В суд подавать бесполезно, потому что даже Европейский суд уже неоднократно признавал Россию виновной в нарушении законов против собственных граждан, и что? Ничего. Ничего не происходило.
Именно поэтому только мирные демонстрации - это выход. Вы знаете, к чему привела деятельность Ганди и Мартина Лютера Кинга-мл? На мой взгляд, очень показательно. Есть же живые примеры в истории.
НО это будет показательно ТОЛЬКО когда такие демонстрации станут собирать не сто-двести человек, а десятки тысяч.

ключеое тут по-моему МИРНЫЕ. то что происходит на триумфальной можно назвать самое мягкое - потасовкой. так может устроить мирную демонстрацию там, где позволяют - на пушке или болоте. подписать петицию, передать в равительство, затребовать ответ, подать жалобу в суд, заручится поддержкой, требовать отставки. ЭТО И ЕСТЬ ОППОЗИЦИЯ. для чего она нужна - для кулачных боев, или для смены неустраивающей нас власти?

Обратите внимание, что потасовку устраивает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОМОН. Люди приходят на демонстрацию без оружия и бронежилетов.
Та оппозиция, которую описываете Вы - это не настоящая оппозиция, а шуточная, как радио "Эхо Москвы" - не настоящее оппозиционное радио, а только в рамках дозволенного. Они никогда не смогут ничего изменить. Это фейк.
Запрет этих демонстраций - принципиальный, поэтому и протест принципиальный.
Во Франции на такие демонстрации независимо от разрешения и запрета выходят миллионы. Именно поэтому они и добиваются того, что хотят. К сожалению, у нас не так. Если бы вышел миллион - не было бы потасовки, просто бы не вышло. Пришлось бы договариваться. Но поскольку миллиона нет - приходится как есть.

э нет! им разрешают всякий раз проводить митинг, но на другом месте. а они принципиально прутся на Триумфальную, где их встречает ОМОН и просит не мешать другому мероприятию.

Правда? Это вот так они просят, да, как в этом видео?
Ну, тогда я молчу :)

вы от темы не уходите :-) почему не провести митинг на болоте - объяснить можете?

Потому что это митинг ПРОТЕСТА против существующей власти, которая абсолютно лицемерным образом в этот же день СПЕЦИАЛЬНО сгоняет другой митинг - только чтобы помешать этому. Если согласиться с требованиями власти провести митинг на болоте - это будет не митинг протеста, это будет прогибание под лицемерие этой власти

А теперь Вы мне скажите - бить людей, это называется, их просить не мешать другому мероприятию??? В мордобое виноваты те, кто пришел на демонстрацию? Вы так считаете?

Простите, вы же, кажется, с Майей С. общаетесь - неужели она вам не рассказывала, как нам таким же образом "обломали" пикет, посвященный проблемам больных с МВ, и запланированный на утро рабочего дня возле Минздравсоцразвития?

Офиц.повод - пикет, оказывается, помешал бы "проезду служебного автотранспорта"! И предложили нам, в итоге, собраться не там, где бы нас увидели МЗ-овские чиновники, идущие на работу, а там, где бы нас никто не увидел, если бы не журналисты.

Т.ч. я полностью согласен с тем, что Аня вам написала комм-ем выше.

а кто такой есть на Триумфальной, кто их не увидит на Болоте?

и уверяю Вас, кататься в автозаке - та еще радость, можно (и есть очень даже ощутимый риск) не вернуться домой живым. Люди это делают не от нечего делать и не от большой радости, а от отчаяния. И чтобы хотя бы себе доказать, что еще в баранов их не превратили. Потому что большинство превратили уже.

ну не знаю... странный способ доказывать, что ты не баран - залезая в автозак и не зная, останешься ли ты жив. вот пойду туда я, допустим. меня отметелят. дети останутся без матери. зато я всем докажу, что я не баран? а кто? дура, скорее всего скажут люди. и будут правы.

Вот именно так и думают большинство населения России. И именно поэтому мы имеем то, что имеем. Да так и будем иметь. Потому что с таким правительством, как у нас, мы НИКОГДА не сможем получить того, что просим. Будут перепадать только крохи с царского стола (ну типа как обещание Путена давешнее), при которых люди будут говорить "ах, Путен хоть и козел, но вчера был человеком!" и радоваться, так дальше и жить.
Это правительство надо менять. А менять возможно только с помощью протеста. А простеста нет, т.к. все боятся.

не поэтому. а потому что у нас нет цивилизованных протестов. только мордобой. а вот в нем большинство участвовать не хочет, ибо и своя жизнь дорога, и обязательства есть.

Я повторяю - если соберется десять тысяч человек, мордобой будет устроить ГОРАЗДО сложнее. Это показывают многочисленные примеры по всему миру. Конечно, ничего не стоит отмутузись два десятка несогласных.
Между прочим, последовали Ганди и Мартина Лютера Кинга не боялись и побоев. И добивались своего. Человек за свои убеждения (если это настоящие убеждения) может многое потерпеть. В России - не готовы, трусят, поэтому у нас и репрессии возможны - соседи-то сидят и не высовываются, пока соседа забирают за политические убеждения в тюрьму. Поэтому так и живем.
Очень надеюсь, что пока.

я вас поддерживаю. все о чем вы написали. только хочу уточнить - акция даже не политическая, а чисто правозащитная - защитить Конституцию. и то - такая реакция в Москве и Питере...

Про альтернативу забавно. Вот, допустим, есть даже альтернатива. Не Валерия Ильинична, нет. Супер-альтернатива, умный, честный, харизматичный и косая сажень в плечах. И? Каков шанс, что Вы или я хотя бы узнаем его в лицо и по имени? Альтернатива рождается и развивает в процессе политической жизни. А сейчас все зачатки такой жизни бетонируются в асфальт при первых признаках появления. В Москве еще ладно, только ОМОН отметелит, а в регионах вообще головы не понять. И уволят, и посадят, и что угодно. А сколько там есть умных, честных и харизматичных, КАЖДЫЙ из которых был бы лучше, чем то, что есть...
В результате -- ВВП плох, но кто же вместо него? Нету никого!

какую-то вы странную альтерантиву описали - она есть, и вся такая хорошая, но его прячут в подвалах КГБ какбэ... так выходит не такая уж он и альтернатива? ну раз Новодворскую все знают, а его, косую сажень в плечах, - никто :-)

Ну, вот представьте себе, делаете Вы то, что сейчас делаете, по линии защиты прав детей-инвалидов и их родителей. Но вдруг так оказывается, что это чем-то серьезно угрожает властям. Рассказать, что будет? Вас избивают в подъезде. Вам приносят решение об аресте на 15 суток, потому что год назад Вы матерились в общественном месте и Вам был присужден штраф, которого Вв не оплатили. Всего это не было, но не важно, на 2 недели Вас не посадят, поскольку у Вас несовершеннолетние дети, а вот мужа могут, а потом его уволят, ес-сно, потому как кому такое нужно. Вас НИКОГДа не зовут ни в какой телевизор. Ваш ЖЖ регулярно "лежит". Вам прозрачно намекают, что если Вы не угомонитесь, Ваня не получит больше ничего и ни в какой форме, а там -- хоть до Страсбурга идите, лет пять на это как раз нужно.
Параллельно находят безумных теток жуткого вида, которые кликушески кричат, что именно они -- главные защитники детей-инвалидов, а дальше несут охренительный бред, от которого всех тошнит. Никонов, опять же, ведет передачу "Однако" (или "Доколе")
А потом сторонний наблюдатель скажет -- вау, ну и страна эта Россссия! Да тут никто даже нормально не может детей защитить! Может, Минздрав и плох, но он сильно полезнее этих идиотов и на их фоне почти святой!

И никто не будет знать, что вот есть Вы, есть разумная конструктивная позиция. Хотя Вы-то есть, но как бы и нету.

Хаха, отличная аналогия!!! СПасибо!

прям картина апокалипсиса. и что, вы никаких выходов не видите?

Да нет, конечно, есть выход. Если таких, как Вы, или как "несогласные" будет много, у них просто не хватит ресурсов всех "закатать". Каждый свое дело делает, просто не стоит "катить баллон" на тех, кто действует немного в секторе, где немного дугие правила игры. В Вашем секторе разумнее давить, но при этом дружелюбно разговаривать с властями. А есть задачи, для решения которыз разумно подраться ОМОНом.

тут можно попдробнее - ради каких именно задач стоит дратся с омоном?

Чтобы люди не боялись. Чтобы просто знали, что на крайняк можно и так и не вели себя перед властью, как ролики перед удавом.

Кролики :)

Дополню эту апокалиптическую картину: еще и ролик какой-нибудь в сеть запустят, как в случае с известным сатириком...

я и девушка Катя? :-)

а мне вот сдается, что нынешняя оппозиция и есть те "кричащие тетки"

Пока в политической жизни люди не будут участвовать, никакой альтернативы и не появится. А чтобы появилась хоть какая-то политическая жизнь, нужна общность людей, которые выражали бы свое недовольство. Мирная демонстрация - один из способов, во всем развитом мире используемых для выражения недовольства. Но у нас на демонстрацию ходить считается идиотизмом. Вот и нет никакой политической жзни, как нет и альтернативы.

Парадокс (или не парадокс) в том, что как раз Лимонова не очень бетонируют. Ну, свинтят, оштрафуют, даже на сутки сейчас не сажают.
А как только речь заходит о защите реальных прав, о том, что потенциально могло бы зацепить многих, там очень жесткая реакция. О которой даже не знает никто, если только не через знакомых.

У меня как раз есть такие (не мои личные, но через знакомых знакомых). Труп.

Светлана, вы видимо относитесь к той категории людей которую Путин определил как "обычные люди". это те, которым мешают "несогласные" ходить в больницу и ездить на дачу. (сформулировано Путиным в ходе беседы с Ю. Шевчуком).
Лучше...не пишите о политике.

я подумаю над вашим предложеним. но я вам предложу - не читайте когда я пишу о политике :-)

да рада бы не читать...да на глаза попадается. а поскольку у меня друг - инвалид-колясочник, то терять вас из виду тоже не хочется...

амбивалентные чувства?:-)

вот еще информация такая:
"В соответствии с буквой и духом Конституции, граждане не нуждаются в дозволении властей, чтобы выразить свое к ним отношение. На деле же от организаторов публичных мероприятий власти разных уровней требуют не только уведомить об этом, но и согласовать с ними поданное уведомление. Таким образом, явочным порядком было присвоено право его не согласовывать. Лицам и группам, которых власти тех или иных уровней считают своими противниками, "согласовать" свои публичные мероприятия удается весьма редко" (Из доклада Уполномоченного РФ по правам человека В.Лукина за 2009 г.).

вы знаете, что данное мероприятие разрешено. просто в другом месте.

Мне кажется Вы обе правы. А власть и те, кто в "оппозиции" устроили очередное шоу баранов.
В стране гораздо больше реальных проблем, чем отстаивание желания каждое 31 число устраивать для журналистов представление на конкретной площади. Если есть, что сказать. людей можно собрать и там, где разрешает власть. В конце концов кто бы к власти не пришел,он не отменит ОМОН, но будет уж сам давать разрешение и где бузить "оппозиции" и приказ милиции обеспечивать уже свои законы.
По этому единственно верная позиция отстаивая закон, самим его НЕ НАРУШАТЬ... И тогда очень многое измениться.
Что до Московской и Питерской власти, которая "пошла на принцип" то иногда мне кажется, что люди принимающие такие решение просто не адекватны и очень ошибаются думая ,что умно поступают.
Во первых они подставляют федеральную власть, а во вторых своим тупым упрямством раздражают и так не очень то и довольное население.

Кто первым станет по умному поступать , тот и окажется правым. А пока остается только молиться , что бы Господь если не исправил дороги, то хотя бы поубавил дураков...

согласна

А что плохого в том, чтобы "подставить", как Вы говорите власти? Я бы это по другому назвала: заставить их показать свое истинное отношение к людям. А то они мгного слов красивых перед камерами говорят.

Что плохого?
Ну если речь идет о доведение страны до анархии ,то наверно ничего плохого. А если говорить о том , что сегодня тянет нас в пропасть, то плохое то, что люди поставлены организаторами в ситуацию, при которой требуя выполнения законов они тем временем сами его нарушают.
Если хочешь что бы законы выполнялись, что бы не было сословных
отношений, вранья ,лицемерия,коррупции и басманного правосудию,будь любезен сам законы исполнять. Иначе "киргизкий" вариант с правотой тех ,кто сильнее.
Власть это не абстрактное явление , а конкретные живые люди , которые могут и упереться как бараны , когда им дают повод в виде нарушения тех же законов.

А какой закон нарушают митингующие? Или у нас уже любая писулька Лужкова имеет статус закона?

Нет любая писулька Лужкова статуса закона не имеет. Но есть "Закон г.Москвы о порядке проведения митингов".
Плохой он или хороший , но он тот который есть.
В 31 статье Конституции про Триумфальную площадь ничего не сказано, но если люди добиваются, что бы в Конституции указали именно эту площадь для митингов, то свое требование они могут озвучивать и на Болотной, то есть той которую отводят им власти...

Нет свободы , без ответственности ... И не возможно требовать исполнения закона, нарушая его самим.
Что тут не понятного.
А какие писульки-писульки, а какие закон - о том все есть в учебнике Обществознания за 10-11 класс...

В этом учебнике написано , что законы, противоречащие Конституции, нелигитимны. В ситуации псевдопарламентов и псевдовыборов можно что угодно написать и объявить законом.

Конечно, все кому не нравиться закон, заявляют о его нелигитимности.. Это прямой путь к анархии и полному беззаконию.
Некоторые такое самоуничтожение общества называют революцией и я так понимаю, что Вы её сторонница..
В России такие катастрофы при которых у каждого были свои законы уже были, и мне бы не хотелось вновь что бы страна падала в эту бездну. Все проблемы которые есть решаются через равенство ВСЕХ перед законом, но его можно достичь только следуя самому закону.

пардоньте, но лужков - мэр, а его писульку никто не отменил. навится она вам или нет - это дело второе.
вот сначала отмените, а потом уже можно говорить о нарушении
а то мне может тоже не нравится переходить дорогу на зеленый, может я тоже считаю, что это глупость, а тот, кто это придумал - редиска

Мэр -- не законодательная власть. Он может распоряжаться своими подчинеными. А гражданам он не начальник. ПДД утверждаются парламентом.

Света, Люда правильно говорит, даже мне, не юристу ни разу, на основах юридического права в техническом ВУЗе говорили, что основной закон - Конституция. И каждый раз принимая что-то, законодательная власть должна отслеживать, чтобы не было противоречий с ней.
Это законодательная. Лужков же вообще никто по отношению к ней.
И соответственно, его распоряжения - ничто по сравнению с Конституцией.
Кто виноват, что нет проверок на несоответствие между всей этой писаниной с главным законом страны? Может ты скажешь?

и, конечно, всем тем кто переходит на красный свет (а такое не редкость), если живы останутся еще и дубинкой надо по спине, а еще дубинкой нужно всем, кого не устраивают существующие правила,постановления,приказы, законы, инструкции, распоряжения т.д. и т.п.

Мараз, жестокость и дурь власти не оправдывает нигилизма по отношению к закону со стороны тех ,кто борется за его исполнение.

??? при переходе на красный свет в качестве дубинки выступает машина, которая вас собьет

Света, я не знаю, где удобнее вклиниться между Вами и Аней, так что напишу вот тут :-)).

Я почти профессионально :-)) занимаюсь политикой в Америке, и очень пристально слежу за тем, как происходит политическая борьба в России. И мое скромное мнение вот какое: борьба за СВОБОДУ - это не борьба против Путина, и не борьба за альтернативу, а борьба за УСЛОВИЯ, в которых ВОЗМОЖНА честная политическая борьба. Свобода слова, свобода собраний - это УСЛОВИЕ, которое необходимо для того, чтобы ХОТЬ КУДА-ТО двигаться. Мне тоже не нравится, когда в качестве цели берется "против всех", но сейчас необходимо достичь некого "нулевого уровня". Да, меня тоже напрягает отсутствие позитивной программы, и огорчает то, что 99% оппозиции не умеет нормально определить, КТО ОНИ. Вот Аня, наверно, поймет, почему меня вообще ставит в тупик сочетание "правая" и "либеральная" в одном названии :-)). КРАЙНЕ огорчает отсуствие левой оппозиции. Раздражает неумение грамотно использовать имеющиеся законные возможности (опять же, имея за плечами опыт трех поколений революционеров :-)), и имея свой скромный опыт, могу сказать, что сейчас реально можно БЫЛО БЫ делать гораздо больше, чем в любые "застойные" годы). Но, но, но .... несмотря на все это, я полностью понимаю и принимаю именно эти протесты, эту борьбу - не за идеи и не за людей, а за условия, в которых борьба идей ВОЗМОЖНА.

Да, очень точно.

Простите, но те условия о которых Вы говорите в России есть.
У нас проблема не в условиях, которых больше чем в во многих странах мира, а в элементарном исполнении законов.
Они выборочно исполняются властью и выборочно исполняются теми ,кто выступает против власти.
Двигаться "ХОТЬ КУДА ТО" не надо, это уже было и всегда вело к КАТАСТРОФЕ.
Двигаться надо к равенству ВСЕХ перед законом, вот эта дорога единственная верная, но те, кто двигает власть к ней, обязаны сами исполнять законы.

Знаете, я бы с Вами согласилась, если бы не следующие факторы. Во-первых, НАЧИНАТЬ соблюдать законы все же должно правительство, как ни крутите (это вроде того, что я говорила детям, когда они маленькими были: первым перестает ругаться тот, кто самый умный :-)). Т.е., если их правительство не выполняет, то рядовым гражданам более-менее бесполезно это делать :-). Во-вторых, постоянно идет очень умная и очень тонкая агитация и пропаганда, воздействие на умы граждан со стороны правительсва. Да, у нас есть интернет, но ОГРОМНЫЕ массы граждан туда не вхожи, и не все, кто вхожи, умеют работать с информацией. Очень малый процент граждан знает иностранные языки в той мере, чтобы разбираться в освещении политических событий зарубежной прессой, при этом постоянно случаются такие вещи, что какие-то события ВООБЩЕ из отечественных СМИ выпадают, даже из самых оппозиционных :-). Одна из самых опасных тенденций, какую я наблюдаю: людям внушается, что это ОНИ САМИ НЕ ХОТЯТ ВСТРЕВАТЬ в политику.

Я знакома с этими технологиями по причинам, названным выше, поэтому мне это видно. Наши российские знакомые, когда узнают, что моя дочь профессионально занимается политикой, всегда реагируют так что - "политика же - грязное дело, зачем тебе это надо?" Граждан приучают к мысли: оставьте это все нам, сами не суйтесь. И это все очень печально.

а сколько людей в США профессионально занимаются политикой?
в США нет черных PR-технологий? в США политики сами на 100% выполняют законы? нет коррупции, бюрократии, все законы 100% поддерживаются гражданами?

единственно что нас реально разнит - активность электората. во всем мире люди осознают свою роль в жизни страны. у нас большинство считает - от меня ничего не зависит. то, что делают лимонов и К - это не пробуждение гражданской отвественности, самосознания, а провокация бунта.

а сами технологии не имеют принципиальных различимй. кстати, у меня муж - политтехнолог, неоднократно был нач.штаба на выборах разных уровней.

Естестенно, сами технологии - те же! Я именно об этом и писала, что именно поэтому они мне видны! Разница в том, кто и с какой целью их использует, и в том, что есть "система сдержек и противовесов", закрепленная в конституции - знаете, что это такое?

нет, не знаю.

а вот скажите, на ваш взгляд, как человека занимающегося политикой - лимонов и Ко - реальная оппозиция или марионеточная?

Про Лимонова у меня недостаточно информации, т.е., реальная или нет, не знаю, то что неконструктивная в любом случае - это да.

Про остальное вечером напишу (я и на предыдущее, собственно, не ответила еще, но с работы мне сейчас очень сложно писать - открытый канал медленный и нестабильный :-))

Про "систему сдержек". В Конституции США так прописано, что никто, ни одно должностное лицо, ни один орган власти, не может может сдетьа "по-своему", на каждого есть противодействие. На Конгресс - Сенат, на Сенат - вето Президента, на Президента - Верховный суд и импичмент... Вот Вы думаете, почему целый год совершенно кровавой борбы потребовался для принятия Реформы здравоохранения, при том, что в Когрессе и Сенате - демократическое большинство? Почему в результате так и не смогли принять закон в таком виде, как хотела Дем. Партия? Вот то-то и оно...

Про Лимонова - честно не знаю. Не изучала в таких подробностях. Точно знаю, что разрешают шевелиться тем, кого считают неопасными. И, к сожалению, тоже точно - не видела пока НИ ОДНОЙ "вменяемой" партийной программы, потому что программа, в которой через запятую - свободное предпринимательство и социальная справедливость - не программы, а шум.

Да, так вот, то, что с утра недоответила.

На самом деле, на такие вопросы отвечать очень сложно:-), потому что если говорить формально, то да, конечно, есть коррупция, да, не все исполняют законы, да, бывает всякое разное. Но наверно, все же, если попытаться ответить, то можно сказать так, что в Штатах ДРУГАЯ коррупция :-), ДРУГАЯ бюрократия, и безусловно, ДРУГОЕ нарушение закона, if any:-)). И да, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство политиков действительно озабочено государственными интересами, пришло в политику не для того, чтобы нахапать себе, а для того, чтобы провести в жизнь какие-то важные для нихзаконодательные нормы. Я уже несколько десятков раз, наверно, про это писала, но повторю еще раз: самое главное впечатление, которое вынесла моя дочь из службы в Конгрессе - это то, что подавляющее большинство политиков реально верит в то, что делает.


Про то, сколько народа активно и более-менее профессионально занимается... ну вот в избирательной кампании Обамы было около 10 МИЛЛИОНОВ волонтеров, и примерно столько же, под конец, доноров, и больше миллиона - "организаторов". И это все было абсолютно добровольным - массовым движением.

ну вот еще про "по-другому". Пару лет назад вышел совершенно замечательный фильм "Решающий голос", который, как и многие другие хорошие американские фильмы, в России вообще не шел. уговорила одну мою знакомую скачать его в интернете, и она мне сказала, что она прекрасно понимает, почему его в России не показывали: что совершенно непонятно, почему нужно было задействовать все агитационные "машины", и прикладывать столько сил, чтобы склонить одного-единственного избирателя на свою сторону, когда гораздо проще подкупить :-)). Фильм действительно шикарный в плане описания технологий, так что, я думаю, что Вашему мужу стОит его посмотреть :-))

муж больше не занимаетеся политикой. после того как у его машины подрезали тормозные шланги

ну вот видите - вот Вам и различие в политтехнологиях....

Все что Вы написали со стороны власти,все это есть и все это отвратительно, но думать , что можно изменить ситуацию в стране ответив на "тьму власти властью тьмы" по меньшей мере наивно.
Соблюдать законы должны ВСЕ и тот кто это первым поймет, за тем и правда , а значит и сила.
Зло еще большим злом не лечиться.
На беззаконие есть только один ответ -законный протест.
Все требования люди могли высказать и ином месте , но тогда там было бы гораздо больше людей и их голос был бы слышен.

И вот опять соглашусь с каждым словом, это в точности то, что я сама всегда говорю. Но... опять одно но: на данном этапе оставаться в рамках законного протеста практически невозможно, т.к. , Вы сами занете, что "закон - что дышло"... любой законный протест можно выставить беззаконным. И это - самое печальное. Иначе я бы согласилась с Вами на 200%!

"Практически невозможно" только по той причине ,что практически честно отстаивать свои права не нарушая закон неэпатажно и негламурно... да и не интересно...
Собственно говоря сегодня по разную сторону баррикад люди которых принципиально ВСЕ устраивает , кроме рычагов власти, по которым весь спор.
Никакой реальной альтернативы (ни в программах,ни в персоналиях ) нет.
Всем хочется хорошо кушать, загарать на курортах и при этом ни за что не отвечать. И даже шоу 31 числа всех устраивает...
Не устраивает . только если это шоу не принимается всерьез. А не принимается только потому как шоу в котором ВСЕ участники лицемерят.

+1
Сейчас в России ЧЕСТНОЙ политической борьбы НЕТ.

Но использовать порочные средства (нарушая законы) для благих намерений путь в АД беззакония и произвола.

Хорошо. Представьте себе на минутку , что случилось чудо и Лимонов стал президентом, а Новодворская примъером....(Ужас то какой ...бррр)))) и ведь им так же придется решать вопрос с законом. Но, кто их будет слушать, если в своей борьбе они позволяли себе игнорировать закон? Порочный круг.

Разве Лимонов собирался стать президентом? Что-то я такого не помню.
Новодворская, на мой взгляд, даже и не согласится быть премьером.
Еще раз повторю, что люди есть, но им зажимают рты. И фамилии этих людей отнюдь не Лимонов и Новодворская.

Но, право Вы уверены , что придя к власти они распустят все правоохранительные органы и ОМОН и разрешать каждому делать все что он считает нужным , без опоры на закон ? Им не нужны будут законы и они разрешат любому митинговать в любое время в любом месте?
Рты зажимают хорошим людям? Так раскажите о их хороших делах для людей. Дела то не скроешь. Скольких детей согрели и накормили, что сами лично позитивного сделали? Что нам гарантирует их хорошесть? Их слова???

Так минуточку.
Омон - это такие "солдаты Урфина Джюса". Каковы приказы, таковы и действия.
Или вы думаете, что это они сами себе приказывают заявиться на Триумфальную?
Лимоновцы меня совершенно не интересуют, правоохранительные органы были всегда, отличались приказы, раздаваемые оным.

Давайте все-таки котлет от мух. Есть волонтеры в ДД, в дома престарелых, есть семьи, принимающие десяток детей из ДД. И у них просто времени, а то и мыслей нет - заниматься политикой и продвигаться с помощью своих достижений во власть.
Есть богатые люди, помогающие ДД, продвигающиеся в политику. Тот же самый Потанин, которого можно не любить, так обустроил ДД в Норильске, что я "туда жить хочу", честное слово.
Вы пытаетесь совместить несовместимое - в России на данный момент такое невозможно.

И всегда рад показать Вам семьи , которые и сами добывают трудом деньги и берут под опеку детей и строят им дома...без государства и спонсоров... И при этом это самые обычные люди , не Прохоровы...
И как то у них получается...))))
Приезжайте, еще и бесплатно от коровки молока и творога дадим.)))

погодите... есть некие люди Х (хорошие), которым зажимают рты.
вопрос:
кто зажимает?
почему они не обращаются к лимонову, ему-то рот никто не зажимает?
а при чем тут тогда вообще лимонов?

Люди честным путем пытаются пробиться, когда идут избирательные компании. Их не пускают официальные комиссии, придирки по каждому поводу, им отказывают в печати, на радио, про телевидение помолчим.
Лимонов, думаю, точно так же им отказывает, потому что он карикатурен, поэтому ему никто и ничего не зажимает.
Лимонов не при чем, мне его плотник предложил в качестве президента.

тогда я вообще не поминаю причину спора со мной, простите. я пишу, что лимнов и его акция - профанация. вы мне вторите - он карикатурен. но при этом - вы отстаиваете некую "отличную точку зрения"

Вот пирям по пунктам.

1.я не понимаю, к чему весь этот цирк. и со стороны "оппозиции", и со стороны власти. каждое 31 число мы все собираемся на Тримфальной площади, дабы лицезреть прилюдное бичевание ОМОНом Оппозиции. это звучит-то идиотически, эдакая средневековая площадная забава. у меня четкое ощущение от всего этого нереальности и театральности. одни бегут, вторые догоняют. каждый знает свою роль на 31 число.

Цирка не увидела, зато очень обидно, что вместо того, чтобы защитать своих и не давать их утаскивать ментам, фотографируют и снимают.
А нереальность в том, что больше ты такого не увидишь ни в одной цивилизованной стране мира. Люди бы поскандировали 2 часа и разошлись, но пришли откормленные молодчики с бритыми затылками, притащили с собой каких-то молодых ошалевших ребят и сказали оцеплять вот этих вот. Ну и? Зачем приехали? Им бы всем по рабочим местам - преступления раскрывать, ан нет, зачем?

2. я так же не понимаю, почему 31 числа всерьез арестовывают за значки, лейки и зонты. а если 30 или 1-го? самим ОМОНовцам каково принимать участие в этой клоунаде? ведь в чем прикол: не делай они ничего - ничего и не будет. ну не полезет же Лимонов сам в автозак, сам себе руки заламывать не будет.

Ты вот как думаешь, менты что сами, по собственному почину туда приезжают? Они просто тупо исполняют приказ. И им даже это нравится, судя по лицам. Потому что, это тебе не над преступлениями остатки мозгов ломать, а тупо исполнять. Они не думают. Это очень сильные физически люди, но на лице светится печать УО.

3. я не понимаю, почему митинговать надо категорическим там, где запретили, а не там, где разрешили. чем хуже Болото или Пушка? или все же фишка не в митинге, а чтобы в автозаке покатали?

http://www.namarsh.ru/materials/4944E25C57D00.html
И не 31го, и на Пушке. Какая х..н разница? Ты не понимаешь, что все равно разгонят?
А потом, ты же знаешь, где находится Болотная площадь, да? Вот они правильно делают, что не идут туда. И я бы не пошла. Перетопят как котят часть людей. А потом скажут, вот де, как опасно, митинги проводить, мы же говорили, и запретят вообще. В целях безопасности, да.
В автобус кидать людей уже намастырились, хочешь чтоб потренировались в реку?
Кроме того, опять же исходя из местонахождения Болотной площади. Почему ты не понимаешь, что она находится в малолюдном, а то и совсем безлюдном месте. И соответственно, митинг там будет сам для себя. А смысл любого митинга - донести какую-то мысль до других людей.

4. я не понимаю вообще суть митинга? да, есть 31 статья Конституции. положим, ее нарушают. так может в суд подать?
а потом, давайте прочтем сию статью: Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
видите ли, есть такая вещь как уточнающие и конкретизирующие законы. так вот закон Москвы о порядке проведения массовых мероприятий как раз такой. в чем нарушение-то? против чего протест?
а еще в конституции сказано (ст. 41): Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. может ломанемся громить больнички? или затыка в том, что нет 41 числа?

Тебе уже правильно выше сказали - в суд подавали неоднократно. Не помогает. Люди уже сделали вывод - не сделаешь сам, никто за тебя не сделает.
Вот такая у нас страна - никого обязать невозможно.
Именно про 31 число - это простое совпадение. Решили так и решили.
А про медицину - тебе опять же выше сказали. Пытались - БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО.
Вот так прямо и сразу - ничего не решишь.
Поэтому единственное, что здесь может помочь - "вода камень точит". Или революция. Но это уже с оружием. Тебе как больше понравится?

И еще про альтернативу. Я как-то взяла и прослушала большое кол-во клинчей на Эхо. Так вот альтернативщики прямо говорили, что их НЕ пускают во власть. Какие-то постоянные придирки, запреты, закрывание штабов. Запрет на всех уровнях. В лучших традициях тов. Сталина.
Поэтому альтернатива есть, но "мужики-то не знают".