Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2008-02-27 16:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
размышлизмы
наткнулась на американский сайт, посвященный синдрому Патау (13 хромосома). Ссылку дам внизу, сразу оговорюсь - особо чувствительным лучше не смотреть, тяжело! это мемориальный сайт. Но что меня удивило и почему все же даю ссылку - это отношение: люди улыбаются и пишут, что это были их лучшие в жизни несколько минут, часов, дней, месяцев лет. они отказываются от аборта и рожают детей обреченных на смерть лишь для того, чтобы побыть с ними вместе хоть чуть-чуть. и они не скрывают это, они хранят и публикуют фото.
Я вот лично читаю, смотрю и понимаю - это другой менталитет, другое отношение к жизни, и наверно именно это делает их общество терпимее к людям с ограниченными возможностями, именно поэтому они ТАМ интегрированы.
Как бы нам так изменить наш менталитет?....
 
Ссылка


(Добавить комментарий)


[info]leo_leraa@lj
2008-02-27 11:40 (ссылка)
Просмотрела сайт, спасибо за ссылку..
Я всегда защищаю американцев, когда говорят, что это по сути своей тупая и агрессивная нация.. Тупые и агрессивные - мы на их фоне.. Мы, которые своих болных детей бросаем одних в роддомах, наше государство, устанавливающее пособие для ухода за ребенком в 150 рублей.. Наше общество, не понимающее и даже осуждающее тех, кто ухаживает за больными, своими же больными детьми.. Наши врачи, уговаривающие молодых мам отказаться от больного ребенка..
Это у нас сплошная агрессия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]meduska@lj
2008-02-27 16:21 (ссылка)
если так однобоко рассуждать, то можно дойти до того, чтобы всерьез полагать, будто люди произошли от обезьян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_leraa@lj
2008-02-27 16:39 (ссылка)

ну давайте не будем утрировать.
мы рассуждаем об аспекте отношения в социуме к больным детям..
не более того..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2008-02-28 01:40 (ссылка)
не совсем поняла логику...
а чисто по замечанию - это не самый плохой вариаент - главное, что не от камней

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meduska@lj
2008-02-27 16:30 (ссылка)
я не думаю, что дело в менталитете.
полно американских, канадских, европейских женщин, которые бросают своих больных детей. но также немало российских женщин, которые, несмотря на на все трудности в нашей стране, связанные с уходом и воспитанием детей-инвалидов, берут на себя такую тяжелую ношу.

так что, еще большой вопрос, чей поступок считать подвигом - Ваш (к примеру) или некоей миссис Смит из Америки.
не стоит переоценивать западную тетю в альтруизме. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scandy_vm@lj
2008-02-27 18:20 (ссылка)
Я думаю, каждому понятно, что в России полно замечательных, добрых, самоотверженных людей, а в Америке-Канаде-Европе с легкостью можно найти немало подонков на любой вкус и цвет. Люди есть всякие всюду и везде. Так что если мы хотим обобщать, надо смотреть на статистику. Ну вот Вам наугад вытащенная статистика (за точность не ручаюсь, выудила Гуглом только что, но похоже на правду). Взято тут: http://emigration.russie.ru/news/8/11741_1.html

"Сейчас максимальное количество международных усыновлений (почти половина) приходится на долю США (22.728). В 2005 году на втором месте оказалась Испания (5.423), на третьем - Франция (4.136). В первую пятерку наиболее чадолюбивых стран также вошли Италия (2.840) и Канада (1.871).

Перечень государств, которые поставляют детей на международный рынок усыновлений, выглядит следующим образом (последние доступные данные за 2004 год): Китай (13.418), Россия (9.345), Гватемала (3.404), Южная Корея (2.238), Украина (1.974), Колумбия (1.741), Эфиопия (1.491), Гаити (1.159), Индия (1.043) и Казахстан (896). Большинство этих государств не относятся ни к числу беднейших стран мира, ни к числу стран, где фиксируется рекордный уровень рождаемости. К примеру, в Китае, России, Южной Корее и Украине уровень рождаемости ниже, чем в США. В свою очередь, Китай и, особенно, Южная Корея не уступают, а иногда и превосходят по уровню достатка страны, в которые отправляются их дети."

Не думаю, что это не говорит о том, что в США люди лучше чем в Китае. Но это говорит о том, что в США тем или иным способом созданы условия, чтоб так было. А насчет детей с проблемами развития - да, подтверждаю лично, здесь люди гораздо более толерантны к ним. Хотя бы уже потому, что такие дети - те, которые в состоянии - посещают здесь обычные школы (хотя у них своя программа special education и свои педагоги), и дети - обычные дети - сталкиваются с ними ежедневно, ходят вместе на какие-то уроки, вместе едят, вместе посещают концерты и прочие школьные мероприятия, и для них это просто люди, да, с особенностями, но люди. А чисто-техническая возможность человеку в инвалидном кресле легко попасть куда угодно - в магазин, в библиотеку, в университет, да просто сесть в автобус - дает инвалидам возможность вести практически полноценную жизнь. Я этой зимой во Флориде в заповеднике на велотропе в нескольких милях от ближайшей цивилизации встретила человека в инвалидном кресле с кислородным баллоном. Он ехал - один - и так же, как мы все на своих великах, разглядывал птиц-крокодилов вокруг.

Про Америку много разного можно сказать, совсем тут не все шоколадно, но за отношение к инвалидам и за созданные им условия Америке надо памятник ставить. Да не только Америке - в Европе тоже так, по крайней мере в той, где приходилось жить. Просто я по инерции с Россией сравниваю, и тут сравнения быть не может. Дай бог, все еще изменится к лучшему. Возможно, благодаря таким мамам, как хозяйка этого журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-02-28 02:56 (ссылка)
по личному опыту знаю, что американцы, когда приезжют в Россию усыновлять детей, легко соглашаются брать больных детишек. они их увозят к себе, лечат, и через год-другой ребенка не узнать. русские усыновители никогда не берут больных. по российским законам иностранцам предлагают детей только после 6 отказов русских, так что понятно "что достается" иностранцам. и что бы ждало этих детей здесь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meduska@lj
2008-02-29 08:10 (ссылка)
Вы так много всего написали, что я даже не совсем уловила смысл послания.
Вы со мной что, спорите? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2008-02-28 01:40 (ссылка)
все дело в том, что я, как в своем ЖЖ писала mamapoli не хочу быть героем. я хочу как миссис Смит из Америки...
говоря о менталитете, я не имею ввиду частные случаи - они есть везде, никто из нас не святой. я имею ввиду общий менталитет, общую мораль, которая отражается далее в самой системе и которую вы же признаете, когда пишете, что миссис Смит в Америке не герой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meduska@lj
2008-02-29 08:31 (ссылка)
я написала комментарий в Ваш журнал и только.

но я не хотела бы углубляться дальше в этот лес. потому что мы неизбежно коснемся причины того, почему я не считаю миссис Смит героем. и это вовсе не потому, что в Америке, дескать, все условия для больных, а у нас клоака полная. Вы кому это доказываете? мне? так я в России живу и не слепая - прекрасно вижу все "прелести" медицинского обслуживания на данный момент. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-02-29 08:38 (ссылка)
а я ответила вам в своем журнале и только. если не хотите ответов на свои посты - или сообщайте об этом заранее, или не пишите вовсе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meduska@lj
2008-02-29 08:49 (ссылка)
как скажете.
извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoya_g@lj
2008-02-28 02:48 (ссылка)
да, здесь совсем другое отношение к инвалидам. Не знаю, будет ли когда-нибудь так в России :( Интересно, что в США нет никаких пособий по беременности, родам. Декретный отпуск две недели и не оплачивается. Если работодатель хороший, то может предложить лучшие условия, но не обязан. Но если ребенок инвалид или с особенностями развития, то помогают очень много. Потому часто такие пары рожают еще детей... не буду рассказывать, не хочу тебя расстраивать, Света. Как это обидно, что так много в жизни тупо зависит от того, где ребенок родился :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-02-28 02:58 (ссылка)
после рождения Ваньки мы впервые всерьез задумались об эммиграции. но увы - кому мы там нужны? вот у твоего мужа правильная в этом плане специальность. а мы вот с Андреем не те "консерватории" заканчивали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoya_g@lj
2008-02-28 03:15 (ссылка)
насколько я знаю, раньше в Канаду молодым людям просто с высшим образованием можно было эмигрировать, а если к тому же со знанием английского/французского, то еще легче. Не знаю, как сейчас. В Австралию тоже было реально, но только она далеко. В штаты сложнее, потому что у них приоритеты в иммиграции - воссоединение семьи. Легко только близким родственникам граждан. Сейчас даже математикам и программистам сложно, а про других вообще молчу. Но поузнавай на счет Канады - может есть какие-то варианты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-02-28 04:14 (ссылка)
а у кого узнавать-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoya_g@lj
2008-02-29 03:11 (ссылка)
посмотри здесь.

http://www.immigration.ca/
http://www.canadavisa.com/

По-моему, у вас все идет в плюс кроме состояния здоровья ребенка :( Я не знаю, насколько это серьезный минус, и каким образом об этом нужно говорить. Вы оба с высшим образованием, с опытом работы, у тебя хороший французский, у Андрюхи английский... В Квебек вам бы идеально было. Монреаль - отличный город, говорят.

(Ответить) (Уровень выше)