Замученный вещь

07:01 pm: 22.06.1941
Некоторые мои френды всерьез и даже 22 июня пытаются меня убедить, что немцы, дескать, после войны кое-что поняли и чему-то научились... Вот вам цитаточка, написанная уже после войны:

"... я уже упоминал о неразрывности всей германской истории. Начиная с Карла Великого и обращения в христианство территорий между Эльбой, Одером и Вислой и присоединения германскими рыцарскими орденами Пруссии и Прибалтийских стран германская нация всегда выполняла долг по защите в Центральной Европе не только классических культурных традиций, но и самой концепции христианства. Будь то Чингисхан у Лейпцига, или турки под стенами Вены, или стремление России к незамерзающим портам Запада - мы всегда принимали первый удар, защищая Европу от нападений из Азии.
Ощущение исторической миссии имеет глубокие корни в сознании каждого немца.... Могут возразить, что в этой исторической преемственности случались разрывы. Действительно, время от времени Пруссия пыталась объединиться с Россией ради достижения некоторых ограниченных целей, и на протяжении истории было предпринято несколько попыток включить Россию в семью европейских народов. Примером одной такой попытки является союз Австрии, Великобритании и Пруссии с Россией против Наполеона, но... Россия является азиатской державой и, как таковая, не поддается европеизации".

Это пишет Фон Папен. В мемуарах. После войны. Как вы несомненно помните, вице-канцлер Гитлера, а до того канцлер свободной и демократической Германии нюрнбергскими судьями был оправдан. Германский ХДС - прямой наследник католической партии Фон Папена. Его книги свободно издаются в Германии и изучаются германскими историками и идеологами.

Нет, они ничего не забыли и ничему не научились...

12 comments - Leave a comment

Comments

From:	mayhur@lj
Date:	June 22nd, 2009 - 10:32 am

(Link)

А в чём конкретно он ошибается?

(Reply to this) (Thread)

From:	ex_szg_akt2@lj
Date:	June 22nd, 2009 - 10:34 am

(Link)

где-то Вы в сабже прочли слово "ошибка"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	pamir_sba@lj
Date:	June 22nd, 2009 - 10:45 am

(Link)

Восточные (ГДР-овские) немцы несколько иные. Сужу лишь по бывшему однокурнику, коллеге и нынешней подчиненной, что конечно же нерепрезентативно.

9 лет назад в два часа ночи ко мне вломилась соседка немка (западная) с криком: сейчас по Немецкой волне ваш Путин сказал по-немецки, что вы нас простили. Это действительно так?

Делопроисходило в городе Файзабаде :).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	ex_szg_akt2@lj
Date:	June 22nd, 2009 - 10:56 am

(Link)

http://szg-akt2.livejournal.com/1061075.html?thread=3866835#t3866835

нет. среди восточных немцев много тех, кто ИСКРЕННЕ не считает нас унтерменьшами

(Reply to this) (Parent)

From:	mayhur@lj
Date:	June 22nd, 2009 - 10:49 am

(Link)

Понял, нет ошибки.

(Reply to this) (Parent)

From:	london_observer@lj
Date:	June 22nd, 2009 - 11:51 am

"Ощущение исторической миссии"

(Link)

----

Ошибки нет. Всё правильно.

Все драйвы-на-восток шли и идут с "позитивной повесткой" -
"европеизация", "просвещение", "присоединение к свободному миру" и пр.

Драйв остается, меняется только лексика - незначительно. Вместо "расово
неполноценные" нужно говорить "страны-изгои", "пояс зла", "не имеющие
традиций демократии" и пр. :)

(Reply to this) (Parent)

From:	serg_markov@lj
Date:	June 23rd, 2009 - 03:28 am

(Link)

Цитаты можно подобрать на любой случай.
Как в анекдоте про Суслова - "шас цитатку из Владимира Ильича подыщем" :-)
Вы на основании единственной послевоенной цитаты хотите показать общий тренд. Некорректно

(Reply to this) (Thread)

From:	ex_szg_akt2@lj
Date:	June 23rd, 2009 - 03:47 am

(Link)

тут важно различать ошибки первого и второго рода. они отличаются по последствиям ошибочных решений. если Вы правы, то есть тевтоны переродились и оставили в прошлом свою воинственность, агрессивность, уничтожение славян, Гитлера, Барбароссу, Арминия, тевтонский орден с дранг нах ост, разделы Польши, Фридриха Великого, кайзера Вильгельма, Мольтке, прусский дух, то, что евреи называют почему-то греческим словом "холокост", а я не прав, то ничего страшного не произойдет.

Напротив, если Вы ошибаетесь, доверяя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО доброй воле германцев, а я окажусь прав, в том, что они ни на йоту не изменились, а просто их поражение заставил их сменить тактику для того, чтобы набраться сил и в очередной раз повторить то, что не удалось Бисмарку, кайзеру и Гитлеру, то последствия для нашей страны могут быть ужасающими.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	serg_markov@lj
Date:	June 23rd, 2009 - 04:14 am

(Link)

Вы излишне поляризуете.
Естественно никуда историческая "гордость тевтонского духа" не делась.
Но он Вы считаете, что укоренен сам "тевтонский дух", хотя
скорее всего от него осталась лишь гордость за свершения этого "духа"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	ex_szg_akt2@lj
Date:	June 23rd, 2009 - 04:29 am

(Link)

так ведь и война вещь дихотомная. говоря вашими словами, очень поляризованная.

они или есть или нет.

и когда немцы решат, что пришло время нового передела мира, нового Сараево, нового убийства францзского принца или нового Данцигского корридора, то БУДЕТ ПОЗДНО говорить: "Ах! Но мы же так доверяли вашей ДОБРОЙ воле"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	serg_markov@lj
Date:	June 23rd, 2009 - 04:55 am

(Link)

Испания когда то тоже считала себя "пупом земли" :-)
Гегель никуда из немецкого менталитета естественно не делся, но не в качестве руководства к действию, а в качестве гордости за свершения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	ex_szg_akt2@lj
Date:	June 23rd, 2009 - 05:00 am

(Link)

разговор идет про то, что после 22.06.1941 к немцам НЕЛЬЗЯ относиться как люди относятся к другим людям. они лишили себя права считаться людьми.

(Reply to this) (Parent)

SZG

Comments

"Ощущение исторической миссии"