Я не знаю ответа на этот вопрос. Инвалиды - они тоже разные бывают. И если бы я в результате болезни превратилась в растение, я бы предпочла, чтобы меня не спасали. Не могу представить, чтобы такая жизнь могла меня радовать...

тогда посмотрите "Скафандр и бабочка"...

А там о чем?

о том для чего стоит жить если ты полный овощ. история из жизни главного редактора и основателя рурнала ЕLLЕ

Почитала рецензию к фильму... да ну, овощем я называю совсем не это. Пока у тебя работает мозг, ты не овощ. А тут еще и возможность общаться у человека есть. И видеть. И понимать. Это же целый мир!

Я не про то. А вот когда человек в коме, и никаких признаков разума... не хотела бы я, чтобы в таком состоянии я жила годами, мучая окружающих.

Ну, а насчет детей-инвалидов, которые во-первых, сами ничего решать не могут, а во-вторых, никто никогда не может сказать, в кого вырастет этот ребенок - их-то в любом случае надо спасать и лечить. Просто хочется еще и насчет себя иметь возможность выбора, не только насчет ребенка...

на счет себя многие так думают... а вы представьте, что, не дай бог, это случилось с вашим любимым человеком/родителем, вы попросите ему эвтаназию????.... когда "хочешь умереть", не забывай, что рядом всегда есть кто-то, кто любит тебя и до последнего надеется на чудо...

Трудно говорить о гипотетической ситуации... я просто вспоминаю эти скандалы с отключением от систем жизнеобеспечения людей, которые проводили на них годы без всякого улучшения. И у меня ощущение, что эти бедные люди становились подопытными кроликами для какого-то ужасного эксперимента. Не хочу такого ни себе, ни своим близким, хотя даже страшно представить себе, как можно это за них решить. Но думаю, что такой момент все-таки настает, если улучшений никаких нет и не предвидится...
Короче говоря, подружка сказала, что можно написать типа завещания, где оговорить специально этот момент. Надо это сделать. Чтобы у близких по крайней мере был выбор...

это немного другое. там случаи были, когда люди были уже в коме, мозг полностью погиб и без аппаратов у них не было ни шанса жить - нажми на кнопку, и по сути он труп... тут речь о другом, когда есть шанс, а дальше - неизвестность, может инвалид, а может нет... так как? использовать шанс, или, сославшись на статистику, которая увы говорит, что скорее всего человек будет инвалидом, не использовать этот шанс...

Нет, ну пока шанс есть - его надо использовать. Никто не может знать точно, что в итоге получится, поэтому естественно делать все, что в твоих силах в надежде на лучшее. Иначе как потом жить, думая о том, что ты мог сделать больше, но не сделал? А вдруг бы оно помогло?

ВОТ!

очень хочу посмотреть этот фильм.в сети его нет ? только не торрент,я им не пользуюсь.

вот он http://vkontakte.ru/video1853252_72855566?m=2

На этот вопрос никогда не будет однозначного ответа.
Я спасаю, пытаюсь.... и тогда, когда кто-то рядом, сзади "знает ответ не хуже меня", сочувственно промолчит..... Это лучший вариант. Худший, когда иронично упрекнёт, потому что тяжко это слышать в такой-то момент.
Таким образом я спасал и своего собственного ребёнка.

Что лично до меня, и моей жизни? Если она будет предрешена на неподвижность и потерю контроля над собой, после какой-то реанимации, то предпочту смерть..... о чём и предупредил.
Это не депрессия. Это осознанно, исходя из достаточного опыта.

а как же ваши родные - они тоже на это согласны? и им не будет больно?

Я думаю, Светлана, что такая "модель" будет понятна и родственникам....
Правда и то, что "... не дай Бог тому быть..."

понять да, есть материальные оправдания... но принять, согласиться, что б потом душа не болела...

Душа... при любом варианте будет страдать, у нормального человека...
Критерий тяжести: величина раны, и длительность выздоровления... этой Души...
Это о себе...
Когда же речь идёт о спасении ребенка, новорожденного - это, Светлана, другая тема. У такого пациента - до сих пор трудна диагностика повреждений, как и, более менее, точное определение прогноза. К тому же - организм ребёнка, в первый год жизни особенно, очень пластичен, значит и надежд больше.... потому спасать

и все же мне кажется есть разница между "он умер" и "мы его убили"? в первом случае это все же естественная потеря, хоть и тяжелая, а во втором будет свербить мысль: а правильно ли мы сделали? а вдруг бы он поправился? и никогда не будет ответов на эти вопросы - в в чем тяжесть-то... именно поэтому говорится, что это решение - жить или не жить - иепархия Господа. в каком-то сымсле это даже перекладывание отвественности, дабы душа не мучилась...

При всём этом, я бы не стал бросать камень в тех, кто проголосовал в меньшинстве. Ох какое непростое решение предстоит принять "Спасателю" в реальной ситуации... Это не кнопку кликнуть на этом сайте

камней не припасла :-) что такие ответы будут - знала...

> есть разница между "он умер" и "мы его убили"?

Кто будет спорить? Конечно, есть разница.

По поводу "тяжести"..... я имел ввиду тяжесть страдания души в случае утраты близкого человека.

Но здесь же можно говорить и о тяжести выбора...., который ложится на "спасателя" , а не на "страдальца".
Часто такой выбор происходит в условиях дефицита времени, когда некогда, или нет у кого спросить совета.
"Ответственный" человек не будет перекладывать свои обязанности на Бога, и душа его будет мучится, не в меньших страданиях, чем у родственников, например, при любом раскладе.
Много деталей можно обсуждать.... я хотел сказать, что не всё так Просто.

Задним числом легко судить....

ИМХО не должно быть выбора в таких вопросах - чтобы никто не мучился. ИМХО должны быть 2 неоспоримые истины (они на самом деле уже давным -давно есть, но о них забыли, по материальным соображениям поставили под сомнение):
врач должен спасать
убивать нельзя

на самом деле все мучения и все проблемы от выбора и сомнения, не зря же говорят, что "выбор приносит мучение"...

Я чувствую Ваши интонации, Светлана... понимаю о чём Вы хотите сказать, просто поверьте на слово. У меня достаточно много для этого оснований (Не буду, пока рассказывать свою историю, простите).
НЕ хочу соглашаться с категоричностью суждений, потому что в этом всегда есть опасность заблуждений, мифов..., которые обязательно проявятся в чём то нехорошем для нас, для наших больных детей.
Врач должен спасать, без условий,.... и материальные соображения здесь не при чём ( это больше из категории мифов).
Но врач не Бог... это ИМХО. Работает на Земле, и к тому же на той части, которая имеет свои очертания (характеристики, без мифов)на 1/5 её суши...

ну вот мы опять вернулись к вопросу о том, что на нашей 1/5 суши таковы условия жизни, что лучше умереть чем жить...
однако истина "не убий" - это как раз не миф. поверьте, хуже она никогда не сделает, наоборот, если общество сможет максимально (полностью - увы, это утопия, мы не ангелы) к ней приблизится, то это решит очень и очень многие совершенно различные проблемы...

даже наш замечательнейший врач, безусловно спасавший Ваньку как своего родного, опираясь на понимание, что он работает на этой 1/5 суши сказал нам в конце "боюсь через 5 лет вы мне не скажете спасибо". врач-акушер, спасшая Ваньку сказала то же из той же серии: "я не была уверена, что правильно сделала, что спасла его, пока вы не принесли и не показли мне его" (это когда мы к ней через 4,5 месяца приехали)

да, все эти попытки выбора в данном вопросом проистекают из наших условий жизни, не на земле, а именно тут, на 1/5... это-то я как раз понимаю, в теории... но именно основываясь на этом понимании, пишу: другие вопросы надо решать, не вопрос "жить или не жить", а вопрос как сделать так, чтобы ЖИТЬ без вопросов...

off for you: интонация - спокойная, рассуждающая :-)

Светлана, Вы Молодчина, простите за такой просторечный пафос!!! Хорошо, что у Вас хватает энергии и на сына, и на эту страничку, которая подвигает других думать..., что-то совершать, и не сдаваться. Героизм уже и в том, что Вы организовали акцию с Письмом в Думу....

Самое главное в Вашем девизе: "Я НЕ СДАМСЯ БЕЗ БОЯ!". Две руки кладу, как печать под этими словами. Не надо сдаваться, нельзя, не имеем права... Ведь, и Умирать там нам не позволено....
В этом выборе другого решения, для вменяемой мамы и отца ребёнка, быть не должно.

Всё это я слышал: "...боюсь через 5 лет вы мне не скажете спасибо.."; "я не была уверена, что правильно сделала, что спасла его..." Наслушался много и того хуже....
Сегодня же, через 30 лет, а моему сыну до этой даты осталось 10 дней, я могу точно, уверенно сказать, что был прав и, по большей части, правильно прожил с ним эту Жизнь, насколько это возможно.

Так что желаю Вам - сохранять терпение, уверенность, силы, разум и целеустремлённость (в не обыденном понимании). И можно прожить счастливо, с любыми трудностями. Это Правда. Храните семью....

спасибо огромное!

"...на нашей 1/5 суши таковы условия жизни, что лучше умереть чем жить..." - И ЭТО ПРАВДА. Нужно понимать и считаться с этим, что не значит сдаваться.
"ЖИТЬ без вопросов..." не получится, ...действительно только теория. Не бойтесь вопросов, ищите ответы. Не зарываться же в песок, нет времени биться в истерике, или пребывать в меланхолии....
Но Жизнь с больным ребенком, всё равно, особая, как не крути...и мало кому понятная. Главным будет - не 1/5 Суши, а ещё меньше... островок в вашем доме...

жить без вопросов - я имела в виду жить без всех тех проблем, что на нашей 1/5 суши провоцируют вопросы типа "спасать или не спасать"

Светлана - мы ушли от темы опроса....
Мне кажется, я ответил выше , т.е. представил своё мнение.
Почти не спорю, только против крайностей, не хочу "сослагательного наклонения", ушло... Основное не в том, как думают "спасатели"...

Когда-нибудь, откроем тему , много тем здесь, где удастся обсудить все, разные аспекты ОДНОЙ БОЛЬШОЙ ТЕМЫ. Может и польза кому будет...

Просьба не судить и мои интонации, простите за некую проявленную "назидательность", если так получилось. Никого не хотел поучать.

Я готов много говорить на Эти, "НАШИ" темы.... но просто не время, т.е. нет его пока

третий вариант ответа

Если человек дееспособен - спасать ли ему жизнь должен решать он.

Если человек недееспособен - решают те, кто за него "отвечает" по закону. ПО ЗАКОНУ, а не гумманисты всех стран, как и не нацисты всех стран.

А в ситуации "сферического коня в вакууме"..... У нас по умолчанию найденного на улице бессознанника врачи обязаны спасать. А кто ежели против - носите с собой нотариально заверенное согласие на отказ от реанимации, ну и на шее бирку с указанием, что такое согласие имеется.