Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет szhaman ([info]szhaman)
@ 2008-06-30 03:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:bron

Еще про "Наган"
Если вы меня спросите - какой из своих пистолетов я люблю больше всего? Отвечу быстро, и без колебаний - "Наган"


Есть в этом ижевском товарище 1944 года, что-то харизматическое.

Он просто не может не нравиться :)




Красавец наган из поста уважаемого [info]periskop@ljа


Характеристики револьвера Нагана образца 1895 года

Калибр 7,62 мм
Длина револьвера 234 мм
Длина ствола 114 мм
Вес без патронов 0,75 кг
Вес со снаряженным барабаном 0,837 кг
Начальная скорость пули 250-270 м/с
Емкость барабана 7 патронов
Патрон 7,62х39 мм
Прицельная дальность 50 м

«Наган» успешно прошел пять войн (Русско-японскую, Первую мировую, Гражданскую, Финскую, Великую Отечественную) и выпускался вплоть до 1950 года. Впервые он был опробован во время подавления китайского «восстания боксеров» (1900 год). Последние бои «наганы» приняли во время борьбы с бандами лесных братьев и бандеровцев в 40–50-х годах, но есть информация, что «Наган-1895» засветился во Вьетнамской войне и локальных конфликтах в Африке.



В канун Первой мировой на базе «нагана» были созданы модель с удлиненным стволом и прикладом, а также карабин с барабанным магазином. Но в массовое производство они, видимо, не пошли.



Оказывается, кроме России, наган закупали армии - Швейцарии,Люксембурга, Норвегии, Швеции и Сербии. Даже военно-морской флот Аргентины заказывал на фабриках Германии револьверы Нагана под американский калибр .440 !!!


Шведская армия не только закупала револьверы Нагана модели 1886 года под 7,5-мм патрон, но и с 1897 года стала сама их производить в городе Хускварна. Только в период с 1898 по 1905 гг. шведы произвели 13732 единицы «револьвера Наган М1887».

Наган оружие отличное, но носить его не очень удобно. Поэтому с 1927 по 1932 год малыми партиями выпускался укороченный револьвер Нагана, созданный по заказу НКВД, для оперативных работников. Основной задачей было снижение веса и уменьшение размеров револьвера. Укороченный вариант выглядел так:




"Наган НКВД"

Для людей "опасной профессии" также был создан "бесшумный" наган


В 1920-х годах братья Митины разработали глушитель для нагана — так называемое «устройство Брамит», оно позволило успешно использовать револьвер во время разведывательно-диверсионных операций в ходе войны.

Но кому интересны даты и названия? Вы сами можете оценить эффективность глушителя :)



А как отличить "царский" наган - от "советского" не рассматривая клейма? Очень просто:



Интересно, что на виленской земле, полицейские носили наганы до самой Второй Мировой.
Сразу наганы получили царские городовые



Но и во времена польской власти - наганы оставались на службе!

Неизвестный "польский наган"

После обретения независимости, польская полиция очень долго использовала оружие, оставшееся от трех империй, на осколках которых и появилось молодое польское государство. Но оружие со временем приходило в негодность, и в 1927 году остро встал вопрос о перевооружении польской полиции
Была разработана специальная анкета (!!!) для комендантов полицейских отделений, где задавался целый ряд вопросов по требованиям рядовых полицейских к личному оружию.

После обработки результатов опроса, было принято решение – что для нужд полиции идеально подходит револьвер системы Nagant. На вооружении польской полиции были самые разные пистолеты – австрийские Штееры, Браунинги, немецкие Люгеры и Маузеры. Были там и французские и американские пистолеты – их поставляли полякам во время «польско-большевистской» войны.
Из этого всего разнообразия – люди жизнь которых реально зависела от личного оружия, выбрали наган.


«польский наган» Rewolwer wz. Ng 30

Наган был признан Оружием:

«broń celna, nieskomplikowana oraz pewna w działaniu.
Respondenci podkreślali dużą zawodność pistoletуw samopowtarzalnych
oraz specyfikę służby policyjnej wymagającą często noszenia broni w kieszeni,
a więc potrzebę posiadania broni odpornej na zanieczyszczenia i zacięcia.
Ponadto podkreślano dużą pewność działania rewolwerуw, powołując się przy
tym na doświadcznia policji zagranicznych. Postulowano rуwnież wprowadzenie
skrуconej wersji Naganta dla agentуw policyjnych»



«Наган оружие точное, простое и надёжное в использовании.
Анкетируемые, подчеркнули большую ненадёжность самозарядных пистолетов,
и специфику полицейской службы – которая требовала частого ношения оружия в кармане
(а значит возможность попадания в нее мелкого сора).
Так же, была подчёркнута большая надёжность, самой системы револьверов, опираясь на опыте иностранных полицейских.
Была, так же, высказана необходимость введения укороченной версии Нагана для полицейских агентов *(привет НКВД)»
Так появился мало кому в России известный «польский наган» Rewolwer wz. Ng 30.

Как видите мнение практиков часто не совпадает с мнением домашних теоретиков и любителей люгеров :)


Польский наган отличался от русского совсем немного – длиной, формой мушки и курка

Красивое оружие - "наган"



(Добавить комментарий)


[info]mulentich@lj
2008-06-29 20:32 (ссылка)
Хех,а у меня с деревянными щёчками...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2008-06-29 20:41 (ссылка)
У меня тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jurassicparkcam@lj
2008-06-29 21:27 (ссылка)
В разряд Оружия Харизматического, наряду с револьвером Нагана выше, я бы еще занес и пистолет Маузера...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2008-06-29 22:06 (ссылка)
К сожалению не стрелял. Но уже тот факт, что ни одна армия мира его на вооружение не приняла - говорит о многом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2008-06-30 01:15 (ссылка)
ну это вы, преувеличиваете! Армия Китая, РККА, Вермахт и СС пользовали С-96 и его последышей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gur64@lj
2008-06-30 13:02 (ссылка)
Ну да, можно добавить кайзеровских конных егерей, российских летчиков и еще кое-кого.
Однако, быть принятым на вооружение в качестве основного пистолета Маузеру С96 и потомкам было не суждено:)
Вермахт бы я вообще не упоминал - очень затруднительно назвать пистолет соответствующего времени, который НЕ был бы принят на вооружение в вермахте:)

(Ответить) (Уровень выше)

На самом деле только о высокой цене)))
[info]krovavayagebnya@lj
2008-11-26 07:58 (ссылка)
Дезерт Игл тоже нигде на вооружении не состоит, но спецура его вовсю юзает.

Вот если бы Маузер никто не покупал, а он только состоял на вооружении где-нить, где это можно было объяснить попилом бюджета - тогда бы это действительно о многом говорило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На самом деле только о высокой цене)))
[info]descriptor@lj
2008-11-26 15:59 (ссылка)
это кто сказал про спецуру и игл? раскройте источник!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эээ... Это не так просто как может (+)
[info]krovavayagebnya@lj
2008-11-27 04:29 (ссылка)
...показаццо на первый взгляд.

Речь, собссно, не о нашей спецуре.

1. Сам слышал от израильских камрадов и знакомого пистолетчика.
2. Попадались пару раз упоминания о том же на израильсикх русскоязычных форумах.

Уж простите, ссылы сейчас вряд ли найду)))

Но я не настаиваю. Сам из него не стрелял ни разу, потому проверить на адекватность чужие оценки не могу. Оценки были следующие - при изрядной мощности достаточно точный и комфортный для стрелка. Даже .50АЕ. Но для принятия на массовое вооружение дорогой.

У Маузера - я в курсе - помимо цены другие минусы были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эээ... Это не так просто как может (+)
[info]mdmx@lj
2009-03-26 11:57 (ссылка)
чесслово смешно слышать :)
вы ОТДАЧУ его знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Вы?
[info]krovavayagebnya@lj
2009-03-26 12:06 (ссылка)
Лично мне из ТТ, невзирая на его знаменитую отдачу, стрелять вполне комфортно. Т.ч. я не вижу оснований не доверять мнению тех, кто реально юзал дивайс - поскольку ощущения при отдаче зависят не только от энергетики патрона и массы пули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы?
[info]mdmx@lj
2009-03-26 12:30 (ссылка)
Банальное сравнение двух патронов для этих пистолетов достаточно убедительно для формулы Импульс отдачи = Масса пистолета - (масса пули*скорость)

ТТ - 7,62 мм (переходной патрон)
Десерт - Калибр 11,2 мм

Да и по опыту стреляющих, из десерта после третьего выстрела произвести прицельный четвертый нетривиальная задача из-за банальной дрожи в руках.
Цена патрона тоже очень не маловажна.
Что уж тут говорить про "дуру" с калибром 0.5
Звук выстрела по словам таков что звон в ушах преследовал несколько минут. О каком практическом примененнии такого пистолета может идти речь, кроме как для стрельбы в тире и негритянских народных понтов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы?
[info]mdmx@lj
2009-03-26 12:56 (ссылка)
или может вы делаете ошибку путаете Десерт с внешне похожим Jericho 941 ?
Вот выдержка из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Desert_Eagle

Jericho 941, он же Baby Eagle

Пистолет Jericho 941, модель F.

Другой пистолет, разработанный и производимый Israel Military Industries под маркой Jericho 941 («Иерихон 941»), продаваемый Magnum Research под названием Baby Eagle и внешне похожий на Desert Eagle, на самом деле не имеет почти ничего общего с Desert Eagle. Jericho 941 — это обычный полуавтоматический пистолет, использующий механизм отдачи с коротким ходом ствола для перезарядки. Этот пистолет предназначен для использования боеприпасов калибра 9×19 мм Парабеллум и .41 Action Express, и переход с одного типа боеприпасов на другой осуществляется простой сменой ствола. Номер в названии модели отражает типы поддерживаемых боеприпасов: 941 — это 9 мм Парабеллум и .41 AE.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, не путаю))) А Вы на вопрос не ответили)))
[info]krovavayagebnya@lj
2009-03-26 13:25 (ссылка)
В той же статье Вики, что Вы цитируете написано (про .50АЕ, но это и на остальных распространяется) -
Отдача от этой «ручной пушки», в случае 50-го калибра, велика даже при стрельбе с двух рук, однако она ниже[5], чем у других видов ручного оружия такого калибра, за счёт меньшей массы и начальной скорости пули, а также за счёт механизма автоматики, который растягивает по времени передачу импульса отдачи стрелку.

Выделенное означает, что в .44 (не знаю, зачем Вы обозвали его неклассическим 11,2 мм) исполнении отдача у данного пистолета будет ощущаться меньше, чем у револьверов под тот же патрон.

А для .357 это будет означать большую точность при большей же мощности относительно того же 08 (Пара).

Я бы сказал, что для спецуры вполне себе девайс под узкоспециальные задачи, для коих винта много, а обычного пистолета мало.

Тир и негритянские понты - это скорее .50 АЕ.

А опыт стреляющих - вещь крайне субъективная.

Если бы это было полное малоприменимое гуано, производитель бы прогорел.

Мне вот, кстати, до сих пор непонятно, с какого фига Глок с ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ САМОВЗВОДОМ КУРКА - что всегда считалось уделом ливарвертов для нервных барышень - получил столь широкое распространение и многие его пользователи вполне им довольны. Однако ж довольны, причем профи - значит есть с чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, не путаю))) А Вы на вопрос не ответили)))
[info]mdmx@lj
2009-03-26 13:40 (ссылка)
Сам в руках не держал, но батьке своему доверяю. Он в Аргентине настрелялся изо всякого. С его слов самый лучший по удобности стрельбы и точности был стандартный S&W .038 Police, Глок черезчур легок и трудноуправляем, а "дура" (по другому он его не называл) в точности то что я сказал. Учитывая тот факт что он эти несколько лет был оружейником и охранником у одного местного воротилы (в прошлом начальником полиции) - его словам верю. Его выбор как личного охранника (а выбрать поверьте было из чего) был "Чейзер" (в машине) и "смит и вессон" в кобуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы предлагаете мне поверить, что (+)
[info]krovavayagebnya@lj
2009-03-26 18:32 (ссылка)
...идеальное вооружение - сочетание тактического дробовика и классического револьвера???

При всем уважении к Вашему батьке - он, ессно, сам волен по себе стволы выбирать, но такое впечатление, что он в молодости вестернов пересмотрел.

К слову - лично я, если бы не была важна компактность, при возможности выбирать выбрал бы Беретту М92F или M93R.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы предлагаете мне поверить, что (+)
[info]mdmx@lj
2009-03-27 00:58 (ссылка)
Зря смеетесь, наиболее мощное из доступного иностранцу без разрешения оружие это дробовик. Разрешение не нужно если возить его в машине.
Наиболее надежное из личного - револьвер.
Видимо вы не совсем в курсе что такое ЛА. А Аргентина в частности. Есть очень спецефические нюансы. Особенно в период с 1998 по 2002 годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простите великодушно, не хотел обижать (+)
[info]krovavayagebnya@lj
2009-03-27 03:40 (ссылка)
...ни Вас, ни Вашего батюшку)))

Я как раз все более чем прекрасно понял - по кр.мере относительно револьвера)))

А что один из критериев выбора дробовика в данном случае - возможность возить в машине без разрешения - просто был не в курсе)))

Я не имею совершенно ничего против тактических дробовиков и револьверов - просто это опять же, своеобразное оружие, хоть и достаточно универсальное - но далеко не идеальное для решения ВСЕХ задач.

Но очень многое зависит от нюансов.

Я терпеть не могу револьверы, но при плохой доступности качественных патронов, возможно, тоже выбрал бы SW.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazy__rat@lj
2008-06-29 23:04 (ссылка)
Приятное оружие, да. Довелось опробовать.

(Ответить)


[info]sostavitel@lj
2008-06-30 02:20 (ссылка)
В кармане солдатской шинели лежит идеально, как в кобуре.

(Ответить)


[info]amon_goeths@lj
2008-06-30 14:43 (ссылка)
на первой фоте Ваш ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2008-06-30 14:46 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)

Подумав:
[info]alte_kampfsau@lj
2008-06-30 15:15 (ссылка)
А если не секрет – из каких всех?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Подумав:
[info]szhaman@lj
2008-06-30 16:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подумав:
[info]alte_kampfsau@lj
2008-06-30 18:25 (ссылка)
Спасибо. К сожалению, сам ни один из них не могу взять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitali_kowaliow@lj
2008-06-30 17:41 (ссылка)
А у меня двжк ММГ нет.

(Ответить)


[info]kontiky@lj
2009-02-09 15:07 (ссылка)
Ну преимущества револьверов вообще перед пистолетами в плане надежности известны. Однако интересно, стоят ли на вооружении какой-либо армии револьверы сейчас?

(Ответить)