SZG

Саид, дорогой. Ну это попросту неправда.

1. Русские никак не _полностью_ обязаны своим величием ассимилировавшимся иноземцам. Что бы не утверждал на сей счет сегодняшний именнник в книжке про свою борьбу.

2. Многие случаи раздувания иноземного происхождения тех или иных людей оказываются на поверку мифом.

То, что русские широко интегрируют инородцев - факт. Но, при этом, утверждать, что только инородцы делали Россию великой - это уже какая-то джемалевщина :)

(Reply to this) (Thread)

Ну, посмотрите перечень в предыдущем посте. Есть ли русские семьи аристократичнее Юсуповых или Шереметьевых (разве, что полностью онемеченные Романовы), есть ли полководцы лучше Кутузова, Суворова, Багратиона, Барклая, Беннингсена, Паскевича? Есть ли генералы неудачливее героя боксерского восстания Ренненкампфа? Есть ли поэты сильнее Блока, Пушкина, Кантемира, Лермонтова, Соллогуба? Есть ли драматурги сильнее Фон Визина и Гоголя? Художники - Левитана и Айвазовского, композиторы - Мусоргского, Чайковского, Кораскова и Кюи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень намешано в одну кучу - 1. Приписывание себе иноземного происхождения для дворянских понтов, как у Суворовых или Кутузовых. 2. Происхождение от смешанных фамилий, как у Пушкина - который был прежде всего гордым потомком бояр, а уж во вторую очередь потомком арапа. 3. Приписывание к иностранцам Гоголя и Чайковского (последний, кстати, очень негативно относился к стремлению родственников считать себя потомками польской шляхты и настаивал на происхождении от казака Чайки), 4. Несколько превратное представление о знатности родов - ни Юсуповы, ни Шереметевы не были в топе знатности русских аристократических родов. И те и те были несколько выскочками - просто одни выскочки 18 века - Юсуповы, другие 17 - Шереметевы.

+ конечно много пропусков и умолчаний :)

В общем я бы не подменял два утверждения.
1. Статьи Саида Гафурова являются славой и украшением Русского Обозревателя.
2. Статьи Саида Гафурова составляют всю славу и являются единственным укращшением Русского Обозревателя.

Если первое - очевидная правда, то со вторым я все же посмею поспорить :)))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сам факт публикаций статей любого Саида являются славой и украшением и неоспоримым достоинством редакции Русского Обозревателя.

По сути же вопроса: забота пресс-секретаря о расовой чистоте русской нации является самой большой угрозой БУДУЩЕМУ величия этой самой русской нации. Англичане, кстати, это всегда хорошо понимали...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смешнее всего то, что он заботился там прежде всего о расовой чистоте британской нации :)

(Reply to this) (Parent)

Саид может быть бездарем как и Иван или Соломон. И печатать бездарных Саидов в ущерб гениальному Соломону или Ивану?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

для Русского обозревателя это публикация самого бездарного Соломона или саида составит интеллектуальную честь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

честь составит публикация талантливого Саида Соломона или Ивана. Не надо либеральной позитивной механистической этнизации... Журнал Дружба Народов иногда публиковал талантливые произведения,но иногда заполнял квоты. Этим пользовались и бездари.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, на мой скромный взгляд, это как раз подтверждение того факта, что деление чего-то (впрочем, как и кого-то) только лишь по национальной принадлежности — контрпродуктивно. Если представить себе литературный журнал в гетерогенном с этнической точки зрения обществе, куда брали бы произведения только представителей русских или только эфиопских или еще каких-либо еще национальностей, то квоты в том или ином проявлении должны были бы появиться.

(Reply to this) (Parent)

Кутузов чисто татарская фамилия.

Приезжайте в Казань, откройте телефонный справочник и посмотрите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Промахнулись. Кутузовы при этом выводили себя из немцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Холмогоров, вы можете говорить все что угодно.

Безотносительно к Михаилу Илларионовичу,
просто факт - Кутузов(также как Сафиуллин:)), татарская фамилия.
перешло из Кутдузов/Куттузов.

(Reply to this) (Parent)

>>Художники — Левитана и Айвазовского

Есть. И намного сильнее.

(Reply to this) (Parent)

а куда ж мы денем Жукова, Конева, Будёнова, Петлякова, Тургенева, Толстого, Королёва, Курчатова, того же Сахарова, Кирова, Поликарпова, Грачёва, Крылова, Кошкина, Тихонова, Соломина, Ефремова и далее и далее и далее, в каждом из этих разделов ?

(Reply to this) (Parent)

Я так вообще думаю, что этнически чистых в мире практически не осталось (ну разве что пигмеи Африки и племена Амазонки, и то не факт - слишком много к ним туристов ездит). Чтобы быть этнически чистым в России, нужно жить, как Агафья Лыкова, на заимке в тайге, да еще и обеспечить, чтобы твои дети безвылазно там находились. А в масштабе нации стремление к сохранению этнической чистоты - путь к вырождению. Это намёк не только нашим армянам, но и прежде всего британцам, у которых на острове много всякого живет, но процент межэтнических браков угрожающе мал:)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совершенно согласен. Даже если не вспоминать поговорку "Поскреби русского - найдешь татарина". Русская нация является смешением славянских (преимущественно), финно-угорских, тюркских и др. племен. Легко можно проследить распространение этноса по картам митохондриальной ДНК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Grattez le russe et vous verrez le Tatare - а зачем нам эту фигню цитировать? Она и татар оскорбляет, де Кюстин явно не комплимент имел в виду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да при чем тут оскорбления - это реальность. А если рассматривать всю Европу, то каждый ныне живущий в ней является каждому максимум 14-ти юродным братом или сестрой. Давно уже посчитали. И это вне зависимости русский он, татарин, финн или румын.
Посчитайте сами: 30 лет - поколение. 2000/30 = 66,666666. 2^66,6666666 = 1,17*10^20. Получается, что у каждого человека, ныне живущего, за 2000 лет с Рождества Христова - 117 000 000 000 000 000 000 00 предков. Такого количества людей не было никогда, да и не будет. Соответственно - пересекающиеся множества. И причем плотно пересекающиеся))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да при чем тут оскорбления - это реальность.
----------------------------------------------
Что реальность? Что татарин? А почему не швед? не монгол? не армянин? Если б это было так, то и визуальные различия стёрлись бы, а это не так.
Те же русские девушки природные блондинки, до сих пор встречаются, и довольно часто, как и у немцев, - а у татарок и украинок этого нет.
А по-вашему, раз "все перемешались", должно быть.

(Reply to this) (Parent)

Почему же - этническая чистота всего лишь значит, что данное конкретное сообщество закрылось "по признаку крови" - 2-3 поколения и формируется достаточно замкнутая среда. Реальный состав наследственности малосущественнен.

(Reply to this) (Parent)

Это как раз чушь. ни один народ с хоть сколко-то высоким уровнем национального самосознания империя не смогла толком интегрировать.

(Reply to this) (Parent)

О неспособности русских к самостоятельным достижениям и творчеству?
Или вы иное хотели сказать,но, не будучи этнологом, сказали то,что я переформулировал. А ваше "практически полностью" это вообще почти Полторанин навыворот.
Саид. Писали бы вы за экономику.
Я понимаю что вы спец во всём за что не берётесь. Но данная фраза некорректна и фактически и этически.
И Даль и Багратион и все все все это русские люди. Даже вы пишете не по татарски и не по арабски. И как чел русской культуры вы большей частью русский, даже если по происхождению этническому татарин.
И величие России творили не ассимилировавшие иноземцы (к которым русские относятся как к "своим", а "Незатейливые парнишки — Ваньки, Васьки, Алешки, Гришки,— Внуки, братики, сыновья!"Мусы Джалили Марии Мельникайте Магометы Гаджиевы

(Reply to this) (Thread)

Пост о том, что нации, способные ассимилировать лучших из иноземцев, становятся великими

(Reply to this) (Parent) (Thread)

великими, будем точны, становятся нации, способные одновременно ассимилировать лучших (для себя) из иноземцев и зарезать худших (для себя, опять же) из иноземцев...

(Reply to this) (Parent)

Золотые слова!

(Reply to this) (Parent)

и о том, что про это не следует забывать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"практически полностью" это Карлейльщина какая-то. Элитарии иноземный юберменши и русское быдло неспособое к историческому творчеству. Перечитайте свои формулировки.

Ваша фамилия не Медведев- Сколковский?
Не Вексельберг?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да - из числа 100 лучших русских поэтов по любой антологии - русских фамилий будет не более 20%. А реально - меньше. Это вполне можно назвать, учитывая разные выборки и вкусовщину, "практически полностью".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пишет не поэт, а русский язык, посредством поэта. Как человек, не чуждый рифм я отвечаю за свои слова.
Уверяю вас: и Пастернак и Бродский - русские поэты.
Но вы конечно можете копаться в их этнической родословной,или как еврейские ресурсы искать "своих" по фамилиям, но тогда чем вы отличаетесь от уродов,называющих Ульянова-Ленина Бланком?
Со всеми вытекающими отсюда коннотациями?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а Кантемир?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нечёткими категориями...

Что Кантемир? Русский поэт и просветитель с молдавскими корнями и всё. Он на латыни писал? На румынском? Обогащал чью культуру? Что значимей? Лейбл или содержание его деятельности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно, на румынском и писал. на своем диалекте

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знать, тебе страшны сильных глупцов нравы.
Плюнь на их грозы, ты блажен трикраты.
Благо, что дал бог ум тебе, столь здравый.
Пусть весь мир будет на тебя гневливый,
Ты и без счастья довольно счастливый.

(Reply to this) (Parent)

Ленин, кстати, гораздо в меньшей степени Бланк, чем чуваш по отцу (тюркское больше проявлялось, во внешности, по крайней мере)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а об определениях, фиксирующих сущностные черты

(Reply to this) (Parent)

Кстати, Саша, Вы - яркий пример, иллюстрирующий мысль Саида. Ибо фамилия Ваша - татарского происхождения;).

Не говоря уж о том, что я (уж не знаю, как там Саид) думаю, что этнически чистых в мире практически не осталось (ну разве что пигмеи Африки и племена Амазонки, и то не факт:)) - слишком много к ним туристов ездит). Чтобы быть этнически чистым в России, нужно жить, как Агафья Лыкова, на заимке в тайге, да еще и обеспечить, чтобы твои дети безвылазно там находились. А в масштабе нации стремление к сохранению этнической чистоты - путь к вырождению. Это намёк не только нашим армянам, но и прежде всего британцам, у которых на острове много всякого живет, но процент межэтнических браков угрожающе мал:)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и русский и осознаю себя русским и позиционирую себя как русский националист, понимающий что русским и россиским национальным интерtсам угрожает глоаблизация made in USA.

Мои дочки - типичные славянки учатся в школе изучая русскую литературу: и потомка шотландцев Лермантов и русского гения потомка арапа Пушкина и Куприна,гордившегося тремя вещами,что он русский писатель русский офицер и потомок татарского мурзы. И все Фон -Визены, Пастернаки и Бродские тоже русские. Ибо первична русскость а не этническое происхождение. И Вы русская какой бы коктейль из кровей в вас не тёк. И моя покойная тёща урождённая Цинзерлинг, приехавшая из Щвейцарии и т.д. и т.п.

Тут просто методологические установки разные. Или: что есть русскость как национальная черта и качество? Как система, как процесс? Или кого из индивидов и с каким процентом какой крови и по каким фамилиям причислять к русским. По эпикантусу или цвету волос или наличии нерусских мам, пап, бабок, дедок, внучек и жучек. Саид почему то решил заимствовать методику у Розенберга и нащих доморощенных этнических наци. И надеется их переиграть на их поле и играя по их правилам.
http://yuss.livejournal.com/1054725.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Саид просто никогда не спорит о дефинициях. Он их принимает. В данном случае Саид принял дефиниции белой расы уволенного пресс-секретаря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у Розенберга возьмите...У Дёмушкина. Меня не интересуют дефиниции сами по себе. Или они проясняют реальность или запутывают. Полторанин не расист -он мудак не понимающий того,что он изрекает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да нет. Приписываемое ап. Павлу умение говорить с каждым на его языке - исключительно ценное качество. И я не думаю, что в Предании имелись в виду лингвистические способности

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что высказывание Полторанина достаточно для того, чтобы его интерпретировать в терминах расизма и принимать оргмеры? Что начитавшись Чемберлина и книг по антропологии он тайно вступил в российский филиал Ку Клукс Клана и исповедует расистские взгляды. Или его просто как и добрую половину москвичей не достали на бытовом уровне обнаглевшие кавказцы и коррумпированное чиновничество не желающее упорядочить миграционные процессы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уверен, что достаточно, чтобы "интерпретировать в терминах расизма" (в хорошем смысле слова)

склонен согласиться с "принимать оргмеры". Аппарат обслуживает министра. И не должен публично высказывать свою точку зрения по вопросам, входящим в компетенцию ведомства. Это - закон!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так Ленин - это Бланк да, а не Ульянов?:)
Ассимилировавшийся инородец?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, ассимилировавшийся инородец. А что Вас в этом смущает?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

признак десятого уровня значимости ставите первым в оценке явления и личности. Или 5% сути выдаёте за 95%.

Мой батя русский кстати, но с примесями из Татарстана..
И мне теперь татарином себя считать?
А зачем?
Мой долг татарам и Татарстану в том, что я пытаЮССь не допускать глупостей в нацполитике на том месте где от меня что то зависит. Не дать татарам увлечься ересями националистическими г-жи Байрамовой, г-на Хакимова, минимизировать федеральную тупость и национальный нигилизм в отношении Татарстана. Как и в отношении русских и прочих наций и национальностей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я совершенно не считаю этот признак важным. Но он отражают реальность, как, скажем, рост, вес или цвет глаз Ленина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

именно этот несущественный призак вы выбрали для идентификации личности Ленина,то есть Бланка в вашей системе координат. Логика языка она как математика неумолима.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я приемлю любую систему координат

(Reply to this) (Parent)

Дашу вы кем назовёте?
Пуштункой?
Будьте уж последовательны

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ассимлированным инородцем. и себя - ассимлированным инородцем. мне льстит быть в одной компании с Глинкой, Тредьяковским, Лениным, Барклаем, Багратионом, Сталиным, Троцким, или Шереметьевыми (мне вообще Архангельское нравится)

(Reply to this) (Parent)

Саид, кстати, гораздо более русский, чем я:))) - он не знает ни аза по-татарски, индифферентен к татарской культуре (на самом деле - пренебрежителен), не слушает татарскую музыку и терпеть не может татарскую еду:))). А меня можно спокойно назвать русской, а можно - ассимилированным инородцем, в зависимости от того, какой методологии придерживаться. С точки зрения расиста я инородец, а с точки зрения Ю.В.Бромлея - русская, несомненно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как это? Бетховен и Моцарт - это очень татарская музыка. Я их часто слушаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моцарт - скорее арабская:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

арабская тож

(Reply to this) (Parent)

кстати, мне братья Рахбани с Фейруз больше нравятся

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это более попсовый вариант, хотя тоже красивый

(Reply to this) (Parent) (Thread)

братья Рахбани у ливанцев, как у вас Брегович

(Reply to this) (Parent)

Саид,назвавший фактически Ленина инородцем Бланком выражает точку зрения расиста:))))

А мне понравилась татарская кухня,когда был в Казани

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С кухнями - проблема:)))... Терпеть не могу ни пуштунскую, ни персидскую, ни еврейскую. А вот с музыкой - другое дело, очень люблю и ту, и другую, и третью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

женщины любят ушами, а путь к сердцу мужика лежит через желудок

О музыке и кухне

(Reply to this) (Parent)

как пресс секретарь. Тут я согласен

(Reply to this) (Parent)

не обслуживает министра. Он обеспечивает выполнение функций и задач министерства в первую очередь...

И министра в той степени в какой он...(см параграф 1)

(Reply to this) (Parent)

"Некоторые великие нации практически полностью своим величием обязаны ассимилировавшимся иноземцам"

(Reply to this) (Parent)

Несмотря на определённое количество слов незнакомых, подпишусь под каждым. Формулировочка вроде и о правильном, но вызывает внутреннее возмущение. Количество и состав кровей (которых во мне, например, не меньше 5) не имеют определяющего значения.

(Reply to this) (Parent)

но тут- то о нации, а не о племенах. Ну а о русском этничсеком национализме я уже высказывался 100 лет назад. Ничего не могу добавить к сказанному.
http://www.apn.ru/publications/article10779.htm

(Reply to this) (Parent)

я объяснял студентам, что на определённых этапах практически все племена практиковали обычай умыкания невест. И чистота теоретически возможна если или невесты такие,что умыкать не хочется, или женихи трусоваты, чтобы умыкать. Но в обоих случаях т.н. этническая чистота -не повод для гордости!:)

(Reply to this) (Parent)

Ваш подход ложен. Дело в том, что человек, в роду которого Бог знает когда был инородец, никак не может считаться ассимилировавшимся иноземцем. Когда мы говорим об ассимилировавшемся иноземце, мы говорим о человеке первого, второго поколения, о человеке, для которого вопрос ассимиляции актуален, то есть о том, кто в состоянии осознано пытаться определять собственную идентичность.
Понятное дело, к Суворову и даже Пушкину это никак не относится. Они чисто русские люди, а никак не ассимилировавшиеся иноземцы.
А известный герой попросту неудачно выразился. Речь, конечно, идет не о расах, а о том, что социальные механизмы в обществах, отвечающие за ассимиляцию, серьезно повреждены и плохо выполняют свою функцию, что угрожает минимальной гомогенности этих обществ и самому их существованию.

(Reply to this) (Thread)

Так было всегда. Со времен варягов и до академика Сагдеева. И ничего сейчас не изменилось.

Нынешние азербайджанские, таджикские, армянские, цыганские, узбекские, черкесские, чеченские, афганские дети составят гордость русской цивилизации уже в поколении моих детей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот в чём ваша коренная ошибка. Тем самым вы меня, русского, ставите в дискриминируемое полодение. А я на это не соглашусь никогда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а их у меня вдвое больше чем у вас!:) И внуков вдове больше!

(Reply to this) (Parent)

это реальность. позитивный подход. а дискриминация - подход нормативный

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по умолчанию. Ибо вы подобно Сванидзе и Ясиной выделяете всех кроме русских в позитивном плане и копаетесь в родословной этнической. Но начни считать этнический состав Чека в 20 е годы или руководства Гулага и вы тут же возопите,что это антисемитизм и я подок вместе с Вдовиным и Барсенковым. Начни считать дезертиров в Чечне или требовать для поморов таких же прав как для ненцев и вы скажете что поморы это не малый коренной народ, а субэтническая группа русских и фиг им, а не квоты на бой пушного зверя.

Ещё раз! Я НЕ ассимилировавшийся иноземец,хотя мою прабабку звали Магдалена Сигизмундовна. Я русский. И если Гоголь сичтал,что он Николай, а не Мыкола и писал на русском то он тоже русский И если Тарковский пусть родом от шамхала Тарковского русский поэт и сын его русский режиссёр и т.д.и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с чего Вы взяли "начни считать этнический состав Чека в 20 е годы или руководства Гулага и вы тут же возопите,что это антисемитизм и я подок вместе с Вдовиным и Барсенковым"?

Уж в отношении двух профессоров я открыто выступал. Правда, не очень удачно, ну да раз на раз не приходится.

Против квот поморам я действительно бы выступал, но выступал бы и против квот ненцам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я говорю о праве считать этнический состав. Без чего нет и не может быть вменяемой нац политики, а есть жульничество и национальный нигилизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я еще раз говорю - я публично выступал в защиту прав Вдовина и Барсенкова. Есть даже забавная фотография меня на этих слушаниях.

а пушных зверей мне жалко. мне их будет не хватать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

подразумевают ограничения не угрожающие ппуляции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне все равно жалко

(Reply to this) (Parent) (Thread)

людей жальче. И если выбирать...

(Reply to this) (Parent)

Так было, но редко. И как раз с варягами ваш пример мимо. Известные по летописям фамильные ряды демонстрируют, что прибывшие варяги зачастую своим сыновьям давали славянские имена. А внуки это уже как правило. Например Свенельд и его сын Лют. Кстати, это одно из доказательств, что было именно призвание, а не завоевание и варяги были заинтересованы в ассимиляции. Когда норманны завоевали кусок Англии, скандинавские имена продержались там несколько веков. Вообще ассимиляция тесно связана с именами. Всем известно как эмигранты энтузиасты в США англофицировали свои фамилии и имена.
Подобную современности ситуацию, когда пришельцы не завоеватели упорно сохраняют свои имена, мы встречаем в позднеримскую эпоху, когда получили распространение варварские имена.
Не станут азербайджанские, таджикские, армянские, цыганские, узбекские, черкесские, чеченские, афганские дети гордостью русской цивилизации по той причине, что их родители в массе своей этого не хотят. Они хотят, что бы их детки оставались азербайджанцами, таджиками, армянами и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а не: или - или. Советский опыт показывает что самоидентификация может быть многомерной многоязычной многокультурной в разных поколениях. И браки не всегда гомогенны этнически и среда влияет...Интеграция, ассимилляция.

Вот я не уверен ,что Саид знает татарский и татарскую культуру на том же уровне как русский и русскую культуру. Небось даже Сигбата Хакима не читал, не то что Фаузию Байрамову!:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то, Сибгата, господин знаток;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и мне простительно...я на одну 32 ю только!:)

(Reply to this) (Parent)

и Тукая

(Reply to this) (Parent)

Мы срослись навеки плотью с почвой родины святой!
Вольная страна Россия — наша цель, и до конца
Не уйдем, и не зовите, криводушные сердца!
Отвечаем не изустно, но в печати - навсегда:
Если лучше вам, туда пожалте сами, господа!»

(Reply to this) (Parent)

Полагаю, что «многомерность», неустойчивость в самоидентификации, это и есть 1-2 поколение. Если это дело продолжается дольше, речь может идти только о кризисном состоянии социальных институтов, ответственных за ассимиляцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не есть неустойчивость, скорее норма. т.е. я могу себя идентифицроваться помором (казаком) русским, россиянином, европейцем и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А… Ну это совсем другой вопрос, уровней самоидентификации.

(Reply to this) (Parent)

"Не станут азербайджанские, таджикские, армянские, цыганские, узбекские, черкесские, чеченские, афганские дети гордостью русской цивилизации по той причине, что их родители в массе своей этого не хотят. Они хотят, что бы их детки оставались азербайджанцами, таджиками, армянами и т.д."

Ваш Жжурнал стал очень интересен. Почти, как у Лангобарда - в комментариях кроется истина.

(Reply to this) (Parent)

Пардон, комментарий - хозяину журнала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот и я сижу, пытаюсь вычислить, кому коммент:)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даша, он в следующем посте выдрал мой коммент из контекста, обозвав "красивой женщиной". :))

Во мне борются русские бабы с еврейскими - кому это адресовано? Вы ещё сейчас не видели мою азербайджанско-татарскую дочь... :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:))

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, что не мне.

(Reply to this) (Parent)

+1. Нет выгоды. Да и не требуется становится русским (знать русский и стать православным/коммунистом) чтобы продвигаться по социальной лестнице.

(Reply to this) (Parent)

очень верно. Интересно, что и как тут сможет ответить хозяин этого журнала

(Reply to this) (Parent)

Не верю, что составят. Чтобы инородцы составили гордость великой нации, надо, чтобы она была настолько великой, чтобы они захотели усиливать её величие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В принципе, Да, где-то так.

(Reply to this) (Parent)

Да нет, не можем мы никого ассимилировать. Сравните с американским "плавильным котлом". У них - котел, в котором выплавляется великая нация. У нас - кадушка с забродившей бурдой. Сорри за метафору..

(Reply to this) (Thread)

Нет никакого "котла" и никогда не было. Сами американцы уже лет 20 говорят о "салате", где всё перемешано, но "разно" и отнюдь не "слито воедино в одном тигле".

А легенду "о котле" придумал наш бывший соотечественник - еврей-иммигрант из Царской России Израэль Зангвилл в своей пьесе - The Melting Pot (1908).
Что он мог знать об этой проблемы в США? - Новичок-иммигрант со своим верноподданническим восторженным произведением?
Основываться в этом вопросе на худ.творчестве - это всё равно что нац. вопрос в СССР изучать по фильму "Цирк".

О каком "тигле" речь, если в США межрасовых браков, и сейчас, между гражданами, меньше, чем в Европе или Бразилии?

Какая "великая нация", если WASP-ы до сих пор управляют Америкой? Вон - "загорелый" первый небелый президент страны, за сколько столетий? и то не чёрный, а мулат, белый по матери. И даже его кто "страхует", в случае Ли Харви Освальда-2? Вице-президент - wasp.

Если великая нация - где президент еврей? Гора с Либерманом отодвинули - никто и не пикнул. А вы туда же - "великая нация, великая нация!"

Если не смотреть на яркую обёртку лозунгов и фраз:
Кто создал страну (Белые, англо-саксы, протестанты) - тот ей до сих пор и управляет.

(Reply to this) (Parent)

Это утверждение справедливо, но становится всё менее и менее уместным - как интеллигентский разговор о социальной справедливости в Чеке 1918 г.

(Reply to this)

Принадлежность к русской культуре поглощает понятие "национальность".
В этом смысле нация находится все еще в стадии активного формирования.
Искать "истинных русских" нелепо в той смеси племен мери, полян, древлян, веси, муромы и т. д.
А в более позднее время - потока шведов, французов, немцев, чьи дети себя уже ощущали природными русаками. Я сейчас встречаю в городе, в транспорте некоторых кавказцев с детьми, родившимися в России. По реакциям детей и по их темпераменту, акклиматизировавшемуся к нашей равнине - они уже никакие не кавказцы... Задумчивые меланхоличные мальчики и девочки лет 10- 12... и сама природная смуглота их кожи становится бледной под лучами зимнего дня...

(Reply to this)