SZG

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
08:22 am: Философия и алгебра прогнозирования
Пытаюсь объяснить человеку с гуманитарным образованием, что такое эргодичность. "Понимаешь, - говорю, - это такое свойство системы, в котором статистики, то есть статистические свойства динамики каждого элемента совпадают со статистиками всей системы. Чем больше эргодичность, тем более точно ты можешь предсказывать поведение каждого объекта. И наоборот. Например, статистические  данные показывает, что среди, скажем, таджиков или цыган, доля осужденных за преступления, связанные с оборотом наркотиков, в разы выше, чем среди большинства других национальностей. Это неоспоримый факт. Но если в  твоем подъезде живет таджик - режиссер театра или водитель автобуса или инженер-цыган или цыган - дирижер камерного оркестра, а ты во дворе, будучи отцом несовершеннолетнего подростка, находишь шприцы, то, в поисках наркоторговцев тебе не следует начинать с этих соседей. Они скорее всего ни при чем, а виноваты обычные русские ребята-наркоманы. Хотя следуя ложному пониманию статистики вроде бы они наиболее вероятные кандидаты в преступники. Это потому что этническая компонента преступности неэргодична. То есть, если 5% той или иной этнической группы осуждены за наркотики, то это не означает, что каждый член этой этнической группы 5% своей жизни проводит в тюрьме. И тривиальность этой концепции только кажущаяся. Слишком многие именно так статистику и понимают. Потому что плохо ее знают. И очень часто непонимание принципиальной важности эргодичности встречается среди экономистов и фондовиков."

Это очень важная вещь для постижения мира и, самое главное, для прогнозирования чего бы то ни было...

Sic!



Comments

[User Picture]
From:[info]vorewig@lj
Date:May 26th, 2009 - 11:54 pm
(Link)
Справедливо все написали.

Мне кажется, не стоит валить все на гуманитарное образование. Тот, кто хочет, получает системные знания - от человека все-таки зависит. В конце концов книжки никто не запрещал читать)
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:May 27th, 2009 - 12:13 am
(Link)
Я не имел в виду пенять на образование. Люди с техническим образованием часто не знают, что такое эргодичность.
From:[info]kortan@lj
Date:May 27th, 2009 - 12:33 am
(Link)
Еще один человек с техническим образованием понял, чо такое эргодичность. Спасибо!
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:May 27th, 2009 - 12:35 am
(Link)
на самом деле Вы поняли, что такое НЕэрнодичность ;) Потому что там был пример дальше и про эргодичность в ресторанной жизни
From:[info]kortan@lj
Date:May 27th, 2009 - 12:43 am
(Link)
))Спасибо. Сейчас вникну в разницу
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:May 27th, 2009 - 12:44 am
(Link)
как же Вы вникните, если я про него не написал?
From:[info]kortan@lj
Date:May 27th, 2009 - 12:59 am
(Link)
Так Эргодичность "это такое свойство системы, в котором статистики, то есть статистические свойства динамики каждого элемента совпадают со статистиками всей системы. Чем больше эргодичность, тем более точно ты можешь предсказывать поведение каждого объекта."
Но очень важно усвоить, что этническая компонента преступности неэргодична.
Я все так поняла?
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:May 27th, 2009 - 01:27 am
(Link)
Вы очень умная и все усвоили правильно. И любую статистическую концепцию в рамках прогнозирования и планирования следует проверять на эргодичность.
[User Picture]
From:[info]wotanhotter@lj
Date:May 27th, 2009 - 01:33 am
(Link)
думаю, если разве что изолированная этническая. а если дополнить еще парой признаков, то еще какая эргодичная... Например, "цыганку" дополнить "костюмом цыганским" и оценить, насколько точно на базе наблюдения "90% цыганок попрошайничают и обманывают" можно сделать вывод "данная цыганка в характерном костюме 90% времени обманывает и гадает"... И таких вот группировок с высокой эргодичностью можно насчитать несколько, вроде "пьяное русское быдло" "(русская)гопота с семачками" "ара базарный (плохая формулировка, потому что не относится к базарным деятелям как таковым... но затрудняюсь, как лучше сказать... может скорее ара базарящий" и итд.
[User Picture]
From:[info]r_u_t_h@lj
Date:May 27th, 2009 - 08:31 am
(Link)
по-моему, к "цыганке в характерном костюме" для вашего вывода совершенно необходимо добавить что-нибудь вроде ее местонахождения в метро или на вокзале.
From:[info]vlkamov@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:21 am
(Link)
Я бы не понял
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:23 am
(Link)
а что непонятного?
From:[info]vlkamov@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:52 am
(Link)
В целом, какие-то проценты, куча всяких национальностей. Ну а поскольку я уже в курсе, то вот это место
> виноваты обычные русские ребята-наркоманы
противоречит вышесказанному.

На бросании монет нагляднее и политкорректнее.
[User Picture]
From:[info]wotanhotter@lj
Date:May 27th, 2009 - 04:45 am
(Link)
самое непонятное тут - википедия дает гору ссылок на 40 гг, и до сих пор народу мало разъясняют. Я бы вообще выкинул ряд разделов математики из школы в вуз, раз все равно их толком не дают и приходится переучивать, а вот статистику давал бы чисто с практическими целями вдумчиво и приличном объеме. Причем изначально заточенную не под методы расчетов вручную (SPSS всякие рулят), а именно под понимание сути стат. показателей и их интерпретацию. Очень бы помогло людям по жизни... По-моему, иметь хоть базовые представления в данной области - это самое полезное, что школа может дать среднему человеку в области математики, после самых начальных алгебраических сведений...
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:May 28th, 2009 - 01:24 am
(Link)
у нас нельзя. У нас весь тервер и статистику подмяли под себя ученики Колмогорова и никого туда не пускают. пример: меня хорошо печатают серьезные журналы, но не было напечатано НИ ОДНОГО моего текста, где я разбирал неКолмогоровского основания тервера. может, совпадение, но вернее всего - полное доминирование щколы
From:[info]temporalescha@lj
Date:May 28th, 2009 - 02:01 pm
(Link)
Ну так Колмогоров велик. И прав.
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:May 28th, 2009 - 09:07 pm
(Link)
Колмогоров велик, конечно, но и остальные великие статистики тоже велики.
[User Picture]
From:[info]dobryj_manjak@lj
Date:June 1st, 2009 - 09:49 am
(Link)
Кстати, не могли бы что-нибудь порекомендовать по терверу почти такое же простое и понятное, как ваши предыдущие объяснения?
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:June 2nd, 2009 - 08:56 am
(Link)
докторская диссертация Кейнса. Только там все неправильно
[User Picture]
From:[info]r_u_t_h@lj
Date:May 27th, 2009 - 08:35 am
(Link)
и есть методика определения, эргодична та или иная система или нет?
From:[info]ex_szg_akt2@lj
Date:May 28th, 2009 - 01:26 am
(Link)
априорной - нету
Powered by LJ.Rossia.org