SZG

Мой сын с семнадцати стал жить отдельно и совсем самостоятельно. Я сочла, что он уже воспитан. Так и оказалось.
А до скольки, по-вашему, прирученных нянчить?

(Комменты у меня не запрещены, а отключены часто).

(Reply to this) (Thread)

не знаю я. мои еще маленькие... я просто думаю, что в этом возрасте жизненный опыт еще недостаточен для ответственных, взвешенных принципиальных решений... люди - существа социальные, знаете ли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой в тюрьму (школу) ходил мало, учился дома, сдавал экзамены на тройки. Закончил девять классов. Теперь мы с ним думаем, что хватило бы четырех.
Пишет книги, музыку, песни, завел свою студию звукозапси. всему выучился сам. счастливый и успешный чел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

самый счастливый и усрешный из знакомых мне людей - это староста в пансионате для умственно отсталых мне людей. я серьезно - он действительно счастлив по жизни и от своих успехов...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Верю. У счастья вообще простая формула, каждый может.

(Reply to this) (Parent)

Но... как научиться принимать решения, когда их принимают за тебя родители? Как научиться плавать, когда з атебя это делает, например, тренер.

Надо самому в воду входить.

А во сколько вы считаете нужно начинать жить совсем отдельно?

Вопрос, у многих не ясный, если начать рыться в нём.
У меня есть мысли на этот счёт, вроде логичные, но... в теории :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я купил себе квартиру в 23

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, ваши темпы развития в плане зарабатывания денег, быстрее, чем, например, мои :) Я в 28 не купил себе квартиру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про это и разговор. Не буль мамы, я бы эти деньги пропил бы по кабакам да непотребным девкам или купил бы себе дорогую машину, которую бы и разбил бы... жизненный опыт был маленький

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно. По-разному бывает. Кому-то лучше пойти набивать свои шишки, кто-то в 17 лет уже достаточно серьёзен для решений, кто-то вообще всегда осторожен, и ему можно хоть... в 10 лет что-то делать самостоятельно. Наверно.

Любой опыт даёт свои плюсы и минусы. Смотря что ты выбираешь, как главное.

(абстрактно, я конечно, пишу :) )

(Reply to this) (Parent)

А, по-моему, роль родителей заключается именно в том, чтобы человек изначально не пошел по пути "пропил бы по кабакам да непотребным девкам...". А вектор пути закладывается далеко не в 18 лет, а гораздо раньше. к 18 годам должен уже быть готовый "продукт" - Человек. А вот если он не готов и его по прежнему нужно вести за ручку, тогда родители не справились со своей задачей. Это мое личное мнение, как мамы 13 летнего подростка...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не поверите, с какой радостью я признаю Вашу правоту, когда ровно через десять лет Ваш уже 23-х летний сын приобретет себе на заработанные деньги квартиру...

Я же в те годы ожидал, что моя структутра доходов и расходов сохранится и я смогу купить квартиру чуть позже. я ощибался... но мама фактически меня вынудила к этому, за что я благодарен ее памяти

это мое личное мнение, как отца четырехлетнего и семилетнего человечков

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вообще-то у меня дочь. А во-вторых, не в квартире счастье и не в том, чтоб зарабатывать кучу денег - уж извините за банальность. По-моему гораздо важнее совершенно другое )))
А по поводу темы. Я считаю, что человек в 18 лет - это уже созревшая Личность. И поэтому я как родитель должна отойти и дать этой самой личности себя реализовать. Самостоятельно. Не хочет квартиру покупать сейчас, ну и ладно. Единственно, что я могу, это высказать свое мнение, а решение принимать уже будет мой ребенок. Я собсна уже так и поступаю. А вот, чему нужно стремиться родителям - это быть другом и авторитетным человеком для ребенка (а не: ай, что эти предки понимают). Но это опять же мое личное мнение.
А свое время моя мама тоже настояла на том, чтоб я не бросала институт, а все ж таки доучилась. Я е

(Reply to this) (Parent)

й тоже благодарна. Но была бы больше благодарна, если б меня воспитали так, чтоб у меня даже и мысли не возникло институт бросать. Надеюсь, вы меня правильно поймете...

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, родитель должен быть не учителем.
Он должен быть, немного тренером.
То есть, не учить, а тренировать.
Нужны не знания, а навыки, умения.

И тема эта актуальная и обширная :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не понимаю я этого противопоставления

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тут такое дело. Какой смысл человека учить, спрашивать на экзаменах строго, если он не определился с тем, что ему интереснее?

Каков процент успешных, счастливых, здоровых людей среди учительниц? Как они живут? Чем живут?

Да и ваще! Столько всего в голову вбивать! Дети-то, вроде как, разные, а их под одну гребёнку.

Не знаю... я так вижу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что именно ДЛЯ ТОГО, чтобы он определился, нужно чтобы он имел выбор, ИЗ ЧЕГО определяться. И чем больше этот выбор, то есть, чем больше знаний, ЧУЖОГО ОПЫТА в него вколотили, тем больше у него выбор...

Кто знает, может быть этого сына сделало бы счастливым, стань он, скажем, востоковедом (ну, например...), но он был этой возможности лишен...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но, тратить на выбор 10 лет... Не много ли?
Да и полно те вам, как говорится! :)
Кто там в школе заикается о выборе?
И спросите выпускников о выборе.
Типичный выпускник школы - это напичканный иллюзиями человек. И эти иллюзии начнут у него скоро разбиваться. После ВУЗа.

Как всегда, есть, наверно, исключения.

Выбор... А много ли сейчас людей работает по специальности?

Если бы школа давала какие-то явные результаты, мы бы все их СРАЗУ видели.

Мне кажется, 10 лет - это много.
И учитывая, какие учителя бывают (не в себе), то...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это неэргодичный процесс. ребенок в 12 лет не может оценить, что он получит, став, еще раз - хороший пример - востоковедом.... Образование - это именно возможность ВЫБОРА, отсутствие образования - сужение выбора...

(Reply to this) (Parent)

Да и в школе не просто "знакомят". Там приказывают запоминать. Хочешь, не хочешь. Ставят оценки. Дети не понимают, зачем? И никто не может им этого объяснить. Может, потому что, сами не знают? ;)

А так... конечно, если бы я имел возможность выбирать, на какие предметы ходить, на какие - нет. А первые уроки были бы в виде ИНТЕРЕСНОЙ презентации ПРЕДМЕТА... Чтобы ребёнок почидел послушал, и сам решил, да! интересно! буду ходить! :)

Может я - "мечтатель кремёвский?"
Но, пригодилась ли вам в жизни теорема Пифагора?
Или там, рассказы учительницы литературы про творчество Набокова? Например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я Вам могу сказать, что знание химии (я ее только в школе учил, но на пятерку) пришлось мне - гуманитарию - ЧРЕЗВЫЧАЙНО полезным. Если бы я ее не знал, то могло бы случиться так, что увартиру в 23 года я бы и не купил бы. Денег не хватило бы... Просто я попал работать переводчиком в отдел снабжения крупного завода, и с этой должности до меня трех человек выгнали. А меня оставили. Не знай я химию хорошо, и я бы не справился. Тоже и к математике и к физике...

А литература сама по себе хороша, а история полезна. И география.

И у меня выбор был. меня учиться заставляли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, спорить не хочу. Я за вас действительно, только рад. Вы, значит, гармонично вошли в эту систему. Мне сложно вспомнить много всего хорошего, связанного именно со школой. (не путать с детством, там много хорошего).

Вы со школы помните химию? Удивительно.
Хотя, сейчас есть интернет, библиотеки, книги. Взял, прочитал всё, что нужно для работы ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

интернета там не было, а справочники бы не помогли...

(Reply to this) (Parent)

интересно, что школа - это выбор без выбора, также и универ. Зачастую за тебя уже решили родители, где учится и чему. Чаще всего - это их нереализованные амбиции. А если не будешь - заклюют, станешь не лучшим членом общества, потому что не хочешь подчинятся всеобщим правилам (ведь так тобой управлять проще).
Поэтому наличие выбора безусловно важно, но также важно смотреть на свое чадо, как на нормального человека и адекватно оценивать его способности. А не навязывать ему то, что бы вам хотелось в нем видеть.
Что же касается того, когда переставать опекать своих детишек - лучший вариант после школы, чтобы они ехали куда-нибудь учиться или жили в студенческом общежитии. Жалко, что у нас студенческих городков нету.
что касается квартиры в 27 лет - это здорово, но интересно сколько Вам сейчас?
вот у меня брат в 22 года заработал себе на квартиру и купил ее, но было это в 99 году и стоила она 14 тыс. руб. Потом продал ее и вложил в дело, в рекламно-полиграфическом бизнесе с 17 лет, начал вообще с нуля. Закончил только техникум. Сейчас то квартиры подороже стали)
А детей важно отпустить, не прилеплять к себе и не делать их зависимыми от родителей.
А наоборот приучать к самостоятельности. А вообще почитайте "Две жизни" Антаровой.

(Reply to this) (Thread)

я не очень люблю женскую литературу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у вас литература делится на мужскую и женскую?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это не у меня... ср., напр., "когда мужчина пишет стихи, он смотрит на бога, когда женщина пишет стихи, она смотрит на мужчину" а. блок

(Reply to this) (Parent) (Thread)

шовинизмом мужским попахивает, ну да я не об этом.
я вообще-то не стихи рекомендую, речь о прозе, книга в 3-х томах по духовной этике, совершенно не имеет значения половая принадлежность автора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да я тоже не про стихи, впрочем, даже если блока назвать "шовинизмом мужским", его памяти не убудет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хм по-моему цитата была именно про стихи. ну да ладно.
а что если Блок, то не может быть шовинистом? неужели женщину не может заботить что-то еще, кроме мыслей о мужчине?)) ну никак не могу с ним согласиться, хоть он и Блок. ну да ладно, сейчас не об этом.
для меня стихи и проза - совершенно разные вещи и воспринимаются по-разному.
но судить о возможном содержании книги исходя из половой принадлежности автора - это сильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Борьба с шовинизмом ведь состоит не в отрицании половых различий. феминизм - это НЕ восстание женщин против мужчин. Феминизм - это восстание и женщин и мужчин против общества, которое делает женскую литературу такой убогой...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так и знала, что тема шовинизма заинтересует больше всего(((
да не борюсь я с этим. И феминизм меня не интересует, слишком многие его не правильно понимают.
А вот об убогости женской литературы, это конечно как-то уж совсем не правда.
Неужели если бы у автора была мужская фамилия, Ваше предположительное мнение о книге (ведь Вы же ее не читали) изменилось бы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не изменилось бы... если б это была б хорошая книга, я б о ней знал бы... а я не знаю..

а выражение "духовная этика" - само по себе чудовищно... женщине, впрочем, простительно, мужчине ж - приговор

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну что ж, такая самоуверенность в отношении знания всех хороших книг (видимо они все уже написаны, новых хороших книг нет и быть не может, и никогда не возникнет) - это определенно признак. Неужели Вы все знаете?
А что чудовищного в духовной этике? видимо Вы не совсем понимаете значение этого словосочетания и вместо того, чтобы узнать, просто впадаете в протест.
Книга, между прочем, очень хорошая. Ее можно читать несколько раз и каждый раз находишь для себя новое, простые ответы на сложные вопросы. Но я не навязываю, а просто советую, там про детей хорошо написано, когда их отпускать от себя и как воспитывать. Но это лишь в том случае, если этот вопрос действительно волнует. Но тут уж не до него... Шовинизм, знаете ли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я просто не в состоянии ВСЕРЬЕЗ разговаривать с кем-то, убежденном, что могут существовать "простые ответы на сложные вопросы"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну что тут скажешь
не чем помочь

(Reply to this) (Parent)