Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2010-09-24 23:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
куда уходят ваши деньги - ложь правительства Москвы!

2 500 000 рублей - нехилая такая сумма?
и как вы думаете, на что решила потратить такую сумму из средств налогоплательщиков наша "ДОРОГАЯ СТОЛИЦА, ЗОЛОТАЯ МОСКВА"?

на
разработку и изготовление опытного образца реабилитационного вертикализатора, проще говоря - на "изобретение велосипеда", ибо моделей вертикализаторов, как "собак нерезанных" уже.

и будут эти денежки списаны, конечно же, как потраченные на нужды инвалидов. а простой обыватель скажет - совсем обурели эти инвалиды! такие деньжищи на них тратятся, а им все мало...

так вот - все это чистой воды профанация! кто-то положит себе в карман нехилые такие денежки. а нас всех - и инвалидов, и здоровых - объегорят в очередной раз.




(Добавить комментарий)


[info]pch_maya@lj
2010-09-25 16:17 (ссылка)
по первой ссылке: "Извините, произошла непредвиденная ошибка

Ошибка записана и будет исправлена в ближайшее время."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-09-25 18:21 (ссылка)
убрали чё ли?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-27 15:07 (ссылка)
Света, а что плохого в этом тендере?
Реально есть потребность в выпуске отечественного вертикализатора по разумной цене, чтобы вертикализатор можно было бы давать детям и взрослым бесплатно, по ИПР.
Мы купили вертикализатор б/у, производство Германия ( у Дениса Букреева) за 2000 евро. Честно говоря, я бы с большим удовольствием купила новый (отечественную разработку) в пределах 20000 руб, например, или получила бы в соцзащите:))
Да, вариантов вертикализатора в мире много. Да, конечно, нужно использовать накопленный опыт. Но я не уверена, что покупка лицензии на изготовление вертикализатора и налаживание производства обойдутся дешевле, чем местная разработка ( с учетом собственных технологических возможностей).
Предложена максимальная цена, участники тендера заведомо предложат меньшую. Сумма 2500000 руб. с учетом всех налогов. Без НДС цена уже 2100000 руб. А еще налоги на зарплату,на прибыль. В итоге люди должны представить опытный образец. Это значит, что должна быть представлена конструкторская и технологическая документация, должны быть учтены не только доступность и безопасность для инвалидов, устойчивость к внешним воздействиям, но и ремонтопригодность (комплект ремонтной документации) и возможность модернизации. при этом учитывают патентно-правовые аспекты Так что точную копию западных делать нельзя. Хотя даже при «копировании» существующих вертикализаторов работы немало – нужно создать технологию производства. А еще должны быть разные испытания и сертификации (это тоже входит в понятие «создание опытного образца». Это тоже стоит денег.Так что сумма не выглядит чрезмерной..
В нашей реальности тендеры нередко назначаются под готовые решения и готового поставщика. Значит, есть шанс, что кто-то действительно хочет заняться выпуском вертикализаторов для их поставки по ИРП, и это скорее хорошо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-09-27 15:55 (ссылка)
у нас вот такой вертикализатор http://www.adaptivemall.com/eaba.html
в полной комплектации он стоит порядка 100 000 руб.
производство у нас не будет дешевле, он не будет стоить 20 000 руб,
он будет стоить те же 100 000 руб, ну 90 000 р. за вычетом стоимости доставки.
потому что - производство не массовое. цена имеет прямую зависимость от количества: чем больше, тем дешевле. а тут - почти штучный продукт, выходит ручная сборка, так что цена - не завышена.

вы посмотрите, сколько стоят наши отечественные коляски, та же жуткая КАМ-3М (http://www.dobrota.ru/inv_kol/inv_kol101.htm), которая весит 16 кг - 21 000 руб. а сколько стоит special tomato (http://www.adaptivemall.com/sptoeiopuch.html), красивая, удобная, легкая - 495$ (14850 руб). ну и где у нас дешевле?

вот и выходит, что тендер тот был на "изобретение велосипеда". даже лицензию закупать не надо, на те 2 500 000 можно было бы 25 вертикализаторов купить. к чему все эти "лады-калины", когда можно покупать уже готовое, проверенное, качественное? к тому же, если мы кому-то будем обеспечивать "массовость", это будет уменьшать стоимость производства - и нам же это выгодно.

да, я не патриот в этом плане, не верю я в наших кулибиных, у них, за что не возьмутся, получается калашников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-27 18:35 (ссылка)
Света, мне кажется, что пример с Кулибиным и калашниковым не совсем убедителен:)) Первый - кустарь, делал что-то в единственном экземпляре. А калашников - пример создания массового технологичного продукта, легкого и в производстве, и в обслуживании и к тому же обладающего хорошими потребительскими свойствами:) Если наши сделают вертикализатор типа "калаша", дешевый, легкий в уходе, но соответствующий потребностям, я буду этому рада:)
Мне кажется, что вертикализаторы станут производить прежде всего для выдачи его по ИПР, сначала в г. Москве, а потом и по другим городам, т.е. под госзаказ прежде всего. Это уже будет не штучным производством. В худшем случае - мелкосерийным:))
Пример с колясками -дело вкуса:)) У меня есть и бесплатная КАМ-3З, и подаренная нам ИИ-2110. Их вес - не просто так, а для безопасности тяжелых детей с гиперкинезами. Моя Катя, даже когда у неё отсутствовал тонус, в этих колясках сидела идеально ровно и правильно, почти как здоровый ребенок. Можно сказать, благодаря этим коляскам (и семинарам Кати Клочковой:)) мы избежали многих проблем, в т.ч со сколиозом. Т.е. если в приоритетах - ребенок, то эти наши коляски полностью себя оправдывают. Коляска Томато -да, неплоха (чтобы валялась в машине, и можно было после занятий походить с ребенком по супермаркету). Но для долгих прогулок нам бы она не подошла, или пришлось бы туда вкладывать разные валики, чтоб ребенок сидел там ровно, без перекоса. Конечно, все дети разные, потяжелее, полегче..Но на вид томато - не реабилитационная. (В нашу бытность в ЦЛП в лагере на Валдае у нас раза три были недельные семинары Клочковой, в т.ч. на правильные реабилитационные позы, и это нам сильно помогло в занятиях).
Наш вертикализатор http://www.r82.de/Front-page-DE.asp?contentsection=116&zcs=3 - Gazelle PS - два положения - на спине и на животе, угол почти до лежачего. Совсем новый покупать не хотелось - не понятно было, насколько он нам сейчас нужен. Но все равно, покупать западное Б/У - тупиковый путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-09-27 19:14 (ссылка)
про калаш, это почти поговорка, и означает она, что чтобы наши не делали, а выходит оружие убийства :-(

по поводу производства для выдачи по ИПР - ужос... опять всем один вид вертикализаторов будут давать? без альтернатив? нет, я все же настаиваю на индивидуальной закупке каждому того, что ему подойдет. и поэтому я против этого "велосипеда".

а по поводу наших колясок - уж не знаю, как вес коляски может влиять на позу ребенка в ней? правда - не поняла. вот на мою позу тяжесть коляски сильно влияет, особенно, когда я ее тягаю по пандусу... а Вано просто не умеет сидеть - в любой коляске, в автокресле, в стуле - он везде кривится

и почему же закупать заграницей б/у? новое покупать. хотя судя по автопрому - западное б/у все равно лучше нового отечественного авто :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-27 20:18 (ссылка)
Света, извини, пожалуйста, если что-то не так скажу, но попробуй сажать Ваню ровно. В простейшем случае - валик, свернутый из одеяла, в коляске как бы вокруг Вани, и что-то дополнительно (какое-нибудь свернутое полотенце)- на правую сторону. Мне кажется, что ваша коляска Ване уже мала, он её перерос. М.б., от этого он старается расположиться по диагонали (как на фотографиях с Димой), чтоб ему был лучший обзор. Еще насчет позы Вани - попробуй воспроизвести позу Вани в коляске (как на снимке) и прислушайся к себе- есть ощущение, что внимание его в этой позе не очень сконцентрировано, оно скорее направлено на себя . Попробуй принять сама удобную для тебя рабочую позу и сравни ощущения. У нас, когда мы наконец нашли для Кати рабочую позу (она тогда не могла сидеть даже в коляске, и мы городили вокруг неё баррикады), резко повысилось качество занятий и наконец пошло интеллектуальное развитие. До этого мы старались класть её "удобно". И коляски у вас были подобного типа (как Ванина). А потом нам подарили эту советскую ИИ-(Россия-Голландия), и Катька вдруг в ней села, стала держать спинку, и взгляд вдруг стал не уплывающий, а такой очень хороший. Еще раз извини, если что не так сказала. (Шёпотом.. Но попробуй посадить Ваню в эту.. которая ужас-ужас... и сфотографируй. Может оказаться, что она пригодна для занятий, а может - что ты была абсолютно права:))
(вес коляски влияет не на позу, хотя я что-то засомневалась. А чтоб её невозможно было опрокинуть. Просто один раз я видела ребенка с сильными гиперкинезами.. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2010-09-27 20:39 (ссылка)
Вано заваливается на бок, так как ему тяжело себя прямо удерживать, а коляска получается "широковата", вот он и приваливается на бок, а для симметрии - и ногу одну свешивает. мы его зовем в этой позе - директор пивзавода :-) на фото видно - подножка поднята - это специально, и в наших колясках, кстати, это было бы невозможно. дело в том, что если подножку опустить, т.е. чтобы у Вани были ноги в коленях согнуты, он начинает усиленно сползать и выгибаться, ибо сидеть-то он не умеет, не хочет, устает, и всячески пытается лечь. нам ведь обычных 5-ти точечных ремней не достаточно, мы купили бабочку на ноги - хоть как-то пытаемся его удержать на попе. Юль, он и голову-то не держит, посему - о каком сидении можно вообще говорить? мы гуляем час сидя, потом его кладем - он устает.
ему бы, мне кажется, была бы очень хороша коляска Stingrey, ну или Tomashilfen: у них эргономичные сидушки - но где ж взять енти деньги?....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ginkgo_bil@lj
2010-09-29 02:28 (ссылка)
Отечественная инвалидная коляска, тоже стоит более 70тр!
За эти деньги можно майру купить.
Все прекрасно знают о "наших" тендерах. Историй масса, только ленивый не в курсе:)

(Ответить) (Уровень выше)

порно зрелых смолодыми
(Анонимно)
2011-04-28 04:51 (ссылка)
[url=http://mature-porn.ru/]порно инцест со зрелыми женщинами
[/url]
порно зрелых медсестер
(http://mature-porn.ru/)

(Ответить)