Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2010-07-13 18:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
помогитя! объяснитя! есть кто умный?!

самыми страшными занятиями в институте для меня был курс экономики. ну вот дуб дубом я была. слушаю, слова понимаю, но НИЧЕГОНЕПОНИМАЮ! туплю и все тут :-( благо, препод сжалилась и в конце года раздала трояки автоматом. как я была рада! на экзамене я бы и пары не получила...

но речь сейчас не о прошлом.
я хочу сейчас понять вполне конкретные вещи.

пример

есть фирма ООО "N". она производит и продает. производство целиком у субподрядчиков. продает сама через интернет-магазин. доставка - курьером. оплата - наличными.
у фирмы 2 владельца. уставной капитал - 10 000 р (по 5000 р с каждого владельца)
у фирмы 2 сотрудника - ген. дирректор и бухгалтер. при этом ген.директор=один из совладельцев.

допустим, что производство по контракту стоит 118 р.с НДС  продает фирма этот товар за 236 р. с НДС
Т.о. 118 р уходит на реинвестицию в производство. остается 118 руб, которые уходят на:
  • погашение кредита (в течение нескольких лет)
  • зарплату
  • оплату курьеров (контракт)
  • налоги
  • развитие (реклама, разработка новых товаров)

и вот далее я перестаю понимать...
  • какие налоги надо платить? есть несколько форм налогообложения - обычная, УСН, ЕНСД - какую выбрать?
  • как ведется бухгалетрия?
  • если фирма разоряется, бухгалтер и ген. директор несут какую-то мат. ответственность?
  • владельцы несут ответственность только в рамках своей доли (5000 р) или должны покрыть все долги фирмы и отвечают своим личным имуществом?
  • какие документы при доставке курьером и оплатой наличными надо выписывать? счет фактура? кассовый чек?
  • нужна касса? (ее ведь надо регистрировать?)
и еще очень интересует алгоритм организации почтовой доставки с предоплатой по безналу. есть какие-то специальные программы, которые позволяют отслеживать поступление оплаты по заказу? как расценивается при этом стоимость доставки, отдельно прибавляемая к стоимости товара, - как доход фирмы?

может мне кто-то на пальцах и цифрах все объяснить?


(Добавить комментарий)


[info]irinasurovceva@lj
2010-07-13 13:05 (ссылка)
1. не очень поняла про субподрядчика. А вы не можете просто у него товар по накладным получать?
2.Если фирма разоряеться, то несут ответственность только учередителт. в рамках своей доли. Сотрудники ( бухгалтер) никакой ответственности не несут
3. Курьеру кассовый чек ( придеться пробивать его заранее, если товар не возьмут, то делать сторнировки или возить ККМ с собой)
4.Касса нужна. ЕЕ егистрируют ( вроде в месте с договором на обслуживание).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-07-13 14:08 (ссылка)
просто получать товар невозможно - он делается именно на заказ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinasurovceva@lj
2010-07-13 14:17 (ссылка)
ну и что?. делаете договор поставки. Если очень хочеться, то соглашения или спецификации на каждый заказ. А вообще вы на свою организацию по каким документам товар получать будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-07-13 14:46 (ссылка)
речь идет о пошиве одежды. думаю, будет общий договор на пошив и доп. соглашения на каждый заказ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinasurovceva@lj
2010-07-13 14:55 (ссылка)
но договора то мало.. каждый отдельный заказа вы будети принимать по товарной накладной. Другого ,я насколько знаю, не дано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-07-13 16:01 (ссылка)
да, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinasurovceva@lj
2010-07-13 16:33 (ссылка)
ну все правильно тогда ниже сказали. Выбираете УСН, поставщикам все рвно платите вы НДС или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catty_marinina@lj
2010-07-13 14:32 (ссылка)
я могу только на некоторые вопросы ответить, т.к. не со всем встречалась в практике.
1. если идет о торговле, то это будет либо УСН, либо ЕНВД. точно не знаю, относится ли этот вид деят-ти к ЕНВД, но вообще вся розничная торговля относится. если вдруг нет, то тогда однозначно УСН.
2. по поводу кассы - согласна с предыдущим ответом.
3. вопрос с курьером: если он принимает деньги в кассу, то у него должна быть доверенность от организации на это, а её (доверенность) может получить только работник. у вас говорится, что будет договор с компанией, предоставляющих курьеров - в этом случае я точно не знаю, как быть с доверенностью.
4. по вопросу разорения - если речь идет об ИП, то он рискует всем своим имуществом, если об организации (ООО, ЗАО, ОАО), то несут ответственность только учредители в рамках своей доли.
5. бухгалтерия ведется в белую, т.к. используется кассовый аппарат. вся выручка при образовании сверхлимитного остатка сдается в банк, из кассы выдается только белая з/п, все остальные выплаты (налоги, расчеты с поставщиками и т.д.) осуществляется с расчетного счета.
6. доставлять товар кому будете? физическим лицам? если да, то нужен только кассовый чек, если организациям, то необходимы товарная накладная, счет-фактура, кассовый чек и опять же доверенность на того, кто получает деньги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-07-13 18:37 (ссылка)
с курьером как-то расстроили. неужто все курьеры в магазинах и т.п. - в их штате? мне казалось, что это из курьерских компаний люди...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naqua27@lj
2010-07-13 21:05 (ссылка)
ну не знаю. например, из ОЗОН.ру привозит точно курьерская фирма. приезжают уже с чеком. если уже с чеком приезжают, а не с ККМ, наверное, в этом случае можно считать, что покупатель сначала съездил сам на фирму оплатил, а потом ему товар доставили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catty_marinina@lj
2010-07-14 08:54 (ссылка)
вот не знаю точно, не сталкивалась в практике с этим. вполне возможно, что есть договора, которые описывают такой вид взаимодействия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2010-07-15 02:27 (ссылка)
розница относится к ЕНВД. только я не поняла - ЕНВД при это обязательно выбирать, или "по выбору" как УСН?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catty_marinina@lj
2010-07-15 03:16 (ссылка)
да, если ваш вид деятельности относится в ЕНВД, то вы можете использовать только эту систему налогообложения. она, кстати, очень удобная и размер налога не зависит от выручек, он всегда постоянен, а это позволяет хоть как-то планировать расходы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naqua27@lj
2010-07-13 16:15 (ссылка)
1. Если это Москва, то в Москве на данный момент ЕРВД действует только в отношении продажи наружной рекламы. УСН предпочтительнее, чем обычная система налогообложения, платится 6% с дохода или 15% с дохода минус расходы. Плюс платятся страховые взносы (26% от зарплаты), взносы от несчастных случаев на производстве (примерно 0,2%-1,3% от зарплаты, зависит от вида деятельности). Не платите налог на прибыль, налог на имущество, НДС. Можно подать уведомление об УСН в налоговую сразу после регистрации фирмы. В процесс деятельности есть определенные ограничения по применению УСН, подробнее можно посмотреть в Налоговом кодексе. Например, не превысить лимит выручки за год - примерно 50-60 млн руб, устанавливается ежегодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-07-15 02:28 (ссылка)
про то что что ЕНВД в Москве только для наружной рекламы - это точно? потому как в законе вроде как ЕВНД для розничной торговли. и я не очень поняла - ЕНВД это обязаловка или по выбору?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naqua27@lj
2010-07-15 03:01 (ссылка)
точно. Закон города Москвы № 53 от 29.10.2008 г. "О едином налоге на вмененный доход для предпринимательской деятельности по распространению наружной рекламы с использованием рекламных конструкций". Полный список видов деятельности перечислен в Налоговом кодексе. А регионы своими законами вводят или не вводят в действие ЕНВД на своей территории и сами решают, какие из перечисленных видов деятельности переводить на ЕНВД, а какие нет. Если в законе региона есть ваш вид деятельности, подпадающий под ЕНВД, тогда это обязаловка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naqua27@lj
2010-07-13 16:17 (ссылка)
Вообще надо знать, с кем вы будете больше работать - с физическими или юридическими лицами (на продажу). Если с юридическими, то не все захотят с вами работать, если вы будете на УСН, потому что вы не можете выставлять им документы с НДС, а им бы хотелось принимать его к вычету. А физическим лицам все равно, есть у вас НДС или нет в цене.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-07-13 16:24 (ссылка)
продавать - физ лицам. а вот заключать контракты на производство - с юр. конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naqua27@lj
2010-07-13 16:26 (ссылка)
тогда УСН. ваши поставщики будут вам выставлять документы с НДС, а вы вместе с НДС это будете считать своих расходом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naqua27@lj
2010-07-13 16:19 (ссылка)
в смысле как ведется бухгалтерия?..
должностные лица при разорении фирмы не несут материальной ответственности, исключение, конечно, если эти лица имели злой умысел разорить фирму себе во благо, и это будет доказано.
своим личным имуществом отвечают участники полного товарищества, насколько я помню. а ООО - это с ограниченной ответственностью, только в рамках своих долей в уставном капитале.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-07-13 16:25 (ссылка)
даже если доля - 5000 р, а долг - 100 000 рэ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naqua27@lj
2010-07-13 16:30 (ссылка)
конкретно учредитель - да, в пределах 5000р. а фирма должна вернуть свои долги. фирма разоряется, расчетный счет блокируют, назначается внешний управляющий, деньги начинают списываться в пользу тех, кому вы остались должны, в определенной последовательности. на что хватит. продается имущество фирмы, на эти деньги опять рассчитываются с долгами. если еще какой-то приход денег, опять отдаем долги. если все эти меры не позволяют фирме все-таки дальше существовать (а может, кто-то захочет ее перекупить и поднять на ноги), то фирму официально признают банкротом. ну и всё.

(Ответить) (Уровень выше)

ну...
[info]veresk69@lj
2010-07-13 17:55 (ссылка)
сначала следует определиться с организационно-правовой формой
затем - с системой налогообложения
1. если у фирмы обычная система, то, да, есть НДС, составляющий 18% от стоимости товаров и услуг (так что в "реинвестицию" , а точнее - поставщику-производителю - идут только 100р, а 18р. - в гос.бюджет, да и с выручкой то же - выручка фирмы на самом деле только 200р., а 36р. - НДС - т.е. в гос.бюджет... правда, если поставщик выдаст фирме правильно оформленный счет-фактуру и фирма оплатит приобретенный у него товар, то получит право "принять к зачету" те 18р, которые она оплатила в общей сумме поставщику и, значит в бюджет заплатит не 36руб, а (36-18)р.)
так же при обычной системе налогообложения еще придется платить налог на прибыль (20% от прибыли, определяемой в соответствие с НК), налог на имущество (если есть)
2. если известно, что доходы фирмы за 9 месяцев не превысят 45 млн.р., а число сотрудников не превысит 100 человек, то она может при создании сразу заявить налоговой о переходе на упрощенную систему налогообложения (УСНО, "Упрощенка" или УСО), а в случае, если фирма уже существует и находится на обычной системе, то подать заявление на переход с начала следующего года... тогда фирма освобождается от обязанности накручивать НДС и потом перечислять его в бюджет... правда, и к зачету НДС от поставщиков уже принять будет нельзя...
при УСНО возможен либо режим "Доходы" (налог 6% от доходов) либо "Доходы за вычетом Расходы" (15% с разницы Д-Р, но не менее 1% от доходов)... во втором режиме список расходов, принимаемых к уменьшению налога ограничен!
3. а вот ЕНВД ("вмененка") - этот режим относится к определенным видам деятельности, причем недостаточно прочитать их список в Налоговом Кодексе, еще нужно у местных властей узнать - какая деятельность у них под ЕНВД попадает

если есть работники, получающие вознаграждение, то придется у них удерживать 13% НДФЛ и перечилять его в госбюджет (т.е. от каждых 100руб. вознаграждения работник получит только 87руб.) и сверх того взносы в фонды за работников (% зависят от вида договоров с ними, от формы налогобложения в 2010 г. и от года)

мне встречался такой вариант: в ООО был только Генеральный директор и Главный бухгалтер в одном лице и он же единственный Учредитель, который выпустил Приказ сам себе ЗП не начислять... все остальные были ИП и работали по договорам...

не совсем понятно что подразумевается под "как ведется бухгалетрия?"
тут многое зависит от объемов и выбора бухгалтера: например, если объем большой, то лучше оформлять бухгалтера(ов) официально (лучше проверенного и не скупиться), а если маленький - заключать договор с аудиторской компанией, а оформлять официально только кассира... если брать бухгалтера "по-знакомству" на-три-копейки-между-делом, то можно потом получить кучу неприятностей и доп.расходов на восстановление бухучета и разборки с налоговыми...
при УСНО бухгалтерский учет можно не вести - там основной учетный документ Книга Доходов и Расходов... но основные средства всё равно учитываются по правилам бухучета...
а если среди прочих видов деятельности у фирмы есть те, что подпадают под ЕНВД, то учет ведется раздельно по видам деятельности...

касса нужна обязательно, так как расчеты наличными с населением без ККМ недопустимы... поэтому чек - обязательный к предъявлению покупателю документ... его следует сопровождать товарной накладной и, в случае обычной системы налогообложения - счет-фактурой... если за доставку берутся деньги, то еще нужен акт (на оказание услуг по доставке)... (по-моему, лучше приучить сотрудников, выписывающих документы, не разделять покупателей на физлица и организации, а всегда выдавать правильно оформленный комплект документов, чтобы в случае чего покупатель мог снести их в свою организацию вмести с авансовым отчетом...)
так как регистрируют ККМ в налоговой обязательно, то там скорее всего возникнет тема "юридический адрес фирмы должен совпадать с фактическим"... не забудьте, что постоянно придется платить за обслуживание ККМ специальной организации!
и еще будут банковские расходы!

ответственность гендиректора и главного бухгалтера в случае разорения будет определяться по обстоятельствам и последствиям "разорения"... может дойти и до УК, если можно будет углядеть умышленные действия/бездействия по доведению до банкротства...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ой, чего-то много получилось((((
[info]veresk69@lj
2010-07-13 17:58 (ссылка)
кстати, позволю себе заметить, что опираться только на рекомендации и советы в жж и форумах - дело не очень надежное...((((
мне не раз приходилось сталкивалась с тем, что "бухгалтера со стажем" либо что-нибудь переврут, либо забудут важное указать, либо просто ошибутся... поэтому полезно почитывать первоисточники и типовые бизнес-планы... ну, и в живую разговаривать с хозяевами подобного бизнеса, просуществовавшего более 2-х лет)))))

кстати, еще обращаю внимание - Вам тут в основном о самых распространенных вариантах городских коммерческих фирм говорили... а ведь есть еще всякие виды и формы организаций, а так же всевозможные льготы, зависящие от содержания деятельности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, чего-то много получилось((((
[info]svetlana75@lj
2010-07-13 18:34 (ссылка)
спасибо за развернутые ответы. я читаю и всякие сайты, но проблем в том, что я правда в этой теме категорически туплю... мне нужно человеческое объяснение на конкретных примерах.
а ведь есть еще всякие виды и формы организаций, а так же всевозможные льготы, зависящие от содержания деятельности - например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, чего-то много получилось((((
[info]anny_antoshka@lj
2010-07-14 07:43 (ссылка)
имхо, лучше всего почитать, а потом хотя бы один раз заплатить конкретному человеку, который все разжует и нарисует схему

очень много ньюансов

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну...
[info]catty_marinina@lj
2010-07-14 09:08 (ссылка)
у нас на работе официально ведут деятельность три ООО, у всех юр. и факт. адреса не совпадают, проблем при регистрации ККМ не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну...
[info]svetlana75@lj
2010-07-15 02:30 (ссылка)
по поводу ЕНВД и УСН - я так поняла, что УСН по выбору, а ЕНВД - обязательно. везде читаю, что розничная торговля попадает под ЕНВД. а где можно узнать что именно в Москве попадает под ЕНВД?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну...
[info]catty_marinina@lj
2010-07-15 03:21 (ссылка)
можно в налоговую обратиться с этим вопросом, потому что действительно в разных регионах по разному.

(Ответить) (Уровень выше)

поступление оплаты
[info]veresk69@lj
2010-07-13 18:10 (ссылка)
по безналу:
специальная программа - банк-клиент - её приобретают у банка, обслуживающего расчетный счет... в каждом банке своя, но все они схожи и интуитивно понятны... но это именно программ обмена информацией с банком!

кстати, для интернет-магазина могут быть актуальны и различные электронные платежные системы типа яендек-денег и т.п.

и да, стоимость доставки, оплаченная клиентом фирме - доход фирмы...

(Ответить)


[info]telpina@lj
2010-07-14 05:48 (ссылка)
Если понадобится помощь в ведении бухгалтерии или в 1с - пишите.
Вы будете в лагере? Я туда 22 приезжаю - могу подробнее рассказать что надо.
(это Ульяна с субботних занятий)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-07-14 07:44 (ссылка)
мы там не будем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anny_antoshka@lj
2010-07-14 07:46 (ссылка)
тут нужно изначально все хорошенько просчитать и продумать, чтобы при налогообложении не попали сильно, а то приходилось сталкиваться с тем, что людям нужно было кредит брать для расчетов по налогам из-за неправильного налогового планирования

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algoz81@lj
2010-07-26 08:17 (ссылка)
ПОдробности можно посмотреть здесь регистрация ооо в москве (http://www.koteh.ru/registraciya-ooo.html) много судебной практике по данной теме, и ответы специалистов государственных органов.

(Ответить)