочее...

(Ответить)


[info]hamsterin@lj
2010-05-19 06:29 (ссылка)
должен ли человек стыдится своего достатка?

- Нет, если этот достаток - честный, а не, к примеру, наворованный. Хотя вор вряд ли будет стыдиться по-любому.

цинично ли это - помогать кошкам, когда в тот же момент времени идет сбор денег на лечение ребенка?

Для меня - да. Я не ставлю животных на одну ступень с людьми. Но мне в голову не придет осудить того, кто считает и поступает иначе.

можем ли мы что-то поменять в этом мире своим действием?
Вообще в мире что-либо изменить? Не поняла вопроса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-05-19 06:48 (ссылка)
последний вопрос про то, что лучше - давать деньги, помогать, или молится? что действеннее? что реально может поменять мир? не в пустую ли потраченные деньги на ту же кошку, ведь те, кто ее избил, будут продолжать избивать, всех кошек не спасти - денег не хватит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hamsterin@lj
2010-05-19 06:51 (ссылка)
Теперь поняла.

Я думаю, что помогать и давать деньги нужно.

Но я не дам денег на спасение кошки, так как мне ее спасение кажется не столь важным по сравнению со спасением человека. Однако, если кто-либо дает деньги на спасение кошки, я не считаю себя вправе его/ее осуждать или указывать, куда человек должен тратить его (!) деньги.

А менять мир я считаю возможным путем воспитания своего ребенка так, чтобы он кошку не избивал.

Вот как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamazajza@lj
2010-05-19 12:50 (ссылка)
присоединяюсь к ответам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izauramartines@lj
2010-05-19 06:52 (ссылка)
1. нет. Однако я, общаясь в провинции с людьми, которые не могут при всём желании(разве что всё бросить и рвануть на севера на заработки)позволить то, что могу позволить себе я( а я отнюдь не высокодостаточная и даже, наверное ещё и не средний класс - квартиру мы себе не можем купить, дачу - тоже), испытываю какие-то угрызения совести.
2. не цинично. но моё отношение таково(это не по поводу сбора денег, а вообще в отношении животных) - выхаживать животное только тогда, когда у него есть шанс на полноценную жизнь. Если выхаживать ради выхаживания - лучше усыпить. Только из гуманных соображений - животное не понимает, что ему оказывают помощь. Ему все манипуляции - мучение и стресс. В случае данной кошки - надо исправлять то, что натворили подонки - попытаться спасти. (Не читала - иначе ножом по сердцу.)
3. Вряд ли. Мы - это мы. Но есть ещё куча других, не таких и которым чихать на всё. Они будут топтать все ростки. Но это не значит, что не стоит ничего делать. Делать надо вопреки и ради собственных детей - пусть растут как мы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tatiana_babkina@lj
2010-05-19 07:50 (ссылка)
а кто определит, есть ли у животного шанс на жизнь. Тема острая для меня - в прошлом году мы спасали собственного кота, не спасли, хотя боролись и тратили на его лечение до 3000 в день (очень дорогие лекарства + манипуляции).Казалось еще вот-вот и он оклемается. и даже был период улучшения. И как бы я себя чувствовала, если бы отдала его на усыпление, не предприняв попытку побороться? Кстаи 3000 руб. для меня не критичные ,т.е. не последние деньги,но заметные для бюджета.
Теперь по повестке дня.
1. нет. я не стыжусь. я никого не обокрала, а заработала. стыдно иметь руки, ноги, голову и ныть, что судьба не дала тебе шанса жить достойно
2. нет, хотя если помогаешь животному, помоги и человеку.
3. можем. мы и меняем. не глобально, но делаем чью-то жизнь лучше (детей, родителей)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kate_s1980@lj
2010-05-19 07:46 (ссылка)
1. Нет, если деньги именно заработаны честно, а не путем мошенничеста и махинаций
2. Для меня лично люди в приоритете, на кошку бы денег не дала, но тех, кто дает не осуждаю и не переубеждаю... К сожалению знаю МНОГО людей, обожающих животных, которые могут спокойно перешагнуть через умирающего человека, таких тоже отказываюсь понимать...
3. Наверно можем, но начинать надо с себя, своей семьи, своих детей. Про деньги или молитвы, я за реальную помощь, хотя в Бога верю.

(Ответить)


[info]islamecology@lj
2010-05-19 07:52 (ссылка)
Спасибо за Вашу помощь и принципиальную позицию!
Кто там что нелицеприятное Вам сказал - наплюйте!!!
За Вами - множество людей, которые не противопоставляют милосердие к людям и животным, которые не ставят животное ниже человека! Нам нужно объединиться и поддерживать друг друга, и продолжать помогать нашим подопечным! Тогда садисты и извращенцы-зоофобы сами будут "искать пятый угол", и в реале, и в виртуале!

(Ответить)


[info]neobea@lj
2010-05-19 07:59 (ссылка)
1.Это же здорово, когда есть не только желание помочь, неважно-человеку, кошке или собаке, но и возможность.Не должен человек стыдиться своего достатка.
2.Невозможно помочь всем страждущим - детям, животным.На одну спасенную жизнь сколько приходится тех, кому помочь не смогли, не успели?Разве все зависит от нашей воли, нашего желания, денег? Если жизнь ставит человека перед выбором - либо жизнь котенка, либо жизнь ребенка, то выбор очевиден.Может быть это и цинично.Я тот пост о кошке не смогла дочитать до конца без сердечной боли.
3.Разумеется, можем. И словом и делом.Каждый на своем месте, со своими возможностями.Если мы не можем пройти мимо чужой беды безучастно, если есть хоть малейшая возможность помочь, значит мы можем восстановить баланс добра в этом мира.Может быть это и слишком идеалистично.

(Ответить)


[info]corazonych@lj
2010-05-19 08:22 (ссылка)
по мне: 1) стыдится достатка не нужно, это же ты своим трудом заработал. Чаасть твоей души вложено в заработанные тобою деньги. Это наоборот здорово. 2) сбор на лечение ребенка - это важно, но если страдает животное - это очень грустно. Кроме тебе животному никто не поможет, у него нет мамы, нет врачей, больницы итд. Что ему остается???? Поэтому если ты помог животному - это отлично. У меня живет кошка , ей 14 лет и это член моей семьи , такой же как ребенок ( или по кошачьим меркам она уже бабушка) и если ей плохо или что-то происходит я переживаю не меньше чем за дочку. И я не хочу ее потерять. 3) не знаю, можем или сможем мы что-то поменять. Очень хочется думать и верить, что да. Их капель рождается дождь......

(Ответить)


[info]ksemuro73@lj
2010-05-19 08:37 (ссылка)
НА счет достатка - завистники всегда будут. Это их беда и проблема. А стыдиться тут точно нечего!
На счет того, кому помогать - помогать нужно всем, кто нуждается в помощи, и людям, и животным. Нет ничего зазорного в том, что делать это параллельно. А кому так не нравится, могут выбрать себе кого-то одного и помогать ему. Вообще помощь - это дело добровольное. Никто не в праве осуждать помогающего за количество его помощи, за адресность.
Изменить может и можно что-то, но очень и очень не скоро.
Посмотри, даже сейчас в ответах, люди не то чтобы осуждают, но они выражают свое не совсем одобрительное отношение к тем, кто помогает животным, когда столько людей нуждаются в помощи.
Также точно, возможно, рассуждают те, кто помогает только животным. И в чем-то их аргументы иной раз и посильнее будут. Ведь животные попадают в свои беды почти всегда по вине людей. А помогать им некому, правильно тут сказали - ни мама, ни папы, ни медицины бесплатной, ни денег на платную. Да и попросить то они не умеют. И что делать?
У людей иначе.
Вот и получается, что даже милосердие и доброта бывает очень разной, причем, в двух непримиримым лагерях одновременно.
Так что "пока в товарищах согласия нет"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-05-19 09:10 (ссылка)
лично для меня эта ситуация "несогласья" кажется какой-то странной, дикой... и закрадывается вопрос - а на сколько искренняя помощь исходит от таких людей? они действительно хотят помогать людям/кошкам, или же они так самоутверждаются?
как тут уже написал один человек - я следую зову сердца. хоть меня тут и записали в первую сотню форбса, но омих бешенных доходов не хватит ни на всех детей, ни на всех взрослых. поэтому я перевожу деньги тем, чьи истории меня особо резанули. да, вероятно что дело даже не всегда в самой истории, а в авторе текста. но выбор приходится делать всегда. по той ини иной причине.
и все же для меня позиция - не помогать кошке, потому что есть больные дети - неприемлема никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tala_trazevsky@lj
2010-05-19 10:29 (ссылка)
Света, а знаешь, мне кажется, что обсуждать качество и количество искренности у тех, кто помогает - это не то. Это похоже на осуждение за помощь кошке, а не человеку. Причины у всех разные, у кого-то чистые, у кого-то - нет, но в любом случае, это их личное дело и обсуждению, имхо, не подлежит. Главное, что помогают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-05-19 10:44 (ссылка)
пожалуй да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksemuro73@lj
2010-05-19 11:07 (ссылка)
Ну, вот и представь, если даже помогающие не могут друг с другом примириться и согласиться, что тогда говорить о тех, кто вовсе не помогает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laki_val@lj
2010-05-19 09:00 (ссылка)
1. нет, но у меня, например глупая черта - когда вспоминаю, что есть люди, живущие на гораздо меньшие деньги, то становится несколько неловко, в то же время друзья, имеющее значительно больший доход, вызывают чувство радости за них.
2.нет, если в данный момент вы решили помочь кошке, кто-то в этот момент помог ребенку. Это ваше решение. Цинично тыкать пальцем: "вот, они, буржуи, кошечек жалеют"
3. Хочется верить, что да, может хоть чуточку )).

(Ответить)


[info]medea7@lj
2010-05-19 09:09 (ссылка)
1. Стыдиться своего достатка глупо. Хвастаться своим богатством неэтично, бывают обстоятельства, когда лучше скрыть истинные размеры, но не от стыда, а по другим причинам.
2. Нет, не цинично. Помощь такого рода часто совершается под воздействием импульса. Тебя лично задела история человека, или кошки, и ты помогаешь. Это как руку протянуть, если кто-то упал.
3. Можем! Те, кому нужна помощь, будут получать ее от нас, потому что нас станет больше.

(Ответить)


[info]parf_al@lj
2010-05-19 09:19 (ссылка)
Все пытаюсь представить, что может заставить человека писать такие вещи? Собственный больной ребенок, которому никто не помогает, в том числе и деньгами? Какие-то другие неразрешимые проблемы? Потому что иначе все это звучит так странно = ты же не воруешь, не убиваешь, не грабишь, а помогаешь несчастному животному, причем не деньгами соседа, а своими, честно заработанными. Что тут плохого?

(Ответить)


[info]tala_trazevsky@lj
2010-05-19 10:15 (ссылка)
Благотворительность - дело добровольное, кому хочешь, тому и помогаешь, не хочешь - не помогаешь совсем, а вот осуждать того, кто помог, но не тому, кому надо - это просто бред. Мещанство и тупость.
Ты тратишь свои деньги/время/знания, - свои - а не отобранные у недовольных или больного ребенка.

(Ответить)


[info]hettie_lz@lj
2010-05-19 10:29 (ссылка)
Можно, я совсем на другой вопрос отвечу :-)? Абсолютно естественно иметь одно мнение с человеком по одной группе вопросов, и различное - по другим вопросам. Мне кажется, что неправильно превращать в принцип абсолютное и полное согласие. Это мешает совместной продуктивной деятельности. Ну вот у меня две самые близкие подруги - республиканки :-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-05-19 10:45 (ссылка)
ох уж эти тори и виги :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2010-05-19 10:53 (ссылка)
Ну, для нас-то это очень существенные различия: это подход к финансированию здравоохранения, к образованию, в целом к социальной защите. Это совсем не абстрактно-научные разногласия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2010-05-19 10:47 (ссылка)
а по существу - да, интереснее поспорить, чем покивать друг другу головами. но тут я бы сказала что вскрываются общеустановочные разногласия, оказывается что совпадения-то бы ло по мелочам, по вопросу цвета солнца, а вот в вопросе - солнце это или луна - полное непонимание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2010-05-19 10:55 (ссылка)
Ну вот - не знаю... по-моему, у нас с Вами не так мало различий по важным вопросам, но я все равно предпочитаю, как говорит мой муж, концентрироваться на том, что нас объединяет, а не на том, что нас разъединяет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedey@lj
2010-05-19 11:02 (ссылка)
но чтобы понять кто мы такие, надо понимать и разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hettie_lz@lj
2010-05-19 11:04 (ссылка)
Безусловно! Я же так и сказала, что начала отвечать не на тот вопрос, который задала Света :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksmih@lj
2010-05-19 10:56 (ссылка)
Третий вопрос однозначно - да. Можем. И стыдиться не должны- потому как эти деньги мы зарабатываем.

(Ответить)


[info]dedey@lj
2010-05-19 11:01 (ссылка)
я думаю, если глобально, помогя (блин как по русски *-) ) той кошке, которую какой то урод чуть не убил, не просто очищаешься сам, потому , что сопереживание очень важно, это от Бога. но ты , в том числе, помог тому уроду, как то очистится, как то невелировать его грех. Это не сразу может проявиться в его жизни, может даже не в этой жизни он это увидит, что ты платишь за его грех. Но спасать надо всех людей, даже тех, кто тебе не нравится. Хотя понимаю, что и сам с радостью кой кому бы отвесил порядочного прозаичного пенделя

(Ответить)


[info]freken_bok@lj
2010-05-19 13:13 (ссылка)
Присоединяюсь к уже высказавшимся. Каждый помогает там и тогда, где и когда считает нужным и возможным. А критикуют "вы помогаете неправильно/не тем" обычно те люди, которые сами не помогают никому ;-)

(Ответить)


[info]catty_marinina@lj
2010-05-19 13:35 (ссылка)
1. когда я сижу с чашкой чая на диване и слышу или читаю истории о тех, кому сейчас очень несладко, мне сначала становится стыдно, а потом я думаю, что, может, мне потому и даются деньги, что я могу их отдавать, могу сопереживать.
2. я считаю, что помогать нужно всем живым существам, вне зависимости от того, кто это - человек, животное, растение. только я не несу ответственности за конечное деление денежных средств, т.к. я - не врач и не работник благотворительного фонда. и очень хорошо, что я не несу этой ответственности, считаю, что это самое сложное во всей цепочке. хотелось бы вернуться к ситуации с кошкой. пердставим такую картину: вдруг человек прочел историю вчера у светы и у него впервые в жизни появилась потребность помочь живому существу, попавшему в беду. он перевел деньги и написал об этом в комментариях, а на него тут же набросились люди, обвинили в том, что он помог не тому, кому нужно и обозвали как-нибудь. дай бог, чтобы у человека не пропало желание помогать и дальше, потому что любые дела начинаются с малого, а если пропало? кому эти тети помогли? а ведь они уже давно сами кому-то помогают и могли бы знать, что благотворителей все-таки нужно благодарить, а не ругать.
3. я точно знаю, что выжить и быть человеком можно только в случае осознания, что конкретно от меня сейчас и всегда зависит многое и если я не буду это делать, то ничего не изменится. я буду помогать, работать, убирать за собой мусор, не думать плохо и хоть на какие-то небольшие позиции, но смогу создать положительный перевес на весах добра и зла.
и про животных не могу не написать. мы подобрали нашу кошку больше года назад в подвале дома, в котором сейчас живем. я думаю, что многие бы мне посоветовали усыпить, дабы "бедное животное не мучилось". на работе мне все пророчили проблемы с туалетом и поведением в условиях квартиры. в результате мы имеем совершенно здоровую, игривую, ласковую, бесконечно любимую кошку по имени кэтти и по фамилии маринина (это притяжательное местоимение от моего имени, маленькая племянница так придумала), которая принесла в нашу жизнь море позитива! вот так! и чего ради усыплять, если нужно просто полюбить?

(Ответить)


[info]umka1976@lj
2010-05-19 14:11 (ссылка)
Стыдиться своего достатка? Бред какой! Ну кому бы было легче, если б ваша семья недоедала? Тогда б вы уж точно никому не помогали: ни на четырех ногах, ни на двух.
А про стоящее и не стоящее Вашей помощи: благотворительности всякой тысячи, десятки, сотни тысяч фондов по миру. Хочешь помогай зверям в своей стране, хочешь - в чужой, хочешь - для местной больницы, хочешь - в Африку на колодцы. Даже детей, которым нужны деньги в данный момент - очень много. На всех НИ ОДНОГО, даже самого большого достояния, НИКОГДА не хватит. Выбирайте, что по душе, главное, что сердце не закрыто к чужой беде.
Даже не думайте переживать, когда Вам кто-то говорит, что их сбор денег или метод помощи самый правильный, а все остальные тут так пришли, от жиру побеситься. Людям иногда свойственно рассматривать жизнь в упор, когда видно только маленький кусочек, а не всю ее.

(Ответить)


[info]mama_stasya@lj
2010-05-19 15:11 (ссылка)
вопрос задан в корне неправильно!
я имела ввиду конкретную кошку, помогать которой бессмысленно, если некуда девать денег, то полно вариантов куда их потратить, пусть даже на косметику, но лечить кошку, которая всю жизнь будет инвалидом - мне этого никогда не понять, хотя я уже два раза приносила кошку с улицы и когда у меня будет еще возможность так сделать - опять принесу, но не буду лечить изувеченную кошку, я ее усыплю, буду переживать, понимая, что иначе нельзя, потому что никто не должен заставлять ради себя мучиться животное, а само оно, я уверена не очень-то хочет жить таким образом, люди-то не все хотят, только у них нет другого выбора, поэтому мы и должны помогать инвалидам, больным, старикам и т.п., чтобы они жили как можно более по-человечески достойно и без боли, поэтому я считаю циничным заставлять кошку жить по-человечески, т.к. она ЖИВОТНОЕ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-05-19 16:17 (ссылка)
"я имела ввиду конкретную кошку, помогать которой бессмысленно"
А почему бессмысленно?

Давайте, я добавлю третий пункт.
1. кошка
2. человек
3. собирают денбги на строительство храма

Ну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_stasya@lj
2010-05-19 16:41 (ссылка)
я не могу сравнивать человека и животное, уж извините, а строительство храма, это так сказать жертва Богу, что я, как верующий человек, считаю необходимым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-05-19 16:44 (ссылка)
Атеист или агностик имеет право написать Вам "гневное" послание?
"В то время как деньги необходимы для человека, Вы жертвуете на какие-то камни!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_stasya@lj
2010-05-19 16:50 (ссылка)
Храм - это не камни, но атеисты этого не понять, поэтому даже не буду вступать в полемику и что-то доказывать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-05-19 17:01 (ссылка)
Вот видите.
В данном случае Вы не собираетесь ничего доказывать.
Почему же Вы считаете возможным "доказывать" в случае с кошкой?

Каждому - по вере его.
Так кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_stasya@lj
2010-05-19 17:09 (ссылка)
да я ничего и не собиралась доказывать, автор в штыки принял мое мнение, что бороться за жизнь кошки не стоит, ибо милосерднее, на мой взгляд, усыпить и начал проводить параллели с никоновцами, а потом еще постить в жж все новые и новые темы, осуждающие мое личное мнение, а я просто вынуждена защищаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-05-19 17:13 (ссылка)
Автор обратился с просьбой помочь.
По Вашему мнению этого делать не стОит. Не стОит, так не стОит. Ваше право.
Но право учить автора, что ему стОит делать, это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_stasya@lj
2010-05-19 17:17 (ссылка)
с чего Вы взяли, что я учила? просто высказала свое мнение или я не имею право на мнение, отличное от мнения автора журнала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-05-19 17:21 (ссылка)
Конечно, имеете.
Всё дело, как Вы понимаете, в ньюансах.
Есть темы, в которых "Лучше молчать, чем говорить".
Иначе, человек весело танцующий на похоронах, тоже может сказать - Имею право на своё мнение!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2010-05-19 17:36 (ссылка)
аффтор специально не указал на вас. так что уж простите,но защищатся вы решили самостоятельно, никто не принуждал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2010-05-19 16:26 (ссылка)
поразительно... замените слово животное на ребенок-инвалид и выйдет речь Александра Петровича...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_stasya@lj
2010-05-19 16:44 (ссылка)
а Вы не заменяйте, т.к. речь идет о совсем разных вещах(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-05-19 16:52 (ссылка)
для никоновцев разницы нет. вы значит отличаетесь от них лишь тем, что якобы видите некую разницу. но эта черта очень тонка, ведь в обоих случаях речь идет о помощи и о спасении жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_stasya@lj
2010-05-19 16:57 (ссылка)
если Вы не видите разницы, это не значит, что ее нет, речь о спасении жизни в случае с животными может идти только тогда, когда может погибнуть целая популяция, а не один экземпляр из многомиллионного вида

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-05-19 17:06 (ссылка)
Да?
Можно я из личного опыта?
Старик. Пёс. Пёс попал под машину. Старик очень просил помочь.
Надо было усыпить?
Объяснить старику, что его пёс - "один экземпляр из многомиллионного вида"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_stasya@lj
2010-05-19 17:12 (ссылка)
а я и не говорила про всех животных вообще, только про конкретный случай, когда моя невестка в прошлом году тратила многие тысячи на лечение своей собаки, я ей ни слова ни сказала про усыпление, потому что она только что похоронила отца и мать и собака была единственным существом, оставшимся от семьи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-05-19 17:16 (ссылка)
Ну, так мы же ничего не знаем про конкретный случай.
Только то что есть кошка, и есть люди, которые просят помочь.
А вдруг эту кошку нашел ребенок и теперь плачет, потому что кошке больно?
Тысячи вариантов могут быть.
Попросили и попросили.
У каждого есть право помогать или нет.
Но права указывать кому помогать, а кто помощи недостоин, такого права нет. Полнейшее ИМХО

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marikuna@lj
2010-05-19 17:15 (ссылка)
А ведь мы с Вами и наши дети для кого-то тоже "единичные экземпляры из многомиллионного вида"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2010-05-19 17:17 (ссылка)
А то!
И зачастую - "Наименне ценные члены экипажа."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2010-05-19 17:51 (ссылка)
а если без прикрас: наши дети - не люди для некоторых, а бракованные болванки, которые надо выбросить в мусор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenie_ol@lj
2010-05-19 16:34 (ссылка)
стыдиться достатка явно не стоит даже перед менее обеспечеными людьми. это мой пунктик. я завожусь, когда людей выделяют по принципу "богатый- плохой и злой!", а бедный всегда априори прав.
про кошек. в мире много горя. большого и по-меньше. более и менее значительного. и то, что сущестует огромное горе (болезнь или смерть ребенка, напр.) не должно исключать права и выбор человека откликнуться на любое другое горе. если ваше сердце откликнулось на горе кошки- это достойно уважения и уж явно имеет право быть. вы предложили людям выбор помочь, их право отказаться (желательно молча)).
конечно же, действием, ровно как и словом, можно многое изменить.

(Ответить)


[info]ne_togo@lj
2010-05-19 16:58 (ссылка)
Светлана!
Благотворительность - дело абсолютно добровольное.
Каждый делает, что может. И что хочет.
И всем - СПАСИБО!

(Ответить)


[info]marikuna@lj
2010-05-19 17:07 (ссылка)
Нельзя стыдиться заработанного достатка. Наворованного стыдиться следует, но вряд ли ворам стыдно.

Помогать не может быть цынично по сути. Цинично осуждать и оценивать чужую помощь: не нравится - сделай сам, как считаешь нужным, лучше, а не осуждай того, кто хоть что-то сделал. А в случае конкретной кошечки, я считаю, люди просто обязаны были помочь, чтобы хоть как-то искупить то, что сотворил с ней ЧЕЛОВЕК (вернее, НЕДОЧЕЛОВЕК), а не природа. Никто не может судить, хочет кошка жить, или нет. Любое живое существо предпочитает жизнь. Что касается помощи животным вообще - мы в ответе за тех, кого приручили.

Интересно, если б Вы перечислили деньги не кошке, а, к слову, пошли бы и купили себе дорогие французские духи, или пообедали бы в дорогом ресторане, обвинили бы Вас в цинизме за то, что Вы потратили деньги в свое удовольствие, а не на больных людей? Вряд ли. Пусть люди, осудившие Вас сперва задумаются, на сколько бессмысленных вещей они порой тратят СВОИ деньги, вместо того, чтоб обделять себя во всем, кроме самого насущного и на сэкономленные средства помогать страждущим.

Только действием можно двигать жизнь вперед. Бездействие - смерть, а капля камень точит. Каждая спасенная жизнь, пусть даже кошкина, меняет мир в лучшую сторону.

(Ответить)


[info]acqua_cheta@lj
2010-05-19 17:30 (ссылка)
по пунктам тоже: нет, нет и да

Однако о конкретной кошке... а уже нашелся хозяин, готовый приютить её?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-05-19 17:48 (ссылка)
нет, хозяина нет. по практике - его обычно ищут после лечения животного, после приведения его "в товарный вид".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acqua_cheta@lj
2010-05-19 17:55 (ссылка)
удачи ей...печально это всё, конечно. У моей бабушки во дворе мальчишки облили старого пса бензином и подожгли... Я вот всё хотела написать, что, наверное, в такой ситуации животное лучше бы усыпить. Однако вспомнила про пса..попробовала себя представить на месте обнаружившего его...поняла, что первым порывом было бы спасти. Это очень трудно. Не знаю, смогла бы я принять решение об усыплении.
Почему-то вспомнился забитый молодежью до смерти бомж...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tolstaya_zgaba@lj
2010-05-20 07:42 (ссылка)
Цинично никому не помогать, а купить сумочку Диор. Родную, не версию. Особенно цинично призывать других купить точно такие же замечательные сумочки. А помогать надо тому, к кому потянулось сердце. Вот ты кошке помогла, потому что кошка у тебя, и сейчас она травмирована. Я отправила деньги на лечение киргизской и таджикской девочек, потому что у меня такие дочки. Обвинить можно запросто, что иноверцам помогаю, а своим русским голубоглазкам нет. Считаю, что свои деньги можно тратить как угодно вообще, а на помощь кому бы то ни было тем более, помогая более слабому, будь то кошка или человек.

(Ответить)

ТОП: 21:20 MSK
[info]magictop30@lj
2010-05-20 14:20 (ссылка)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://deep-water.ru/?http%3a%2f%2fsvetlana75.livejournal.com%2f830304.html).Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://top4blog.ru/?svetlana75.livejournal.com).Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?svetlana75.livejournal.com).ImageImage

(Ответить)