svetlana75: Рекламная пауза

(Добавить комментарий)

	pivovaroffs@lj 2010-09-11 16:34 (ссылка)
	Вслед за "не прелюбодействуй" и "да не будет у тебя других богов" пришло время и "не убий". Все идет своим чередом. (Ответить)

	simfeya@lj 2010-09-11 16:45 (ссылка)
	Лично для себя я хотела бы иметь возможность в случае неизлечимой болезни умереть спокойно, с достоинством, а не гнить в памперсах. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj
2010-09-11 17:05 (ссылка)

звучит красиво, но и только. если речь идет о человеке, который совершенно не осознает себя - так ему, простите, абсолютно сиренево в памперсах он или без. а если человек все же в сознании, это значит, что до последнего мига он может ЖИТЬ и что-то делать. даже в памперсах - они не мешают. в этой ситуации есть только 2 момента: что хочет сам человек, на сколько он конструктивен, и как эффективно общество способно сделть его жизнь достойной не взирая на диагноз. со второым в нашей стране конечно туго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hettie_lz@lj
2010-09-12 01:25 (ссылка)

У моей соседки Ренаты мама умирала последние примерно три-четыре месяца. Маме 94 года было. Вот все местная медицина может, но Рената говорила: в последние месяцы была чуть ли не дюжина лекарств, грубо говоря, на каждый побочный эффект - другое лекарство, снимаюшее этот эффект и добавляющее свой... в общем... это уже не жизнь ни коим образом была... не берусь судить, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-09-12 07:22 (ссылка)
	т.е. это так стряшно и невыносимо - 12 лекарст - что стоит смерти? Ваня с рождения и до 2-х лет принимал гораздо больше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hettie_lz@lj 2010-09-12 08:44 (ссылка)
	Нет, страшно не это. Вы просто, мне кажется, зря вопрос добровольной эвтаназии проекцируете на Ваню. Это не туда уводит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-09-12 11:53 (ссылка)
	упаси бог! на него я это не проецирую ни разу, я вроде совсем по иному и вполне конкретному поводу о нем заикнулась. так что же страшно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hettie_lz@lj
2010-09-13 00:13 (ссылка)

Сейчас попробую. Повторю еще раз - у меня нет определенного мнения и однозначного отношения к вопросу, но, как водится, есть сомнения.

Сейчас у нас такой возраст, что в моем поколении и особенно слегка постарше начинают покидать этот мир родители. И я вижу, "как это здесь делается". Видела уже очень много раз. Возможности медицины практически безграничны, уход - весьма приличный. Человека можно поддерживать в состоянии "биологической жизни" почти бесконечно. По крайней мере, во много раз дольше, чем Вы это можете представить. То есть, если мне часто рассказывают из России и Украины, что скорая вообще не выезжает к человеку после 65-ти, или что не хотят оперировать, не хотят брать в больницу, тот тут - совсем наоборот. Эти люди,скажем грубо и прямо, приносят больницам бешеные деньги. То, что я сейчас пишу, звучит ужасно, но в минуты откровенности об этом мне говорили многие: что поддерживают в состоянии "живой материи", когда уже надо бы "дать уйти". Я не судья тут ну никаким образом, и понимаю, что мы не можем знать, когда человек действительно перестает себя ощущать, понимать, и так далее. Я ни в жизни не взяла бы на себя такое решение. Но то, что тут не все так прямолинейно и очевидно - это для меня не подлежит сомнению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-09-13 03:37 (ссылка)
	это просто другой крайний случай (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hettie_lz@lj 2010-09-13 07:17 (ссылка)
	ну вот я о чем и говорю. Что любая палка как минимум о двух концах.... (Ответить) (Уровень выше)

simfeya@lj
2010-09-12 01:39 (ссылка)

Не могу выбирать за гипотетического "человека". Имею право решать только за себя и считаю, что если я свободна принимать решения о своей жизни, то и о смерти своей имею право позаботиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-09-12 07:20 (ссылка)
	а вы уже знаете дату своей смерти? кто и как поймет, что именно сегодня - вам пора умереть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

simfeya@lj
2010-09-12 08:28 (ссылка)

Дату своей смерти, конечно, не знаю. Просто понимаю, что это может случиться, когда угодно, и очень спокойно к этому отношусь. Стараюсь жить так, чтобы быть готовой в любой момент.
Хороший врач или целитель обычно понимают, когда душа может уйти. Для меня это отнюдь не теоретический разговор: я сама уже три раза могла умереть, как целитель работала с умирающими, несколько моих родных и друзей покинули этот мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj
2010-09-12 11:52 (ссылка)

поразительно...
"я уже 3 раза могла умереть"
умереть можно только один раз, равно как и ошибиться
выходит, будь доступна эвтаназия - вы б уже давно были на кладбище
и ваше счастье - что она недоступна
и да - ни медики, ни целители, ни экстраченсы ничего точно не знают. они всего лишь люди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

simfeya@lj
2010-09-12 12:18 (ссылка)

Светлана, мне кажется, мы с Вами по-разному понимаем термин "эвтаназия". Я не против оказания медицинской помощи тяжёлому больному, я не против реанимационных мероприятий. Я за то, чтобы у меня было право самой решать, хочу ли продолжать жить в условиях неизлечимой болезни и страданий от последствий этой болезни. Ещё раз повторю, решаю только за себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj
2010-09-12 13:08 (ссылка)

не бывает решений только для себя. каждый человек связан миллионами "нитей" с миром, с другими людьми. любое решение отражается на всем мироздании - эффект бабочки.
убийство, будь оно названо эвтаназией, легкой смертью или еще как - все равно по сути является только убийстом. и хуже, чем узаконенное убийство, может быть только пропаганда узаконенного убийства.
любой желающий волен выкинуться из окна, не так ли? но если вы не хотите этого, то почему вы думаете, что кто-то должен хотеть вас убить по вашей просьбе?

(Ответить) (Уровень выше)

	dedey@lj 2010-09-11 17:13 (ссылка)
	у меня прабабка говорила, 2ну хватит, пожила свое, пора уже". Но как только сердечко прихватывало - "Шура, врача..." (Ответить) (Уровень выше)

	dedey@lj 2010-09-11 17:14 (ссылка)
	да и поверьте, Вы неизличимо больны, смертельно. Эта болезнь называется - Жизнь... (Ответить) (Уровень выше)

	tramarim@lj 2010-09-12 04:43 (ссылка)
	Страшно. По сути людей приучают к обыденности смерти. Услуга типа такая. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj
2010-09-12 07:27 (ссылка)

именно! эвтаназия становится не исключением из правил - а вариантом, услугой. создается иллюзия, что человек - всесилен, он управляет своей жизнью и смертью, он - вершит свою судьбу, он сам волен решать когда кому родится (аборт) и когда кому умереть (эвтаназия). это дает ощущение вседозволенности. и к чему тогда хоть какие-то законы и запреты, правила и нормы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tramarim@lj
2010-09-12 08:45 (ссылка)

Вот-вот. Причем иллюзия очень опасная. Как с теми же абортами, которые одно время, (как минимум во время моей учебы школе) позиционировались, как что-то мелкое, неопасное и беспоследственное, проще удаления аппендицита. И многие девчонки, из моих одноклассниц, в это реально верили. Закончилось грустно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2010-09-28 20:19 (ссылка)

по-моему вы очень неправильно понимаете термин эвтаназия если называете это убийством.Я НЕ ЗНАЮ МНОГО ЛИ ВЫ ВИДЕЛИ ТЕРМИНАЛЬНЫХ БОЛЬНЫХ И ЗА МНОГИМИ ЛИ УХАЖИВАЛИ.Я УХАЖИВАЛА ЗА МНОГИМИ-РАБОТА ТАКАЯ.ПРОСИЛИ ЛИ ОНИ ВАС ПРЕКРАТИТЬ ИХ МУЧЕНИЯ. НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО ТЕРМИНАЛЬНЫЙ БОЛЬНОЙ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО УЙТИ ДОСТОЙНО А НЕ В МУЧЕНИЯХ. САМОЕ ЛЕГКОЕ СКАЗАТЬ ЧТО И В ПАМПЕРСАХ МОЖНО ЖИТЬ ЧТО 12 ЛЕКАРСТВ ЭТО ТЬФУ.ОСОБЕННО ТОМУ КТО НЕ В ПАМПЕРСАХ И САМ НЕ ПЬЕТ ЛЕКАРСТВ.НИКОГДА НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ И ОБОБЩАТЬ.И НЕПРАВИЛЬНО ОТВЕЧАТЬ ВАНЯ ПИЛ СТОЛЬКО-ЭТО БЫЛ ВАНЯ А НЕ ВЫ. МОЯ ДОЧА ТОЖЕ ПЬЕТ ПОЛНО ЛЕКАРСТВ НО Я НЕ МОГУ ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ ЧТО ОНА ОЩУЩАЕТ. ХОТЯ САМА ВСЕ ЕЕ ЛЕКАРСТВА ПРОБОВАЛА ЧТОБЫ ЗНАТЬ . ОДНО ИЗ НИХ ГОРЧЕ ХИНЫ И ЭТА ГОРЕЧЬ НЕ ЗАБИВАЕТСЯ НИЧЕМ И ОСТАЕТСЯ МИНИМУМ ЧАС НА ЯЗЫКЕ А Я ЕЙ ПИХАЮ ЕГО 2 РАЗА В ДЕНЬ. Я ЗНАЮ ЧТО ДЛЯ МНОГИХ ЭВТАНАЗИЯ ЭТО СПАСЕНИЕ А НЕ ИДИОТИЗМ КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj
2010-09-29 03:30 (ссылка)

уйти достойнойно - да, мы все имеем на это право. но для этого нужна не эвтаназия, а паллиативная помощь.
а эвтаназия - это убийство, как ни крути, каким эпитетом не сдабривай.
видела я много чего. ощущала - тоже. и от этого еще больше люблю жизнь и не желаю никому смерти.
а вы что, готовы убить свою дочь из-за горечи на языке?

и caps lock уберите пожалуйста. не за чем так кричать - это не прибавляет вашим словам веса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2010-09-29 03:57 (ссылка)

только не надо переводить на детей- то у вас ваня пьет много лекарств и ничего. то о моей доче глупости говорить. и как только язык у вас повернулся и пальцы подобное напечатали.Я привела пример с дочей только потому что не нам судить если мы это на своей шкуре не пережили. и какую палиативную помощь ВЫ можете предложить человеку который еще может прожить максимум неделю-две гния заживо с болями которые уже НИЧЕМ не снимаются? ручку погладить и сказать что надо ЛЮБИТЬ ЖИЗНЬ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj
2010-09-29 04:10 (ссылка)

а я ничего не перевожу - это часть темы, или вы так, красиво потрендеть пришли? нет уж, мадам, это всех касается. вы готовы подписать за свою дочь согласие на отключение аппаратов, в случае чего? а ведь при принятии закона об эвтаназии именно это вам будут предлагать в первую очередь врачи, говоря, что надежды нет, и зачем ей страдать, и бла-бла-бла, а учитывая ваш явно невысокий уровень знаний в медицине - вас не придется долго убеждать... а как-нибудь потом вы вдруг узнаете, что был и другой вариант... и как вам будет жить после этого?...
и все эти жуткие разговоры про гнить и боли - вы откуда берете-то? поначитались журналистской чуши? в современном мире есть средства, при помощи которых никто не гниет и любая боль снимается. другой вопрос - что у нас в стране этого нет, и у нас - убить гораздо дешевле, чем нормально ухаживать и обезбаливать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2010-09-29 04:43 (ссылка)

дорогая моя я медсестра и не в россии. и в современном мире нет средств снимающих любую боль; понижающую ее до тупой и постоянной с которой живут-есть. и людей гниющих заживо я видела и ухаживала за ними. и просьбы уйти достойно слышала не от здоровых а от пациентов. и все эти жуткие разговоры про гнить и боли это моя работа.а оскорблять своего собеседника;которого вы вызвали на обсуждение какой либо проблемы очень не этично. я вижу что ваше кредо- есть 2 мнения - мое и неправильное. но отметаете вы отличное от себя мнение извините по-хамски.и если вы не знаете в так любимой вами загранице отключение от аппаратов это не эвтаназия.эвтаназия- когда не подключен к аппарату а в твердой памяти просит смерти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj
2010-09-29 05:23 (ссылка)

и вот почему вам, живущей в Израиле, так хочется, чтобы в России ввели эвтаназию? :-) вы далеки от наших реалий, и явно не понимаете, что в РФ - отключение от аппаратов и будет эвтаназией. а что там в остальном мире - не так и важно. у нас будет именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-09-29 05:32 (ссылка)
	пост был- В Австралии рекламируют эвтаназию и как это воспринимают. я говорю не про Россию;а про эвтаназию. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2010-09-29 05:28 (ссылка)

извините поправляюсь. отключение от аппарата это пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии больного)-и это существует давно в США и в Европе и есть еще активная эвтаназия (введение умирающему лекарственных средств либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть). К активной эвтаназии часто относят и самоубийство с врачебной помощью (предоставление больному по его просьбе препаратов, сокращающих жизнь).и это тоже уже легатизированно в Нидерландах; Бельгии;в некоторых штатах в США.в Бельгии может подвергнуться эвтаназии человек старше 18 лет, страдающий неизлечимым заболеванием. После нескольких письменных запросов, подтверждающих твердую решимость больного, врач может провести эвтаназию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj
2010-09-29 05:33 (ссылка)

что такое эвтаназия, где она легализована - я знаю. а еще я знаю какой уровень жизни и медицина в этих странах.
и сначала надо достигнуть этого уровня, ибо это не только материальный уровень, но и уровень сознания, морали, и только тогда можно делать следующий шаг.
введение в РФ эвтаназии сейчас означает, что появится легальный способ убивать неугодных родственников, партнеров, политиков и т.д., а также появится отличный гос. рычаг регулирования статистикаи по больным и инвалидам.
а реклама эвтаназии - это вообще нонсенс, как реклама самоубийства или убийства. это перекос, нездоровый и опасный. если и говорить о такой вещи, то интимно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2010-09-29 05:51 (ссылка)

к сожалению какой уровень медицины в России знаю не по слухам- не один и не 2 пациента из России и из Москвы в частности приезжали к нам лечится в ужасном состоянии запущенные до нельзя.Типа год искали почему болит; сделали лапаратомию чтобы посмотреть может что найдут и не увидели рака желудка; искали дальше;год прошел и к нам приехал уже полный метастаз в конечной стадии. А наша медицина может много но не превращать терминального больного в здорового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

svetlana75@lj
2010-09-29 05:57 (ссылка)

и тем кто к вам приехал повезло - нашли деньги. а сколько их не могут найти? медицина, нормальная медицина - дело дорогое. но в нормальных странах понимают, что люди - всяко дороже и как-то решают этот вопрос. у нас же в стране считают, что "бабы новых нарожают" и нефиг тратить бабки на больных - дешевле придушить подушкой легализовать эвтаназию.
статья конечно про австралию, только напечатана она у нас - у нас сейчас весь год идет активная кампания на эту тему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2010-09-29 06:14 (ссылка)

везде с медициной есть много проблем и у нас и у вас и в США. выбить то что не покрывает страховка а нужно- практически не возможно; ТОЛЬКО ЗА СВОИ ДЕНЬГИ. А их всегда не хватает; у меня же тоже нет знакомого олигарха и нет знакомого миллионера. Я средний рабочий класс.живущий от зарплаты до зарплаты плюс мать одиночка с ребенком инвалидом- колясочником и с ее близнецом-тоже очень проблемным мальчишкой.И мои войны с медициной и со всей социальной системой еще то кино

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svetlana75@lj 2010-09-29 06:19 (ссылка)
	но при всем при этом ни в США, ни в Израиле нет таких ситуаций с больными, как в РФ (Ответить) (Уровень выше)