Ну, вот и началось...как предсказывали...отчет о расходовании денежных средств на родного ребенка...
Но это для тех, кто получает пенсию с разрешения опеки. Пока, во всяком случае.
Меня поражает другое. Мы, родители, имеем право выбрать как получать эту пенсию: через сбербанк или по почте. Как это "заставили открыть счет на ребенка"?! Да не открывайте и все тут, мол, хочу получать по почте. А по почте можно добиться, чтобы получать без разрешения ООП. Основание - письмо, ссылку на которое я уже не раз выкладывала. Ну, по крайнем мере, можно хотя бы попытаться "порыпаться" насчет почты.
А "они" не хотят ли случайно, чтобы матери, живущие с этим ребенком-инвалидом на его пенсию, отчитались заодно, куда они тратят свои 1200 р. в месяц, вдруг "тоже" "пропивают"?
Господи, помоги!

я вот только не могу понять - никто, кого реально коснулось, не пробовал судиться?
я все-таки надеюсь, что москве при таком раскладе, пфр замучается адвокатов по судам гонять...

+ много.
Я понимаю, что с особыми детьми времени сильно нет.
Но тем не менее - они больше заколебаются все чеки собирать всю жизнь, чем потратить неделю времени на суд.

ну вот как до москвы дело дойдет - я пойду судиться

До Москвы дело дойдёт...А в Саратове уже судились...Прецендент уже есть...Суд признал правоту Органов Опеки и Пенсионного Фонда.

а на оснеовании каких законов?

фиг его знает....но обращение в суд инициировала местная областная прокуратура...т.к. п.2 ст.60 СК противоречит п.3 ст.60 тогоже кодекс а...Суд решил, что для детей будет лучше...ежели процесс выплаты и расходования пенсий будут контролировать Органы Опеки...Типа ЭТО в интересах детей....Но подробности нуна искать в Консультанте или у местных...Но Прецендент ужо есть...А Прецендентное Право-это одно из понятий ПРАВА....Так шта...."Обложили...Демоны"....

п.2. не противоречит, а "выносит за рамки".
в нашей стране, в этом случае - слава богу, не прецедентное право

Я не знаю какое Право в Москве...Но в данном случае Право в Москве отличаетца от Права в Питере...От Права в Мурманске, от Права в Воркуте....Вроде бы в одной стране живём...Но Правовое поле в Москве отличаетца от Правового Поля Воркуты или ещё какой Глубокой Жопы России.....За сим затыкаюсь....

вопрос не в том, что права разные, а в том, что у нас в процессуальном кодексе есть такое понятие как "на усмотрение судьи", т.е. каждый судья трактует закон в меру своей безграмотности

Мне мысли о "посудиться" приходят в голову регулярно. Только есть одно сомнение, что после всей нашей "многотомной" переписки с чиновниками всех мастей и рангов, и получив от них ответ типо "сам дурак", суд не глядя подтвердит, что "белое" - это на самом деле "черное" - "не верь глазам своим".
Вот если только и вправду Светлана "рукава засучит". Но мы с этим тоже столкнулись, что в Москве, как оказалось, права детей-инвалидов ущемляются требованием получать разрешение в опеке, то в провинции - совсем даже наоборот. Я лично просто уже не знаю, что делать. Пока у нас "перемирие" с "властями". Но если "заденут", то судиться, все-таки придется:((

интересно где выдают чеки за нашу "бесплатную медицину"? например, массаж частной массажистки или за лекарство, привезенное контрабандой из-за границы? Или за доплату врачу из гос.учреждения, или за место в нужной палате? Что за дебилизм в нашей стране. Я вот во всех в учреждениях интересуюсь куда они девают горы справок от посетителей. Вразумительного ответа еще нигде не получила. Ведь куда ни обратись нужен комплект: розовая справка, свид о рождении, копия паспорта родителя + еще что-нибудь, и на след. год тоже самое.
Главное у всех компьютеры есть, а общей базы как не было, так и нет. Зато модернизация, млин.

http://picasaweb.google.ru/111854497624615605149/2010_06_26#5490307010610128738

http://picasaweb.google.ru/111854497624615605149/2010_06_26#

Да что же это за страна?Что хотят то и делают,просто злость берет.Что же за чиновниками нет такого контроля,на какие деньги они так живут,что строят себе особняки да покупают себе самые последние модели машин и т.д...Нашли на ком власть показать,на детях-инвалидах!!!Может стоит какое нибудь открытое письмо с подписями написать,привлечь общественность...

А что Вы думали, что эта адская машина сама остановится? Цель ясна и на своем пути она не встречает агрессивного недовольства и активного противодействия. Я имею ввиду массовый напор на власть, тысячи исков в суды, в организации по защите прав и т.д.. На особом детстве кто-то борется с прокуратурой Коми и Генеральной - без результатно. А основная масса родителей, поворчав, взяла под козырек.
Я сегодня, что-то очень пессимистично настроена, но мне очевидно, то, что для того чтобы изменить ситуацию на этой стадии развития, нужны просто титанические усилия и очень серьезные выходы на верх. Сейчас у Власти есть железобетонный аргумент - раз это работает во многих регионах закон принят, надо исполнять. Где пикеты недовольных, где коллективные обращения в прокуратуру и т.д., так единицы борются с в.мельницами.
Возвернуть вспять ЭТО можно было только в самом начале, когда пошли первые сигналы из "пилотных" регионов. Только тогда и только всем вместе. Сейчас этот поезд ушел, к большому сожалению.
Кстати некоторые органы опеки в регионах, придумавают и свои нормативы (вернее берут за основу нормативы финансового обеспечения по детдомам), т.е. если мама кормит своего ребенка на 500р. в день, то такие отчеты возвращали родителям со словами, что не более 100 р. в день (точную цифирь не помню, но порядок понятен). Так что будет еще один повод посудиться на предмет, кто и как обязан кормить своего ребенка на его же пенсию. т.е. мысль государства понятна -пенсии должно хватать на месяц, и она не должна заканчиваться за 1 неделю.
Вот уж воистину не ту страну назвали Г

Нататья! 1000% с вами согласна. и именно эут проблему - ПАССИВНОСТЬ НАС САМИХ - я всегда называла одной из главных.
С СЕБЯ НАДО НАЧИНАТЬ

Светлана, если этот пост Выше относится к моему высказыванию, то меня зовут Юлия :-)

:-) сорри, у вас ник почти копия ника Натальи Клименко

БРЕД БРЕД БРЕД.....
а вот вопрос:если я буду расходовать эти денежные средства(пусть с чеками)не на то,что считает нужным дядя чиновник,меня что,лишат пенсии?)))
по-хорошему,я им могу чеки за месяц на три пенсии собрать,но все это ужасно,унизительно....

а почему бы и нет, просто откажут в праве снимать, до тех пор пока не наберете чеков по делу....
К сожалению наше государство априори считает всех нас преступниками. Государство хочет выполнять надзорные функции, не прикладывая к этому много усилий.
Ведь очевидно, что есть родители, которые пропивают и нецелевым образом использую пенсию ребенка. Таких ОЧЕНЬ небольшой процент, я уверена. Но проше, для государства поставить ВСЕХ (в т.ч. и ответственых родителей) в известную позу и еще раз показать, кто в доме хозяин.
Хотя понятно (это устроено так во всех развитых странах), что соц.службы вместе с органами должны вести планомерную работу по выявлению неблагополучных семей и уже их ставить на контроль с отчетами и прочим... НО для этого надо работать..., а работать не хочется, пусть "работают" родители. Собирают чеки, а мы им будем пальчиком грозить, что не тем дескать кормите, дороговато выходит.

а чеки нам им каждый месяц в собес приносить или по почте высылать?...Мамочки из регионов,как у вас с этим обстоит?..

судя по тому, что говорят, то раз в год, пока. Все в самом начале

лишат не пенсии, а ребенка

а вот это просто и элементарно...То есть Вы получили пенсию и не предоставили отчёта....С точки зрения Органов Опеки, Ваш ребёнок ненакормленный, голый, замерзающий...То есть нет документов, что это не так....После чего ребёнка изымуть из семьи....И согреют...накормят....оденут...И тд и тп....

так же очевидно, что лазейку с получением пенсий на детей-инвалидов по почте скоро прикроют. Одна нагрузка на почту чего стоит, а работать там не кому и т.д. Для меня Питер в этом смысле первый звонок на эту подтему. Запретить получать пенсию через почту технически очень легко.

Москва не Россия....посмотрим....
А чисто технически....мне в чеке Ашана на 6 тыс красным маркером помечать детские продукты?
А по пунктам будет отмечено в каких рамках я должна тратить его пенсию?)Если я в Аква парк,положим,буду его через день водить,сверху возмущаться-жируешь!!!Пенсию отнимем?)

Да, помечать любым. Я так отчитываюсь за пособия в приемной семье. Но дело в том, что львиную долю покупок я делаю в местах без чеков. Кстати, законодательство с июля прошлого года освободила многих ИП от обязанностей работать по кассовому аппарату, и теперь не только лоточная торговля, но и всякие магазинчики работают без чеков. Потом, мы несколько месяцев живем за границей, чеки оттуда вообще никуда не приложишь. Поэтому опека любезно разрешает прикладывать чеки на то, что есть, а на остальное писать расписку от руки.
В нашем отчете есть пункты, по которым нужно тратить пособие. Сумма на питание должна быть НЕ МЕНЬШЕ той, что в детдоме. Рамки не указаны. Т.е. можно спокойно списать на одежду или развивалки (аквапарк).
Касательно пенсий бред, конечно.

начинаете готовится? :-)

И все же нельзя просто так сидеть и ждать,когда все это начнется.Светлана у вас уже наверное есть мысли по этому поводу?Я давно читаю Вас и просто восхищаюсь вашей энергией и способностью направить ее в нужное русло!!!

как уже верно заметили - надо судится. на местах. я со своей стороны тут ниего пока не могу сделать. могу только привлечь внимание к проблеме, что и делаю - скоро должен выйти материал на тему в журнале "Нескучный сад"ю
я писала уже письма на тему и Миронову, и Медведеву. получила ответ http://svetlana75.livejournal.com/367554.html
пока в Москве все нормально Я ничего не могу сделать.
а в москве прокуратура приняла правильное решение уже давно http://svetlana75.livejournal.com/374088.html

у меня складывается такое впечатление, что в Москве нормально только для тех родителей, которые получают деньги на свой счет.
У нас, в Алексеевском районе, открыть счет на родителя не согласились, а только на ребенка.. теперь без справки из опеки мы пенсию сына снять не можем...

распечатывайте решение прокуратуры и пишите (именно пишите) заявление начальнику ПФ вашего района с требованием разъяснений его решения, противоречащего решению прокуратуры, и с указанием, что намерены подать в суд, если он и далее будет нарушать закон.

в ПФ мы еще не писали..
но зато весной писали жалобу в Прокуратуру (прочитали, что Прокуратура уже в 2008 году в Москве по этому вопросу делала выговор ПФ и написали прям туда).. Нашу жалобу отправили в прокуратуру Останкинского района, те написали ответ, что нет оснований для каких-либо проверок.. Вот муж сегодня ответ этот забрал, попросил дать разъяснений.. но сегодня неприемный день был..
Суть такая, что в письме написано про опекунов, а не родителей.. поэтому поедем на прием туда, в прокуратуру Останкинского района, чтобы нам объяснили, почему нам, родителям, пишут как опекунам! :)
Видимо будем готовить документы нашему юристу и подавать в суд...

По поводу НАПИСАТЬ в ПФ - Вы правы, Светлана.. когда мы оформляли пенсию сыну, муж реквизиты своего счета оставил, и нам позвонили и потребовали реквизиты счета сына.. когда он их повез в ПФ, там показывал решение прокуратуры напечатанное, но ему сказали, что у них свое распоряжение и никакие распечатки их не волнуют.. - это и была наша ошибка.. надо было ему к начальнику сразу идти... теперь вот НАПИШЕМ!

Светлана! У нас вот такие новости:
По Вашему совету мы с мужем составили заявление начальнику ПФ с приложением решения прокуратуры. Муж морально подготовился и поехал в наш ПФ. Приехав, он просто на словах для начала попросил переоформить пенсию не на счет сына, а на его счет, на что ему моментально распечатали и выдали ответ. В ответе ссылались на закон 173-ФЗ от 17.12.2001г "О трудовых пенсиях в РФ" и мужу моему в его просьбе отказали..

Но самое интересное было дальше.. Муж мой, когда уже из ПФ вышел, решил все таки со знакомым юристом проконсультироваться (тот был в курсе наших проблем). Юрист посоветовал вернуться и потребовать указать другую причину отказа, чтобы разъяснили именно о пенсиях по инвалидности, а не про трудовые...
Муж вернулся.. не знаю, "с ноги" он зашел или культурно, но на его просьбу дать другое разъяснение, иначе он будет вынужден обратиться за разъяснением в суд, ему тут же предложили дать свои реквизиты и с 1ого сентября пенсию будут переводить на счет мужа, а не на счет ребенка.

Надо сказать, что в РУСЗН у нас тоже деньги на счет ребенка перечислялись (они там вообще занимают такую позицию - куда ПФ перечисляет, туда и они). Но с РУСЗН проблем не возникло. Муж позже взял справку в ПФ, что теперь деньги на счет родителя перечисляются, и в РУСЗН ее предоставил - там тоже все переоформили.

В опеке тоже побывал, чтобы снять то, что уже начислено на счет сына. Справку дали не с первого раза - муж привез все документы, мое заявление, что я не против, мой паспорт (я приехать не могла) - при нем звонили мне домой, устраивали допрос с пристрастием.. задавали вопросы, как мужа зовут, как сына.. чтобы проверить я ли это.. мужу предлагали !!!доказать полноценность нашей семьи!!! на что он просто не знал что сказать.. говорили, что месяц мы будем эту справку ждать.. а они будут решать, дать нам ее или нет.. ну, в общем, муж сказал, что ведут себя как "боги"!! Всеми силами дают понять, кто главный, а кто пришел просить. В итоге, дали справку через 2 дня (муж не сказал, что и в каком тоне он там наговорил, но человек он у меня очень резкий.. особенно, если заставляют туда-сюда ездить документы возить безосновательно...)

В общем, во всей этой истории самое противное - непоследовательное поведение работников ПФ, если, как говориться, "поднажать" на них, пригрозить судом.. решение меняется в нашу пользу... а если человек, ну, не может - не может вот так вот добиваться - так и будет по инстанциям за справками бегать, чтобы пенсию снять??

да, поучительно.
и в очередной раз у нас картина маслом - если чиновник чувствует, что гражданин законы знает - чиновник делает по закону. а если нет, то чиновник делает как ему вздумается.

Мда...Процесс расширяетца и углубляетца...А вот интересно...А ежели я (родитель) откажусь открывать счёт в банке на своего ребёнка....От пенсии то я не отказываюсь...Так как полоучение пенсии-это моя родительская обязанность...А получапть разрешение на выполнение родительских обязанностей я отказываюсь...Чё в этом случае может быть?

это риторический вопрос. у нас в законах об отказе исполнения родительских обязанностей все четко сказано.

вообще все это со счетами странно.. вот когда муж ребенку счет открывал, ему сказали - открывайте в сбербанке - иначе никак.. а почему? чем это регламентировано? почему именно сбербанк??

Нас тоже с августа переоформили.В опеку даже не пошла - с мужем вместе не живем, развод не оформлен. Предоставить никакие доки от него не смогу... Написала письмо в прокуратуру (и не я одна). Готовится сюжет по этой теме в пр."Вести СПб". Будем ждать как у нас в Питере будет разруливаться эта ситуация.