Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2008-09-19 17:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Маше и Ксюше замолвите слово...

Просьба о помощи.
Контактный телефон 89215365407
Мария Павловна
Обращаюсь к вам как мать ребенка-инвалида детства, Бобылевой Ксении Владимировны, 10.05.1991 г.р., но считаю, что это проблема всего нашего общества. Заболела моя дочка в три годика, от испуга и падения, ее нечаянно толкнул другой ребенок прямо у меня на глазах. И начались наши хождения по мукам, да мытарства по больницам. Поставили ей диагноз: « Органическое поражение центральной нервной системы, эпилепсия и т.д.» Судорожные припадки были днем и ночью, сериями, противосудорожная терапия не помогала, причина судорог по сей день не установлена, так и живем, нетрудно представить как. Не жизнь, а борьба каждую минуту. С тех пор уже 14 лет я, мать, днем и ночью рядом с ней. С тех пор я поставила крест на своей жизни с 29 моих лет, не думаю о себе, а все надеюсь как бы вытащить ребенка из этой ямы. Не зря в народе говорят: « пришла беда, открывай ворота». Теперь мне это совершенно ясно. Суть моего обращения состоит в том, что чуть больше года назад погиб в автокатастрофе отец моей дочери Бобылев Владимир Витальевич. Он спешил на день рождения дочери, при обгоне не рассчитал и произошло столкновение со встречной машиной, в которой мужчина вез из больницы домой мать - больную немолодую женщину. При столкновении от аварии она получила травмы руки и носа. Но из-за общего ее тяжелого состояния здоровья до аварии (опухоль головного мозга и два инфаркта), она впоследствии в больнице скончалась. Мой бывший муж умер, не приходя в сознание. Но так как мы до аварии были разведены, я его наследство по закону не принимала. Наследство приняла его и моя дочь, ребенок - инвалид детства, а выражается оно в 2/3 квартиры, в которой она проживает и земельный участок в далекой деревне. Потерпевшая в аварии сторона подала в суд на наследника иск за моральный и имущественный вред, т.е. на ребенка - инвалида в сумме 700 000 рублей. У меня маленькая зарплата, а пенсия ребенка уходит на ее же лечение, дополнительные процедуры, массажи и т. д. Из - за нашего нищенского существования я не могла нанять адвоката для защиты моего несовершеннолетнего ребенка - инвалида, который и без того еле держится за жизнь только с моей и посторонней помощью и который самое главное не совершал никакого преступления, а получил пожизненное наказание. Целый год меня, как законного представителя, выбивали из колеи, таская по судам. По решению суда произвели оценку рыночной стоимости квартиры, в которой мы с ней проживаем, другого жилья у нас нет. Также по решению этой же судьи приостановили первый суд, начали второй, в котором еще разделили лично только мое имущество! Органы опеки и попечительства никакого участия в нашем споре не приняли, хотя повестки на суд получали и я их просила о помощи.
27 мая 2008 года в 15.00 часов состоялось последнее заседание, в котором я участвовать не могла из - за болезни ребенка, у меня есть справка от медика и суд я по телефону просила перенести. Но суд состоялся без моего присутствия и присудили моему ребенку компенсацию за моральный вред за аварию отца, смерть которого ее и сейчас приводит в шок, честно говоря, это для нас невосполнимая потеря, в сумме 300 000 рублей. Получив такое известие я упала в обморок, дочка, разумеется испугалась еще больше. Ведь теперь мы с ней знаем, что начнется наше уничтожение, тем более, что оно обосновано решением суда Именем Российской Федерации. Теперь будут выбивать этот долг у одинокой беззащитной женщины с таким больным ребенком, а мы с вами знаем как это делается в наше страшное время, если сразу не убьют, придется « добровольно» подписать отказ от квартиры и остаться на улице.
Как может такое быть, что в нашем государстве ПОДСУДНЫ НЕВИНОВНЫЕ ДЕТИ - ИНВАЛИДЫ!!!
При вынесении решения, по моему мнению, судья руководствовалась статьями, которые говорят в защиту моего невиновного ребенка, но решение вынесла противоположное. Спросить бы ее почему. В нашем государстве судьям вопросы задавать нельзя, их же защищает и охраняет государство. А вот невиновные дети-инвалиды подсудны, мало того, мой ребенок признан виновным и назначено пожизненное наказание. Кроме того, я считаю, что нарушено конституционное право на жилье ребенка, т.к. наложен арест на ее жилье и часть моего имущества. Это не справедливо!
16 июля Вологодским областным судом сумма иска за моральный вред была снята, а имущественный вред в сумме 82 тысячи и госпошлина окончательно оставлен и подлежит взысканию по исполнительному листу.
В этой ситуации вопрос может решиться только если я погашу этот иск. Но у меня нет для этого совсем никакой материальной возможности, т.к. после смерти мужа на меня легли два кредита (его и мой) в банке. Он брал на покупку автомобиля на котором разбился и страховка закончилась за день до аварии. Мой кредит был потрачен на стройматериалы и погашены долги за лечение Ксюши в Москве в 2004 году. Моя зарплата, пенсия и пособия Ксюши вообщем составляют 11 тысяч рублей в месяц, платежи по ссудам ежемесячно составляют 7,5 тысяч рублей, одна тысяча плата за квартиру. В итоге на проживание у нас на двоих остается 3,5 тыс. руб. в месяц. Буквально на днях потерпевшая сторона снова подала в суд на нас иск: расходы на лечение – 8.200 руб., разницу между больничным и если бы он работал – 15.000 руб. и еще расходы на адвоката страшно подумать сколько, ведь он на них работает уже больше года.
Поэтому я и мой ребенок вынуждены обратиться за помощью к добрым людям. Ведь все мы смертные и беда такая может случиться с каждым. Почти каждый год мы с дочкой бываем в Сергиевом Посаде у мощей Святого Сергия Радонежского, а теперь вот не знаю когда это будет, ведь на сегодняшний день у меня нет средств даже на покупку лекарств Ксюше.
Всем кого заинтересует мой вопрос, предлагаю посмотреть 21 сентября 2008 года программу Вести Дежурная часть в 14-30 по каналу РТР.
18 августа 2008 года уже был сюжет по нашей ситуации по каналу ОРТ
http://www.1tv.ru/news/other/126620
Мой адрес: 162390
Вологодская область, Великоустюгский район,
д.Бобровниково, д. 38, кв. 14, сот. тел. 89215365407,
Бобылева Мария Павловна.

Филиал АК СБ РФ ОАО Великоустюгское отделение № 151
ИНН 770 708 38 93
КПП 352 631 001
Тран. Счет 30 30 181 031 229 00 00029
БИК 041 909 644
Кор. Счёт 301 018 109 000 00000 644
Вологодское отделение № 8638 г.Вологда
ОГРН 102 770 013 21 95
Личный счет 423 078 109 122 9 000 7294/48
Назначение платежа :материальная помощь Бобылевой Марии Павловне


Статьи в интернете :

Вину погибшего отца переложили на дочь

Долговая яма

Авария в наследство

Видеосюжет по каналу ОРТ
Я лично прошу им помочь!
Прошу помочь собрать хотя бы 82000 р!

Прошу перепоста!
Прошу поднять в топ - т.е. оставить под этим постом как можно больше откликов (хоть просто + напишите)

UPD
Последние новости: судья заставляет Ксюшу саму защищать свои интересы в суде. Ребенка-инвалида! С некупируемой эпилепсией! С ежедневными эпилептическими приступами!!! Прямое нарушение 37 статьи ГПК РФ!
Местные органы опеки и общество инвалидов отказали Маше и Ксюше в помощи.

спасибо! в топ вывели



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]pappilonka@lj
2008-09-19 16:38 (ссылка)
перепост

(Ответить)


[info]juhama@lj
2008-09-19 16:43 (ссылка)
все звучит просто нереально...

(Ответить)


[info]sakromenta@lj
2008-09-19 16:44 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]elsa_queen@lj
2008-09-19 16:50 (ссылка)
Неужели кто-то начал судиться с больным ребенком?! Господи...

(Ответить)


[info]mamazajza@lj
2008-09-19 17:20 (ссылка)
http://malinteso.livejournal.com/412335.html
что-то уже нереальное творится ....

(Ответить)


[info]for_my_sister@lj
2008-09-19 17:41 (ссылка)
это ужасно.
но если ничего не путаю, по закону с них не могут требовать заплатить сумму сразу. по суду назначается сумма, которую "виновный" должен выплачивать потерпевшей стороне каждый месяц, исходя из своих доходов ( не больше какого-то процента). пока не выплатит эту сумму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-09-19 18:11 (ссылка)
в предписании - я его видела - указана вся сумма сразу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]for_my_sister@lj
2008-09-20 05:17 (ссылка)
ну это беспредел!!!

(Ответить) (Уровень выше)

ну чтож. будем отправлять деньги
[info]dedey@lj
2008-09-19 18:23 (ссылка)
ну чтож. будем отправлять деньги, если в городе никто не может помочь консультацией хотя бы

(Ответить)


[info]antisosiska@lj
2008-09-20 05:03 (ссылка)
Ситуация очень странная, просто невероятная. Не верится, что такое возможно в современном обществе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-09-20 06:30 (ссылка)
в этом-то и ужас. мы тут, в Москве, а что творится в регионах - беспредел!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meimuna@lj
2008-09-22 04:02 (ссылка)
После "Новгородского дела" я уже ничему не удивляюсь :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asenok83@lj
2008-09-20 05:11 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]sonia_stasina@lj
2008-09-20 05:32 (ссылка)
интересно, что что трагедия второй стороны никого не интересует
предполагаю, что пост со стороны потерпевших мог бы быть куда более эмоциональным

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamazajza@lj
2008-09-20 06:33 (ссылка)
никто не говорит,что другая сторона не пострадала.речь идет о том,что вид больной девочки на улице с нищей матерью безусловно должен смягчить их непереносимые страдания и принести глубокое моральное удовлетворение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonia_stasina@lj
2008-09-20 07:48 (ссылка)
"...смягчить их непереносимые страдания и принести глубокое моральное удовлетворение..."

мне кажется, ирония здесь неуместна
человек потерял мать, сам чудом не стал инвалидом, его ребенок получил психологическую травму, семья понесла серьезные финансовые потери, кормилец семьи на год оказался нетрудоспособным (кстати о нищете) - это разве достойно иронии?

за это кто-то должен ответить
конечно, девочка ни в чем не виновата
а в чем виноват тот пятилетний мальчик?

если каждое судебное разбирательство будет решаться на основах морали и нравственности, мы далеко зайдем
есть закон - и точка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-09-20 07:51 (ссылка)
мы далеко зайдем, если у нас будут законы отдельно, а мораль и нравственность - отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonia_stasina@lj
2008-09-20 08:09 (ссылка)
вообще-то, оно так и есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-09-20 08:15 (ссылка)
вот отсюда и такие истории, и многие другие... например, отсюда же растут все благотворительные фонды, собирающие деньги на лечение и операции, потому что ПО ЗАКОНУ наше государство их не оплачивает, и родственники сами должны находить средства на дорогие иностранные леарства, операции, лечения заграницей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-20 08:24:09

[info]svetlana75@lj
2008-09-20 06:42 (ссылка)
вы не внимательны. лично в этом журане я неоднократно писала о ПОМОЩИ ДВУМ СЕМЬЯМ, ведь по сути, если мы поможем Маше и Ксюше оплатить сумму ущерба - мы поможем и второй стороне. я не пишу о том, что их требования не правомочны, не требую отмены решения суда. Да, все законно, и Маша с Ксюшей должны оплатить материальный ущерб, принесенный их мужем/отцом. Но проблема в том, что они НЕ МОГУТ, ну вот не могут, живут по сути в нищите - давайте называть вещи своими именами. и если мы хотим торжества справедливости и никто в этом государстве не может помочь им, то надо НАМ им помочь, ПОМОЧЬ ОБОИМ СЕМЬЯМ. и эмоции тут связаны не с тем что "ах какие те гады", а с тем что "ох какое у нас слепое законодательство", защищает права одних за счет уничтожения других, ЛИЧНО НЕ ВИНОВАТЫХ, абсолютно не рассматривая реальных жизненных условий, в стране не предусмотрено никаких служб, фондов, которые могли помочь в таких ситуациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonia_stasina@lj
2008-09-20 08:06 (ссылка)
я не невнимательна, я просто не видела ваш журнал раньше
сейчас только пробежалась

да, вы пишете о помощи двум семьям, но с явным перевесом на семью девочки - а это несправедливо
таким образом, создается однобокое общественное мнение, вследствие которого потерпевшая семья выглядит просто каким-то монстром - а ведь это не так

никому не интересно, как эта семья выживала год, в течение которого мужчина не мог содержать своих двоих детей, все плачут от того, что девочка-инвалид вынуждена расплачиваться по долгам отца
да, девочка попала в нелепую и трагическую ситуацию, но это не имеет никакого отношения к снятию с нее ответственности - это есть закон, который, как известно, суров

я вижу несправедливость в том, что сняли требование морального ущерба
люди пострадали - ни за что
а сбор денег на это мне кажется еще более аморальным
вы сами пишете о массе ситуаций, в которых материальная помощь может спасти жизни детей - вот лучше бы доброхоты переводили деньги им (не сочтите это указанием на что люди должны свои деньги тратить)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-09-20 08:11 (ссылка)
снятие морального ущерба - это не несправедливость, а между прочим как раз закон. наследники принимают только материальный ущерб, моральный ПО ЗАКОНУ по наследству не переходит.
и что же аморального в сборе денег? вы же сами ратуете пожалеть и вторую семью - так сбор денег-то В ИХ ПОЛЬЗУ! МАША ИХ МИ ОТДАСТ, НЕ СЕБЕ ЖЕ ОСТАВИТ.

ну а уж на кого жертвовать - это и вправду каждый решает сам. я же в своем ЖЖ публикую те истории, которые мне лично близки и которым я лично помогаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonia_stasina@lj
2008-09-20 08:17 (ссылка)
сбор денег не в их пользу, а в пользу Маши, с припиской "да чтоб те гады подавились" - давайте называть вещи своими именами

они же по закону и без сбора денег свое получить могут, правда, тогда пострадает Маша

впрочем, эта беседа смысла не имеет, у каждого свое видение
хотелось просто хоть немного объективности добавить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-09-20 08:41 (ссылка)
ну такой приписки, про гадов, у меня тут нет и не было - это уже ваши эмоции и домыслы. а сбор денег реально в их пользу, так как я не прошу собирать больше, чем сумма материального ущерба.

да, они могут получить свое и так, выселив людей на улицу. но давайте представим ситуацию: а вот не было бы у виновника аварии семьи, не было бы у него ничего, кроме той машины, на которой он и разбился. ведь в этом случае пострадавшие бы ничего не получили бы - и это было бы тоже по закону. и ведь это никого бы не возмутило - ну не повезло. dura lex sed lex. а сейчас по сути выходит как в древние времена: помер мужик - и весь гарем с ним закапаем. да, этот закон - это не вина пострадавших, это именно вина нашего слепого законодательства, ничего не предусмотревшего для подобных ситуаций, чтобы и постадавшие получили свое, и семья ответчика не расплачивалась за него всю жизнь, особенно не имея такой возможности. НЕ НОРМАЛЬНО, ЧТО ЗАКОН ЗАЩИЩАЕТ ОДНИХ ЗА СЧЕТ УНИЧТОЖЕНИЯ ДРУГИХ. для этого должны существовать фонды помощи - но у нас их нет... вот поэтому мы и пытаемся собрать деньги по добрым людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-20 15:57:09

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-20 16:34:55
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2008-09-20 17:42:31

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2008-09-21 06:27:10
(без темы) - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-21 11:13:27
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2008-09-21 15:32:53
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2008-09-20 17:36:53
(без темы) - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-20 18:19:18
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2008-09-21 06:34:57
(без темы) - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-21 10:37:30
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2008-09-21 15:29:55
(без темы) - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-21 15:46:55
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2008-09-21 15:52:00
(без темы) - [info]respectyourself@lj, 2008-09-21 09:42:29
(без темы) - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-21 10:06:43

[info]menudo_culete@lj
2008-09-20 09:59 (ссылка)
***да, девочка попала в нелепую и трагическую ситуацию, но это не имеет никакого отношения к снятию с нее ответственности - это есть закон, который, как известно, суров***

позвольте спросить - за что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ у девочки? за какой такой СВОЙ проступок она должна отвечать? покойный отец вполне расплатился за свое преступление своей жизнью, кстати. Представьте себе, что детей у покойного нет. К кому предъявлять претензии? А так есть с кого сурово стребовать - с малолетнего инвалида.

В более цивилизованной стране девочка могла бы просто не принимать наследства - и те люди, которых вы защищаете, откровенно остались бы ни с чем. Увы, конечно. А семье, оставшейся без крова - нашли бы приют и помощь социальные службы. Есть прецеденты. Это - было бы справедливо.

Вы вообще понимаете, что будь на месте мамы и дочери люди поизворотливее, имеющие возможность нанять себе адвоката попронырливее - ничего бы им платить не пришлось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simaa5@lj
2008-09-20 11:08 (ссылка)
Ну и пусть откажется от наследства! И притензий не будет.
люди притендуют на компенсацию из наследства а не на права ребенка-инвалида.
на момент аварии девочка с отцом не проживала и прописана в его квартире не была.А где же она проживала? На улице? после аварии оказалось что эта квартира единственная жилплощадь ребенка инвалида!
Как в наследство вступать эта больная проявила прыть невиданную,
вперлась в квартиру с судебным обременением так что здоровым впору поучиться! Ха-ха!

А кто мешает маме взять кредит под залог квартиры и расплатиться по иску одномоментно? 82 тысячи под залог квартиры получить можно в любом банке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]menudo_culete@lj
2008-09-20 11:13 (ссылка)
ответа не будет - я брезгую общаться с вами и вам подобными

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2008-09-20 11:25 (ссылка)
на маме уже есть кредит (она на самом деле не из тех, кто просит и перекладывает свои проблемы на других, до сих пор она все свои проблемы решала сама, именно так как вы предлагаете - брала и отдавала кредиты, просто сейчас на ней еще висит неотданный кредит за лечение дочери, плюс теперь еще кредит покойного мужа на машину, на ту, на которой он разбился - так что еще один ей просто не дадут, учитывая, что у нее зарплата - 6500р и лучше в этом Зажопинске не найти).
а по поводу квартиры - вы невнимательны. квартира всегда была одна, двушка 50 кв. м., в ней ксюша с мамой и жили, у мамы ксюши в ней доля 1/3, у отца была 2/3. после смерти отца доля перешла к ксюше, как единственной наследнице (ее мама уже тогда была разведена с отцом). ну а то, что они вступили в наследство - да, это наша юридическая безрамотность, возможно знали бы - не вступали бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]simaa5@lj, 2008-09-20 12:15:58
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2008-09-20 12:23:39
(без темы) - [info]malinteso@lj, 2008-09-22 02:42:04
(без темы) - [info]malinteso@lj, 2008-09-21 04:29:58

[info]malinteso@lj
2008-09-21 04:33 (ссылка)
С чего Вы взяли что она там не проживала? Из чего такие умозаключения? Она всегда проживала в этой квартире в этой деревне. И машину только ради этого купили,чтобы девочку в школу возить в город.Поскольку только в городе ребенок может получить образование,в деревне нет школы.А после приступов Ксении очень тяжело ехать на автобусе в 7 утра.
Про наследование я Вам коммент уже писала.Ребенок не может не вступить в наследство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sonia_stasina@lj
2008-09-20 14:58 (ссылка)
ответственность девочки к сожалению предусмотрена законом. после смерти отца она получила как наследтво так и ответственность за его долги - это же очевидно.

дело не в цивилизованности страны в данном случае. она могла и в данном случае не принимать наследства. но ее мама или не озаботилась этим или не поняла что они его лишатся.

конечно, можно было бы найти способы не платить. и это было бы справедливо? не думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]menudo_culete@lj
2008-09-20 15:07 (ссылка)
ответственность за моральный ущерб в наследство не передают. Да и не получила она наследство - на нее свалились отцов долги, из которых, собственно, состоит наследство.

любопытно, как же она могла не принимать в наследство квартиру, в которой живет. Ведь у нее нет другого выбора. И вот тут как раз дело в цивилизованности страны - социальной защиты у них никакой.

Справедливо или нет не платить?
а вы считаете вынесенный приговор, а главное - способ его приведения в исполнение справедливым? людей выбрасывают непосредственно на улицу. Позорище совковое.
И вот ведь - "ответчицам" адвоката не нашлось. А совку защитник всегда найдется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-20 15:32:55
(без темы) - [info]menudo_culete@lj, 2008-09-20 15:48:04
(без темы) - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-20 16:07:15
(без темы) - [info]menudo_culete@lj, 2008-09-20 16:25:30
(без темы) - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-20 16:45:50
(без темы) - [info]menudo_culete@lj, 2008-09-20 16:59:49
(без темы) - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-20 17:20:36
(без темы) - [info]menudo_culete@lj, 2008-09-20 18:26:36
(без темы) - [info]ne_togo@lj, 2008-09-20 18:31:55
(без темы) - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-21 11:35:35
(без темы) - [info]menudo_culete@lj, 2008-09-21 19:28:27

[info]zarr@lj
2008-09-21 10:44 (ссылка)
Ваша объективность - именно та самая простота, которая хуже воровства. Вы готовы выселить ребенка из квартиры на улицу, потому что таков закон. Однако в данном случае, по этому самому закону наказание несут заведомо невиновные люди. И не просто наказание несут, а фактически лишаются прав на существование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonia_stasina@lj
2008-09-21 11:02 (ссылка)
видите ли, закон - это такая вещь, которая применима ко всем
иначе он просто не имеет смысла

представьте себе другую ситуацию
вот все то же самое, только вместо девочки-инвалида - успешная бизнес-леди
общественное мнение как-то поменяется, правда? и все вот эти эмоции, что были вывалены на Ксюшу - точно также были бы вывалены на другую сторону, пострадавшую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zarr@lj, 2008-09-21 12:30:44
(без темы) - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-21 15:02:22
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2008-09-21 15:36:20
(без темы) - [info]ortosifon@lj, 2008-09-21 19:31:35
насчет эмоций
[info]sonia_stasina@lj
2008-09-20 08:13 (ссылка)
"...и эмоции тут связаны не с тем что "ах какие те гады"..."

выдержка из вашего комментария:

"...как называется то, что сделали истцы? принцип? отымем последнее у инвалида, но удовлетворим свою гордыню? имеем право! мы пострадали - теперь пусть и они страдают! и на все наплевать, главное удовлетворить жажду мести? а кому с того лучше?... ребенок и так остался без отца, без поддержки. погибшую женщину - не вернуть. "наследство" - ребенок в нем всю жизнь живет, и это все что у нее есть, вы ведь в курсе, что такое долевая собственность? теперь ради ублажения гордыни истца и слепого соблюдения писанного закона, ребенок-инвалид должен стать бомжом?!..."
http://svetlana75.livejournal.com/63843.html?thread=667491#t667491

по-моему, это и есть "ах, какие те гады"

вот это и называется формированием однобокого общественного мнения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет эмоций
[info]svetlana75@lj
2008-09-20 08:20 (ссылка)
это ведь не в топе, а в одном из ответов, как вам сейчас. так вот и вам сейчас напишу - я знаю кое-что о них, чего не стала писать в топах, ибо на самом деле это помешает собрать денег... да, они пострадавшие, но далеко не святые, и лично у меня не вызывают живого сострадания ввиду некоторых фактов. но я хотела бы, чтобы их требования были удовлетворены в полном объеме, так как это справедливо, и для этого - надо помочь материально Маше собрать эти 82 000р...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет эмоций
[info]sonia_stasina@lj
2008-09-20 08:25 (ссылка)
я запуталась :)
это вы о маше и ксюше или о леониде? (кто "далеко не святые")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет эмоций - [info]svetlana75@lj, 2008-09-20 08:33:39
Re: насчет эмоций - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-20 08:36:07
Re: насчет эмоций - [info]svetlana75@lj, 2008-09-20 08:46:35
Re: насчет эмоций - [info]respectyourself@lj, 2008-09-20 09:39:42
Re: насчет эмоций - [info]svetlana75@lj, 2008-09-20 11:15:46
Re: насчет эмоций - [info]respectyourself@lj, 2008-09-20 12:01:38
Re: насчет эмоций - [info]svetlana75@lj, 2008-09-20 12:24:09
Re: насчет эмоций - [info]respectyourself@lj, 2008-09-21 09:55:18
Re: насчет эмоций - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-20 15:06:34
Re: насчет эмоций - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-20 15:40:52
Re: насчет эмоций - [info]svetlana75@lj, 2008-09-20 17:27:34
Re: насчет эмоций - [info]sonia_stasina@lj, 2008-09-20 17:41:27
Re: насчет эмоций - [info]svetlana75@lj, 2008-09-20 17:46:46
Re: насчет эмоций - [info]ne_togo@lj, 2008-09-20 18:11:42
Re: насчет эмоций - [info]svetlana75@lj, 2008-09-21 06:23:01
(без темы) - [info]malinteso@lj, 2008-09-21 04:24:32

[info]simaa5@lj
2008-09-20 10:54 (ссылка)
А вы представьте себя на месте тех пострадавших людей.
Вы ехали по своей полосе,правил не нарушали и вдруг другая машина выскакивает на встречку и допускает столкновение.Погибает ваша мать,машина востановлению не подлежит,cами вы становитесь инвалидом.
Все участники движения знают что они всем имуществом отвечают за ущерб в дтп по их вине. А вам вместо компенсации ущерба виновники начинают какую-то идиотку показывать.Папа знал что его нарушение правил может обернуться судебным иском.Ну и? А кто должен возмещать ущерб по вашему?Раз у девы хватило здоровья вступить в наследство значит она дееспособная и должна компенсировать ущерб.

Да здравствует наш суд!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-09-20 11:12 (ссылка)
я отлично могу себя представить на месте пострадавших, ибо автомобилист и без машины моя жизнь станет крайне тяжелой. я согласна - отец Ксении виноват на 100%: он выехал на встречку, он виновник ДТП, он не продлил заблаговоременно ОСАГО. ОН ВИНОВЕН! и он уже заплатил с лихвой за все свои ошибки - он умер. и как не кощунственно - отделался легко, ибо вся тяжесть упала на его дочь и жену. давайте даже забудем, что девочка инвалид, это даже не суть важно. почему упало на них - потому что получили наследство. мешок с миллионами? вторую квартиру? дачу? НЕТ! долг в банке за разбитую машину и долю в квартире, в которой всю жизнь живут (вы ведь знаете, что такое долевая собственность). де-юро наследство есть и принято, а де-факто - кроме проблем и долга ничего они не унаследовали. и учтем - ОНИ САМИ-ТО НИЧЕГО ПЛОХОГО ТОЙ ДРУГОЙ СТОРОНЕ НЕ ДЕЛАЛИ. и теперь их выселяют (все, через 10 дней квартиру продадут). мало того, что они потеряли кормильца, погрязли в долгах, так еще и без жилья остались - не слишком ли круто платят "без вины виноватые"?
закон да, он защищает пострадавших, и это гуд. но при этом он создает другую трагедию, от которой уже никакой закон не защитит. и вот это уже не гуд.
вот вы говорите - встаньте на место пострадавших. знаете, что бы я на их месте сделала - то же что и делаю сейчас - пыталась бы помочь Маше найти эти 82 000р.
а я вам предлагаю встать на место Ксении, вот если б, не дай бог, вас бы так выселяли за аварию родственника, вы бы покорно отдали бы ключи от квартиры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simaa5@lj
2008-09-20 12:00 (ссылка)
Как автомобилист вы сознаете что ваш автомобиль является средством
повышенной опасности? Вы следите чтоб он был технически исправен и
упаси Бог избегаете выскакивать на встречку и нарушать правила. Вы осознаете,что если совершите наезд( даже и не по вашей вине!!!) вам выставят не слабый счет и косьвенно будет наказана вся ваша семья ибо очень значительные ссуммы из семейного бюджета уйдут.
Вы же не станете воопрашать в чем провинились ваши дети что вместо того чтоб покупать им игрушки -сладости мама сажает их на картошку,а деньги заработанные идут на лечение абсолютно чужого человека? Ну а семья Ксюши чем лучше?

Никто не заставлял их вступать в наследство.Могли бы отказаться в пользу государства. Дак квартира у них в долевой собственности? Тогда бы суд не смог продать её целиком,а продали бы папашину долю.
Так что не вводите народ в заблуждение.
Ребенок проживал отдельно от отца так как родитеи были в разводе.
Вот пусть там и продолжает проживать где проживала.

Если ребенок больной не значит что родителю можно безнаказанно давить людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]respectyourself@lj
2008-09-20 12:08 (ссылка)
Прикольно. Отказаться от наследства - и марш на улицу, под куст? Или продать папину долю - и подселить к себе алкоголика буйного или тихую таджикскую семью из 17 человек? Сразу видно умного, думающего человека, способного превнести свежие идеи! Продолжайте этот цирк - я почитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simaa5@lj
2008-09-20 12:26 (ссылка)
А так и происходит что с теми мамами и детками,по вине чьих пап
гибнут люди.Долю папаши продают,квартиру переводят в статус коммунальной и они так и живут! И эта семья не может быть исключением из-за того что ребенок болен.


И водителям которых такой расклад не устраивает не на тачках взятых в кредит гонять а сидеть в обнимку со своей припадочной деффкой.Уже привыкли что достаточно выставить на обзор свое сокровище,как их заваливают подарками и даже такие преступления
оказывается должны сходить с рук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2008-09-20 12:43:11
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2008-09-20 13:05:57
(без темы) - [info]ne_togo@lj, 2008-09-20 15:54:27
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2008-09-20 17:20:48
(без темы) - [info]respectyourself@lj, 2008-09-21 09:35:21

[info]svetlana75@lj
2008-09-20 12:14 (ссылка)
да, я законопослушный водитель и ты ды, я ж еще раз говорю - мужик неправ стопятьдесят раз. ну что его теперь - выкопать и морду набить? был бы жив - было бы явно проще, и постов этих бы не было.
не буду вас отправлять читать предыдущие посты на эту тему, где все рассказывалось, перескажу тут: развелись они за пару месяцев до случившегося, так что ребенок всегда жил в этой квартире, никакой другой нет и не было. после развода папа ушел из этой квартиры, уж не знаю куда - не суть важно.
суд... он арестовал и Машину долю квартиры в итоге, и поэтому сейчас будут продавать всю квартиру. на каком основании - ПОТОМУ ЧТО У НАС САМЫЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД В МИРЕ. аппеляции поданы, да только безрезультатно. мы имеем дело с произволом и попустительством, а так как он чинится на далеком отшибе нашей родины и фигуранты не имеют средств на адвоката - все вот так и останется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mylin7@lj
2008-09-20 11:52 (ссылка)
Это ужасно.Но неужели на органы опеки нет никаких мер воздействия?Они вообще-то обязаны реагировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-09-20 11:56 (ссылка)
беда сейчас уже в том, что нет времени писать на них жалобы и искать правды - через 10 дней, если Маша не заплатит 82000 - квартиру продают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simaa5@lj
2008-09-20 12:38 (ссылка)
Уточню! продадут не квартиру а долю отца.Если у ребенка доля в квартире есть она так и останется за ребенком.Никто её из этой квартиры не выгонит и права на проживания там у неё не отберет! Но
в папиной комнате будет жить посторонний человек.
И чего? И раньше папа не шибко свою красоту к себе пускал? Да?
Он с мамой их вообще на порог не пускал- жил отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2008-09-21 04:41 (ссылка)
К сожалению,продавать будут ВСЮ квартиру и не по реальной рыночной цене,а по той,какой предложит любой покупатель,лишь бы этих денег хватило на покрытие исполнительных листов.
Так сказал пристав.
Кроме того,если вдруг каким то чудов Мария выиграет в Верховном суде апелляцию,то суд вернет не реальную стоимость квартиры,а те фактические деньги за которые она была продана.А на них даже комнату в общежитии не купить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinteso@lj
2008-09-21 04:34 (ссылка)
Органы опеки отказались участвовать вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mylin7@lj
2008-09-21 04:50 (ссылка)
Всё равно жалобу на них написать нужно.Даже если кажется,что ни к чему это не приведёт.По своему опыту знаю,что часто это оказывается не так.Это их дело-опекать эту девочку.Это в их власти было не допустить того,что сейчас происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2008-09-21 04:53 (ссылка)
Обязательно напишем..К сожалению все жалобы что пишутся в область,возвращаются на места и ..ничего..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mylin7@lj
2008-09-21 05:16 (ссылка)
Заказным письмом, в двух экземплярах,талон на заказное писмо должен оставаться у подателя жалобы.Это тоже документ.Просто отнести заявление-иногда ничем не заканчивается,т.к.его можно и потерять.Бездоказательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]malinteso@lj, 2008-09-21 05:18:29
(без темы) - [info]mylin7@lj, 2008-09-21 05:24:09

[info]a_n_t_i@lj
2008-09-20 17:39 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]marikuna@lj
2008-09-21 12:53 (ссылка)
+

(Ответить)

Спасение утопающих...
[info]al_hromov@lj
2008-09-21 13:15 (ссылка)
Перепост: «Российский суд против ребёнка-инвалида и его матери: Drang nach Familie продолжается» (http://politazbuka.ru/content/view/342/92/) - вместе мы справимся не только с частнымми случаями.

(Ответить)


[info]annakora@lj
2008-09-22 05:37 (ссылка)
У меня возникла проблема: Сбербанк не принимает перевод, так как указано два банковских отделения. Требуют указать, какое из них главнее, чтобы написать номера через дробь, никак по-другому, говорят, нельзя...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]annakora@lj
2008-09-22 06:57 (ссылка)
Поговорила с Марией по телефону - решили, что отправлю почтовым переводом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-09-22 06:58 (ссылка)
спасибо
да, мне Маша уже сказала
со Сбером всегда такие проблемы - они между отделениями никогда не могут договориться, что говорить клиентам, уже не раз с таким встречалась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annakora@lj
2008-09-22 09:26 (ссылка)
Отправила почтой.Процент почта берёт бОльший, а что делать, если Сбербанк вообще переводить отказывается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-09-22 09:33 (ссылка)
Спасибо вам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_togo@lj
2008-09-22 09:51 (ссылка)
Светлана!
Простите, что не очень в тему.
Но, мне кажется, надо выяснить почему арест наложен на всю квартиру, а не на 2/3
После стольких публикаций и сюжетов по TV, судья должна иметь очень веские основания, чтобы так "борзеть".
Можно выяснить какова задолженность по кварт.плате?
Мне кажется, вся квартира под арестом, именно, из-за долгов по квартплате.

(Ответить)


[info]my_ray@lj
2008-09-22 10:50 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]bostonter@lj
2008-09-22 15:04 (ссылка)
А те,пострадавшие,что судятся с больным ребенком,люди ли они?И где гарантия,что получив эти требуемые деньги,они не захотят еще?
Слов нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-09-22 15:06 (ссылка)
уже захотели - за адвоката и за лечение, за больничный... и это все тоже по закону... и скорее всего и этот иск удовлетворят...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinteso@lj
2008-09-23 04:51 (ссылка)
Вы правы,это возможно.Так же нам сказал юрист.Но если с имущества будет снят арест,будет время подстраховаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anknet@lj
2008-09-24 12:15 (ссылка)
Светлана, почему они не оформляют банкротство?
Это снимает все долги. Ну испортят кредитную историю, ну и что, им эта история ни морозит ни греет.
Квартира остается при этом во владении, если это единственное место проживания.
Пару лет назад, кажется, был принят закон о банкротстве частных лиц в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-09-24 13:12 (ссылка)
все очень просто - они не знаю, что можно сделать, как выпутаться из ситуации, у них нет денег на адвоката, или хотя бы на консультацию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anknet@lj
2008-09-24 13:17 (ссылка)
хм..
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anknet@lj
2008-09-24 13:20 (ссылка)
Мне категорически не понятно:
"беда сейчас уже в том, что нет времени писать на них жалобы и искать правды - через 10 дней, если Маша не заплатит 82000 - квартиру продают..."

Квартира Ксюши.
Долг Маши.
Почему продают квартиру Ксюши, если долг на Маше, которая была в поручительстве за кредит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2008-09-24 13:30 (ссылка)
так квартиру продают не за кредит за машину - этот кредит Маша отдает. Квартиру продают по решение суда, так как Ксюша не может заплатить 82 000 р. за аварию, которая досталась ей в наследство от погибшего отца. В эту сумма был оценен ушерб, нанесенный машине пострадавших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anknet@lj
2008-09-24 13:36 (ссылка)
Прошу прощения за вопросы.
Чесслово "без поллитра не разберешься".

Адвокат нужен по-любому, на что и имеет смысл собирать деньги, наверное.
Иначе до бесконечности квартира будет под стрелой, до бесконечности будут тянуть деньги. И рассмотреть банкротство, т.к. только это спишет все долги.

// имхо

// пс: Ситуация описана во всех официальных источниках очень мутно, что вряд ли будет способствовать сбору средств. Да и привлечению юристов тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2008-09-24 13:43:43
(без темы) - [info]anknet@lj, 2008-09-24 13:53:27
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2008-09-24 13:46:38
(без темы) - [info]anknet@lj, 2008-09-24 14:06:39
(без темы) - [info]svetlana75@lj, 2008-09-24 14:15:22
вопрос
[info]renata_a@lj
2009-01-16 18:53 (ссылка)
Светлана, чем-то закончилась эта история?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]svetlana75@lj
2009-01-17 05:01 (ссылка)
все закончилось хорошо. удалось собрать денег, чтобы оплатить 2 иска, нашелся добрый анонимный жертвователь, который погасил долги Маши в банке и оплатил им адвоката в Москве, который взялся закрыть их дело в верховном суде. так что маша и ксеня не потеряли свою квартиру, а в марте ксюша приедет лечиться в москву

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]renata_a@lj
2009-01-17 07:46 (ссылка)
Это очень здорово! Искренне рада.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]svetlana75@lj
2010-04-12 07:07 (ссылка)
речь в той истории была не обо мне

а почему судья накладывала арест на все имущество - хороший вопрос, который так и остался без ответа.
к счастью, ситуация разрешилась, долги были выплачены с помощью добрых людей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katsamoilova@lj
2010-07-13 17:06 (ссылка)
Очень больно читать вот такие крики о помощи. Куда смотрят власти отбирая у инвалидов последнее? Где законы защищающие права детей? Как можно выгнать девочку-инвалида на улицу, лишив жилья? купить квартиру (http://agrealt.ru)

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>