Ну вот и до Екатеринбурга докатился этот ужас. Потихонечку мамы получают "письма счастья".

Вот поэтому я не хочу оформлять пенсию на ребенка.

а в Москве такое есть?
мы вчера получили розовую бумажку до 18 лет

есть, но с расчетом на незнание родителями решения прокуратуры. если родитель о нем знает и встает в позу - ПФ отваливает

:((((((((((((((

нужны судебные прецеденты, и не один-два, а поголовно, только тогда "хозяева жизни" обратят внимание на "низы".

увы, у нас в стране не прецедентное право

Свет, ролик не верный. То есть там реклама и всё:(

Вы бы поподробнее, в чём не верный, чего реклама?!

уф, с третьей попытки удалось посмотреть ролик. А сперва было так: пара секунд ролика, потом бац и реклама камеди клаб...

)))) Я уж решила, что Вы так расплывчато сам ролик критикуете )))

нет, что Вы :))

А мне просто не дали пенсию этой весной и без всяких писем и предупреждений. Нет на молоко...И телефон сразу, первого числа, отключают!!!
Я носилась за всякими бумажками и заняло бы это месяца 2.
А я ,как раз, уволилась с работы и жили тогда мы на эту пенсию и пособие биржи труда.(2 тыс руб в месяц)
Вот тогда я обратилась к депутату(выборы были) и она позвонила в Администрацию и прокуратуру.Там удивились сильно. Так ведь, не за 2 месяца, а за ночь мне это "Разрешение " на пенсию выдали.
Только вот теперь надо предоставить и эти справки из милиции и психдиспансера(что я не на учете) и еще чего то...И на 20 листах отчет с чеками.
Собираю эти чеки, но нет времени считать сколько молока выпил мой Костя, а сколько я и мой младший.

А как они проверять будут у всех нас? Это сутками там сидеть опять?

что-что-что? что это еще за справки из милиции и психдиспансера???!!!!!

ну видать каждая опека сама изощряется, что и следовало ожидать, собственно, ибо все это чистой воды выдумка, никаких процедур нет и не может быть, а значит - каждый придумывает сам

Вы оформляли опекунство?
При оформлении надо ооочень много бумаг собрать.И даже себе медкомиссию пройти.Я оформила это на 18 летие ребенка,(на недееспособного) а справки эти они тогда не требовали. Так сказали, что теперь требуем и принесите.
Вам надо опеку ребенку оформлять до 18-ти?

а, поняла о каком опекунстве идет речь:((( после 18-ти...

До 18 вам точно нужны отчеты.У вас даже форма отчета есть на 20 листах.
Это я оспариваю, что не должна отчитываться, так как нет формы отчета для совершеннолетних в Постановлении Правительства.Это придумали на местном уровне.

У нас в Воркуте с родных родителей пока отчет не требуют, просто выдают разрешение на год и все. Когда родитель "переквалифицируется" в опекуны после 18-ти лет, тогда да, отчет будет по обычной "опекунской" форме.
А лично наша семья вообще умудрилась обойтись без разрешения опеки. Я там внизу об этом написала.

забыла написать, моему сыну 11 лет.

Понятно. У вас в городе еще нормально,значит. У нас вот и с родных родителей требуют.И причем, кого "поймали".Некоторые тихо сидят и не ходят в ПФ и соцзащиту. Их и "потеряли".

Я по сути не поняла - пенсия будет приходить на счет ребенка, а мы можем снимать деньги только по разрешению - кого? И чеки - когда, куда?

Пока - тьфу-тьфу-тьфу, у нас с этим тихо, но козлы эти на все способны.

Отдел Опеки будет давать разрешение на выдачу пенсии.
И чеки и отчет надо сдать в отдел Опеки.(там надо расписать и всё свое имущество)
Это до 18 лет в других городах, но моему 23 и мне сделали так же.
На почте с выпученными глазами требуют это Разрешение на выдачу пенсии.
А банк не знаю какие бумаги требовать будет.(у тех, кто счет сделал на ребенка и пенсию туда переводит)
Вот здесь статья.Но, похоже, ничего не сделать.Придется отчитываться.Я читала много про это и сдалась.Собираю чеки.
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=12561

по разрешению органов опеки. и чеки им, в опеку, куда вы потратили деньжищи. а для получения разрешения от опеки - вы им должны сначала например справку из ПНД принести и еще всяко-разно...

Т.е. чтобы пенсию получить - надо доказать, что предыдущую потратили на "дело"? Оборзели.

не, еще лучше - надо опекнство оформить над своим ребенком. и да - потом отчитываться за каждую копейку - куда дел, если у нас для инвалидов "все бесплатно"

Я не понимаю, почему никто больше не хочет воспользоваться правом получать пенсию без разрешения на почте?! Мы же делились опытом, есть и письмо из ПФ РФ, на которое можно сослаться (http://photofile.ru/users/igla07/135196767/156261582/) (http://photofile.ru/users/igla07/135196767/156261600/) (http://photofile.ru/users/igla07/135196767/156261626/)

Страница 3 вверху! Песния на почте получается по паспорту родителя, никаких разрешений не нужно!!!
На почту уже можно смело в суд подавать, если будет требовать разрешение опеки. На основании вот этого вот письма!
Наша почта решила с нами не связываться, мы до сих пор не имеем разрешения опеки и получаем пенсию сына в почтовом отделении, нам её даже на дом приносят! И это в Воркуте, где весь этот бред начался одним из первых!

так вы ж сами писали - что и на почте требуют разрешение опеки, просто вам, как особо "доставляющим" сделали исключение.

То, что нам сделали исключение, как "особо достающим" - это мы так решили, на почте этого не говорили. Когда муж отдал нашим почтовикам копию этого письма и сказал, что теперь в случае их отказа выдать ему пенсию сына, он (муж) подаст на это почтовое отделение в суд, они почитали письмо, посовещались между собой и заведующая отделением рапорядилась выдавать мужу пенсию. Поскольку муж ранее очень результативно "засветился" у них в жалобной книге по другим вопросам, мы и решили, что они с ним просто побоялись связываться.
Мы в Воркуте не стоим с плакатом "даем консультации по этому вопросу", мы выложили это важное, на наш взгляд, письмо в интернете. И я не могу понять, ПОЧЕМУ никто не хочет воспользоваться положительным опытом. Все только сетуют и ахают, а распечатать "ссылку" и принести на свою почту никто не хочет! ПОЧЕМУ???!!! Не хотят почтовики внять голосу разума - тогда написать заявление со ссылкой и копией этого письма, получить письменный ответ; не устроит ответ - подать на почтовиков в суд. Вот и прецеденты будут созданы. Другое дело, когда впервые оформляют инвалидность, то людей, пользуясь их неосведомленностью, заставляют открывать счета на детей в банке, откуда потом точно без разрешения не снимешь деньги. Но мой муж при переосвидетельствовании, когда эту хрень только ввели, отказался открывать счет на имя ребенка, и тогда пенсия автоматически пошла на почту.
Ну, в общем, больше я на эту тему распинаться не буду. Нравится иметь дело с опекой - вперед (я не имею ввиду опеку над родным ребенком после 18-ти). Имеющий уши - да услышит.

вы сейчас тоже не правы. сначала вы сетуете, почему другие не распечатывают ответ и не борятся с почтой, а потом сетуете - зачем бодаться за открытие счетов на родителей - проще идти на почту.
дело в том, что вариант с почтой - это тоже противозаконно, в том плане что почта - это альтернатива по выбору, а не обязаловка. вот мне не удобно получать на почте. я хочу и имею право получать пенсию ребенка по карте - МНЕ ТАК УДОБНО.

В чем я не права?
Вариант с почтой - это НЕпротивозаконно, с чего это Вы взяли?! Всю жизнь почтовики приносят пенсию пенсионеру на дом. Нам, кстати, тоже. И почта - это дело действительно добровольное, это - один из двух вариантов: либо через сберкассу, либо на почте. Право выбора за Вами. Здесь речь идет не о том, что я якобы навязываю кому-то "почту", а о том, что если родителю западло идти в опеку за разрешением на получение и использование пенсии по инвалидности своего ребенка-инвалида и потом представлять отчет об использовании этих денег, то есть законный способ этого не делать. Извиняюсь за мой "французский", как часто пишут на форумах. Нашей семье - западло, поэтому мы не пошли сразу в опеку, как нам было велено с 1 февраля 2009 года, а попытались найти истину в разных инстанциях. И нам повезло, мы её нашли. Результат я описала выше. Если ВАС лично и кого-то еще устраивает идти в опеку и получать разрешение и потом отчитываться, то - пожалуйста. Мне-то какое дело до этого? Все, что я могла для ВАС и остальных сделать - я сделала: поделилась информацией нашего положительного опыта неполучения разрешения в опеке и предложила им безвозмездно воспользоваться:) Не хотите - не надо. Повторюсь, имеющий уши - да услышит. Если никому моя информация окажется не нужна, то я как-нибудь это переживу, поверьте. Для нас было принципиальным не идти в опеку за разрешением. А ВЫ, естественно, делайте так, КАК ВАМ УДОБНО.

почта - это не законный способ не идти в опеку. ибо сам посыл в опеку - вообще незаконен. не знаю кому там заподло/не заподло. но я не пойду ни на почту, ни в опеку. я буду требовать соблюдения закона, который гласит, что пенсии получают родители. а вы сейчас предлагаете полумеру, предлагаете подстроится под государственный произвол. и чем это лучше?

(предыдущий коммент был мой, кстати, без авторизации :-)

Светлана, я рада, что это были Вы, а то я уж было подумала, что Вы меня игнорируете:))
Я согласна, что посыл в опеку незаконен. Но это мы с вами так считаем. Поскольку нас, воркутинцев, это коснулось раньше многих, то нашу переписку вы читали, и даже пытались нам помочь.
Но получение инвалидом своей пенсии на почте - это законно, пенсию инвалидам при этом даже приносят на дом. И каких бы то ни было разрешений для получения пенсии на почте не требуется. Родитель, как законный представитель своего ребенка-инвалида, имеет право получать его пенсию на почте по предъявлению паспорта. Именно об этом говорится в представленном мной письме.
Другой вопрос, что этот посыл все в стране нашей восприняли буквально, в том числе и почтовики. Поэтому они требуют "своё". Доказать Генеральной прокуратуре РФ мы, Р-вы, не смогли, что этот "посыл" незаконен, несмотря на то, что при переписке с ней, нами была приложена копия решения Московской прокуратуры о признании "посыла" незаконным, и по которому "Москву" до сих пор "не охватили". Мало того, в "моем" письме черным по белому написано, что все это действует и в г. Москва и в Московской области (стр.3). Поэтому мы, Р-вы, выбрали для себя законный способ не обращаться в опеку за разрешением. Подтверждением нашему мнению служит выложенное письмо, которое убедило наших почтовиков, что они были не правы, когда требовали от нас разрешение. У мужа и сейчас каждый раз робко спрашивают про разрешение, но он отвечает, что ему оно не требуется, и пенсию выдают при этом. Если бы каждый из 436 семей с детьми-инвалидами Воркуты пошел по нашим стопам и представил аналогичные письма в свои почтовые отделения, то у почтовиков отпали бы последние сомнения. Но, повторюсь, мы не Матросовы, а Р-вы.
Можно считать это полумерой, подстраиванием под "государство". Но это лучше, чем ничего, или чем идти унижаться в опеку. ИМХО. Если бы с почтой у нас не вышло, мы бы обязательно подали на них в суд. Правда, не уверена, что выиграли бы. Если только, не дай Бог, что-то нарушится в сложившемся у нас сейчас, мы будем подавать в суд. Пока нас такая система устраивает. Поэтому я подчеркиваю, что никого никуда не призываю, но по-прежнему удивлена, что все покорно строем идут в опеку и не делают даже попытки посопротивляться, и, в том числе, не хотят "получать пенсию на почте, но без разрешения", воспользовавшись нашим положительным опытом. Ну, в общем, все, что хотела - сказала. Вряд ли у меня будет что-либо еще добавить по этому вопросу. Да уже и не хочется, если честно:)

Прошу прощения, еще два слова. Светлана, наша семья очень рассчитывает, что Ваша семья выиграет этот неравный бой с государством в суде, мы всей душой этого желаем и болеем за вас и за исход этого дела. И уж мы-то тогда обязательно воспользуемся вашим положительным опытом. Вы не будете против? :)

пока в Москве соблюдены все законы - я не могу подать в суд. а вот вы - можете

а почему вы не подали в конституционный суд жалобы на ответ вашей прокуратуры?

Потому что у нас на тот момент просто руки опустились от безнадеги. Нам ведь ВСЕ ответили, что наши права - не ущемлены. Нам так же ответила Генеральная прокуратура РФ, т.е. "самая главная" в стране. Можно, если интересно, перечитать нашу переписку, я выложила абсолютно все. Кроме того наши почтовики нам стали выдавать пенсию без разрешения, на тот момент нас это устроило. В каждом ответе нам об этом напоминали, мол, вы получили свою пенсию на почте, чо надо-то, значит, ваши права не ущемлены. А специально писать заявление о переводе пенсии сына на сбербанк на его имя при таком раскладе, чтобы потом влезть в суды, нет уж, увольте. "Крысы огрызаются, когда они оказываются загнанными в угол." У нас нашлась "лазейка" и мы ею воспользовались.
Вы же тоже ждете, когда вас "загонят в угол", чтобы начать бунтовать.
Да, при таких ответах, какие получали мы отовсюду, то в Москве выходит, закон нарушен, ВСЕ в стране обязаны бежать в опеку за разрешениями, а Москва не идет - непорядок, значитца:)))

я писала уже президенту и получила ответ, что у нас все в порядке. и это так, поэтому у меня просто юридически нет оснований подавать в суд.

но раз вы нашли лазейку, которая вас устраивает, то что ж возмущаться действиями других, которых видимо устраивает оформлять документы в опеке.

видите ли - всех все устраивает, потому так и живем. не по закону, а как удобно

мы тоже писали всем, кому можно, и тоже получили ответ, что у нас все в порядке...видимо, в Москве и за МКАДОМ порядки разные...

и я не возмущаюсь, а удивляюсь (чему - чит. выше) - это несколько другое...

совершенно верно...

Света, таких, настроенных идти до конца не много. знаешь почему? Потому что "не идти на полумеры" - это остаться без пенсии на неопределённый срок. Это немногие себе могут позволить, к сожалению...

Я уже прикидывала план своих действий, когда получу письмо из ПФ. Если я не пойду в опеку и на почту, а буду бороться за право получать деньги на свой счёт в сбербанке (как сейчас), то даже если я в какой-то момент добьюсь решения в свою пользу и мне опять станут перечислять деньги на мой счёт, то деньги, перечисленные на счёт ребёнка на почту за период борьбы - мне как получить? Оно, конечно, можно и тут упереться рогом и добиться... Но это опять силы, время и отсутствие денег.

Поэтому для себя решила - в опеку пойду, и на почту пойду. Но при этом, буду самым активным образом биться с системой.

Вот, такие полумеры получаются...

Вам повезло с почтовиками.
У нас не дают пенсию без разрешения опеки. Я тоже им совала разные законы.С автоматом к ним идти что ли?!
У меня дошло до того, что дали разрешение в мае, а за апрель пенсию давать не хотели. Типа нет разрешения на апрель.
Когда я им принесла это разрешение, то они увидели "постановление разрешить выдать пенсию..." Так уперлись, что должно быть написано слово "разрешение", а не "постановление"
Вот и в других городах подобные самодуры работают на почте.

дурдом :(((

Светлана, а помните как Вы пришли на космополитен и пытались вставить мозг матери Веронички (Февральке)?? Ее же как раз долго травили на тему сдачи ребенка. 10 дней держали без ребенка сначала.

я лично не знаю ни одной семьи с ребенком инвалидом (мы не исключение), кому бы не было сделано такое предложение. причем иногда предлагают сдать в полне взрослом возрасте.

а еще я уже несколько раз слышала истории о том, что чиновники в глаза говорят родителям, что те не сдают своих детей в приют из-за пенсий

у меня у подруги есть другая подруга. психолух. Так она на полном серьезе излагает, что матерям очень ВЫГОДНО иметь таких детей и не лечить их. Ведь они получают ПЕЕЕЕЕЕЕНСИЮ.

у нас есть еще случай моего ребенка. Когда из фигни раздувают травлю и начинается: "вам не место в этом саду, вам надо вообще через год на учет вставать". все эти постановки диагнозов, и потом радостные АтчОты: "Вот, еще одного дЭбила, сделали человеком".

я год ходила фактически каждый день (а этим летом 2 раза в день) к логопеду. за свои деньги кнчн,к своему логопеду, еле уговорила ее (и то, это был десятых логопед). Так теперь психолог и заведующая в детском саду заявили, что это их невъебенная заслуга, что ребенок оказывается развитый и говорить все же научился.


все отчеты и достижения в статистике относятся именно к этим детям, для которых достаточно обычного родительского труда.

Гмм. А чего умная подруга инвалида не усыновит? Ну или под опеку не возьмет? Будут ей и опекунские и инвалидские. Озолотится!

< lj-repost button="Copy"/ >
уберите пробел перед между скобками

спасибо
только видео почему-то не того, не входит в перепост

очень странно, действительно не репостится

Добрый день.
Прочитал вашу заметку, очень понравилось.
И об этом нужно говорить более широкой аудитории. Как говорил 200 лет назад Эдмунд Берк “Чтобы зло восторжествовало, нужно только, чтобы хорошие люди ничего не делали".
Хотел бы Вас пригласить принять участие в конкурсе "Гражданский репортер 2010 года". Для этого Вам нужно просто опубликовать эту заметку по адресу http://community.livejournal.com/grazhrep/5982.html
Искренне желаю Вам выиграть Нетбук, или стать обладателем одного из 10 призов.
С ув., Вадим