Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет szhaman ([info]szhaman)
@ 2008-07-20 16:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:bron

Как латыши пистолеты у всех англичан отобрали...

Для любителей оружия есть на свете страна-вымпел (США) и страна-пугало (Англия). Если оружейное законодательство США считается одним из самых свободных, то нормы английского оружейного права  цитируются зачастую как анекдоты. Чего стоит уголовное преследование за владение "реалистичными копиями оружия" (китайские фабрики игрушек в этом месте горько рыдают), или запрет на вынос пневматического оружия из помещений (страйкболисты аплодируют стоя).


Сегодня в Англии такая картина больше невозможна

В принципе ничего удивительного - современная Англия явно страдает глубоким либеразмом мозга. Самое интересное, что так было отнюдь не всегда. А одними из виновников таких идиотских оружейных законов можно считать "злобных латышей"

Но на самом деле, такие разительно непохожие оружейные законы, как в Великобритании и в США, имеют, однако, общие корни. Право владеть оружием было гарантировано уже в билле о правах 1689 года. Правда, это "право владеть оружием" уже тогда было точно в духе англосаксов. Дело в том, что в те далекие времена владение оружием везде было не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ каждого свободного человека. А "билль о правах" нового короля Вильгельма Оранского говорил о праве владеть оружием всех, КРОМЕ КАТОЛИКОВ. Чувствуете запах англосаксонского порядка - не запрещал католикам, а гарантировал право ВСЕМ,  кроме католиков.

Как бы то ни было, уже в викторианской Англии не осталось никаких юридических ограничений на владение оружием. То есть оружие продавалось совершенно свободно - как трость или зонтик. И никто не видел в этом проблемы. Оружие было дорогой вещью, и позволить его себе могли только весьма обеспеченные джентельмены. Городская босота предпочитала тихие и дешевые ножи и удавки.

Мало кто знает, что стоячий воротник на форме английских полицейских - это эхо тех времен, когда для защиты горла от удавок полицейские носили на шее кожаный ошейник.

Для защиты горла от удушения шнуром или верёвкой, обычного оружия грабителей-гарротеров, под высоким воротником носили кожаный ошейник высотой 4 дюйма (10,2 см), застёгивавшийся сзади на медный замок. Он был чрезвычайно неудобен, и в 1859 году его высоту уменьшили до 2 дюймов, а в 1880 году, за год до знакомства Холмса и Уотсона, совсем отказались от ошейника.

Но благосостояние общества росло. Цены на оружие падали - естественное ограничение самой ценой практически исчезло. И в 1870 была введена первая лицензия "для тех, кто желает носить оружие за пределами своего дома". Но лицензия эта была практически лишь уведомительной, да и хранение оружия дома никак не ограничивалось.

В 1903 году в Британии вышел так называемый "Pistols Act". Он вводил новые ограничения, надо признать, разумные. Носить оружие запрещалось всякому, кто "drunken or insane" - "пьяница или сумасшедший". А так же вводились лицензии на хранение дома оружия со стволом короче, чем девять дюймов (~22см). Все остальное оружие (карабины, пистолеты с длинными стволами и прочее) можно было спокойно хранить дома. Приобретение ВСЕГО оружия основалось совершенно свободным. Да и надо сказать, получить лицензию на ношение тогда было проще простого - фактически оборот оружия оставался свободным. До Первой мировой войны в частных руках  в Англии насчитывалось более четверти миллиона  только лицензированного [!!!] огнестрельного оружия.

А вот дальше случилось то, что буквально шокировало и потрясло законопослушный и размеренный Лондон...

Злобные латышские отморозки - это вам не лондонская шпана!

На небогатой окраине Лондона, Ист-Энде, готовились встретить новый 1911 год...

Ист-эндский старик-ювелир услышал подозрительный шум и позвал полицию. Полиция приехала, постучала. Приехавшим полицейским  открыл какой-то человек, кажется, ничего не понял и отступил по лестнице в глубь квартиры, полицейские подумали, что он пошёл за говорящим по-английски соседом. Сержант Бентли и его полицейские вошли в дом, но в темноте ничего не увидели. Вдруг распахнулась дверь и град пуль обрушился на полицейских. Бентли получил пули в шею и в плечо, и упал. Констебль Вудхэмс попытался помочь сержанту и был застрелен. Констебль Такер был застрелен в грудь и умер мгновенно. Констебль Шоати был поражён 12 пулями. Сержант Брайян пытался остановить убегающих анархистов, но тоже был застрелен. Полицейские, согласно английской традиции, били вооружены только дубинками. Трое лежали мёртвыми, и двое серьёзно ранены. В общей неразберихе своими же был ранен один из анархистов.
.

Так в декабре 1910 года английская полиция случайно наткнулась на группу латышей, пробивавших стену ювелирного магазина. Все бы ничего, но лондонские бобби нарвались не на заурядных воришек, а на хладнокровных "революционеров", ветеранов революции 1905 года, бежавших из Российской Империи. Ведь после разгрома прибалтийского восстания множество его участников укрылись на территории Великобритании. Эти отмороженные латыши машинально, даже толком не сообразив, что делают, положили пятерых безоружных полицейских. Для Англии это был беспрецедентный случай, на ноги поднялась вся лондонская полиция. Но анархистам удалось скрыться.


Так приходила полиция к латвийским анархистам в Российской Империи. Сравните с лондонской.
Иллюстрация из рижской газеты начала века.Из архива уважаемого [info]vatsons@lj

Преступление было неслыханным. Уинстон Черчилль, в то время Home Secretory (т.е. министр внутренних дел) приказал найти анархистов и убить их, если это необходимо для их задержания. Прежде всего осмотрели место происшествия. Объяснился странный шум. Оказалось, что анархисты долбили дыру в стене, чтобы добраться до сейфа ювелирного магазина, находящегося в том же доме. Полиция провела рейды по анархистским квартирам в Лондоне. Сотни анархистов была задержаны в пабах, кофейнях, в политических клубах. Но от арестованных анархистов полицейские ничего не смогли добиться. 


Квартира латышей помечена крестиком

2 января уже нового, 1911 года, полиция получила сигнал, что часть банды укрылась в здании на Сидней-стрит  № 100 . Четырёхэтажный дом был одним из десяти, таких же, непрерывной колбасой протянувшихся по Сидней-Стрит. Более чем 200 полицейских (всем роздано оружие) прибыли к дому 100. Они спрятались за заборами, стенами домов, в магазинах. Командовали ими суперинтендант Джон Оттавэй и инспектор Фредерик Венслей. Оттавэй послал полицейских по квартирам и они в течении дня тихо, безмолвно эвакуировали жителей. Дома стали пустыми, за исключением квартиры на втором этаже, где прятались латышские "революционеры" Сваар и Думниекс.



В 7.30 утра 3 января сержант Леесон стал бросать гравий в окно квартиры, где скрывались анархисты, дабы сказать им, что они окружены, и им следует сдаться. Другой полицейский постучал в дверь квартиры. В ответ раздались выстрелы. Так началась знаменитая лондонская "Siege of Sidney Street"(Осада улицы Сидни). Пули рикошетили от булыжной мостовой и разбивали витрины магазинов. Убитый сержант Леесон остался лежать на улице. Два часа полиция обменивалась огнём с анархистами. Анархисты, вооруженные тремя Маузерами С96,обрушили на головы примитивно вооруженных "бобби" (несколько десятков ОДНОзарядных винтовок 22-го калибра да дюжина револьверов) шквал огня, убив пятерых и тяжело ранив 30! Ситуация была - анекдотическая два отмороженых латыша с маузерами противостояли всей лондонской полиции. И, как видите, не без успеха.


 Вот такими пистолетами были вооружены анархисты - знали "революционеры" толк в оружии

Только после нескольких часов безрезультатных попыток полиции что-то предпринять Черчилль был вынужден вызвать войска. Он приказал двинуть на место битвы Шотландскую Гвардию. Вооружённые до зубов гвардейцы прибыли на место в 10.15. Армейские и полицейские начальники немедленно вступили между собой в перепалку о методах подавления сопротивления анархистов.


Хотя это было серьёзным нарушением протокола, Черчилль внезапно прибыл на Сидней-стирт, чтобы лично руководить осадой.
Обратите внимание на дробовик в руках полицейского - и это против маузеров. Наивные чукотские мальчики. хе -хе :)


Черчилль понаблюдал за огнём из квартиры анархистов из магазина, затем с гримасой на лице отдал приказ доставить полевую артиллерию и превратить жилой дом в развалины, если необходимо. Батарея конной артиллерии прибыла из казармы Святого Джона Вудса. Однако в конце концов Черчилль решил, прежде чем применить артиллерию, попробовать взять дом штурмом. К этому времени ещё шесть полицейских были ранены. Шотландские гвардейцы с ружьями заняли позиции. Однако за мгновение до атаки был замечен густой дым, поднимающийся от крыши дома. “Сотый” горел, пожар, очевидно, начался на верхних этажах и быстро пошёл книзу. Внезапно один из анархистов высунул голову из окна. Десятки ружей и пистолетов выстрелили, и анархист упал внутрь квартиры.

Когда прибыли пожарные, Черчилль не позволил им приступить к тушению, пока холлы верхних этажей не обрушились. Обрушилась и стена дома, ранив пятерых пожарных. Только тогда полиция осторожно вошла в квартиру, найдя там обгорелые тела Думниекаса и Сваара. 




Черчиль и пожарные

 Черчилль отдал приказ начать массовые аресты среди латышских социал-демократов и анархистов - было объявлено, что все они готовили ограбление ювелирного магазина, которое удалось героически предотвратить. Арестовали сотни человек, но для показательного процесса были отобраны четверо и среди них - двадцатипятилетний политэмигрант Ян Петерс (погибший Думниек приходился ему двоюродным братом). Следствие длилось почти полгода; доказательства вплоть до макета этого самого ювелирного магазина, под который якобы велся подкоп из дома № 100, были представлены с необыкновенной тщательностью - 655 страниц уголовного дела плюс показания самого министра. В обстановке невероятной шумихи вокруг процесса — «Повесить!», «Позор душегубам!», «Семьи полицейских лишились кормильцев!», «Смерть грабителям и убийцам!» — раздался Голос Правды: «Они БЕДНЫЕ. Их ДОВЕЛИ. Царские сатрапы их ПЫТАЛИ». И даже больше: «Они МИЛЫЕ».
Так стали говорить ВЛИЯТЕЛЬНЫЕ КРУГИ. Одним из застрельщиков кампании защиты явилась двоюродная сестра Черчилля Клер Шеридан. Начав с абстрактного сочувствия, она стала ходить на все заседания суда и в конце концов влюбилась в главного фигуранта процесса — латышского батрака Яна Петерса, убийцу полицейских в декабре 1910 года и родственника одного из террористов, уничтоженных на Сидней-стрит.
В результате подсудимых... отпустили на волю. НЕВИНОВНЫ. «За недоказанностью улик». Черчилль скрежетал зубами...


ИТОГО

В результате уже через несколько лет был принят новый закон "Firearms Act"  - который обязывал регистрировать все оружие, и, что самое плохое, позволял полиции отказать в праве на ношение и хранение любому, кто, по их мнению "unfitted to be trusted with a firearm" (не заслуживает доверия с оружием). Это было началом конца.

Потом ограничения посыпались как из рога изобилия:

Например, «Акт о поддержании публичного порядка», принятый в Англии 18 декабря 1936 г., запрещал ЛЮБОМУ лицу, которое присутствует на публичном митинге или участвует в публичной процессии, иметь при себе оружие. Виновный в нарушении данного запрета мог быть приговорен к тюремному заключению на срок не свыше 3 месяцев или к штрафу, не превышающему 500 фунтов.

1937 год   - новый Закон об огнестрельном оружии запрещает любое автоматическое оружие.

1967  год - введены лицензии для ружей.

1968 год - устанавливается плата за лицензию на карабин.

1988 год - запрещены все полуавтоматы, помповые ружья, короткие дробовики с магазинами и любые самозарядные винтовки.

И, наконец, Консервативное правительство в 1997 году вносит законопроект, запрещающий весь короткоствол, кроме мелкашки .22 .
Но, выиграв выборы, вносит в законопроект поправку запрещающую и калибр .22.

Так в 1997 Англия стала страной "без этого противного оружия"

Результат? Предсказуемый - с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. Показательно, что 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%. 
Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.

Офицер полиции Колин Гринвуд в Кембриджском университете провел исследование взаимодействия доступности оружия населению и росту преступности. Вот его заключение: "Усиление контроля за частным владением огнестрельным оружием мало отражается на уровне преступности. Вооруженное преступление и особо тяжкие преступления в основном являются продуктом социально - этнических факторов, вне связи с доступностью тех или иных типов оружия гражданскому населению. Количество единиц оружия, необходимое для удовлетворения потребностей преступного мира, достаточно невелико, и этот спрос всегда удовлетворяется, вне зависимости от того, какие существуют ограничения на легальный оборот оружия. Нет существенных данных, свидетельствующих, что ужесточение контроля, как - то ограничивает доступ преступных элементов к огнестрельному оружию."

Так злобные латышские отморозки обезоружили целый народ :)




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

У бриттишей и на "холодняк" ...
[info]svjatoy@lj
2008-07-20 09:16 (ссылка)
... запреты не менее жёсткие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У бриттишей и на "холодняк" ...
[info]szhaman@lj
2008-07-20 11:43 (ссылка)
Представьте, в Англии до сих пор находят иногда это "страшное-ужасное оружие"

Image

Его скручивают проволокой, укутывают целлофаном, засовывают в коробки, на коробки наклеивают бирки "мин нет" - и тогда к нему могут даже подойти "особо проверенные англичане"
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У бриттишей и на "холодняк" ...
[info]svjatoy@lj
2008-07-20 15:35 (ссылка)
Какстрашножить!!!!.. :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У бриттишей и на "холодняк" ...
[info]valeramonah@lj
2008-07-21 02:59 (ссылка)
пистолет с глушителем под немецкий паторн 7,6?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У бриттишей и на "холодняк" ... - [info]coyote_gris@lj, 2008-07-21 05:46:56
Re: У бриттишей и на "холодняк" ... - [info]khathi@lj, 2008-07-21 08:31:25
Re: У бриттишей и на "холодняк" ... - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-21 09:28:11
Re: У бриттишей и на "холодняк" ... - [info]khathi@lj, 2008-07-21 09:32:10
Re: У бриттишей и на "холодняк" ...
[info]igorsova@lj
2008-12-10 20:33 (ссылка)
Причина - еммигранты.
Представьте что любой муслим (а их в Англии ой как много) сможет начать джихад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2008-07-20 09:32 (ссылка)
В мемориз.

Скажите, а какой источник статистики с 1996 по 2003 год? И еще очень интересно было бы сравнить со страной, в которой не было за это время движений по запрету оружия, той же Данией или Францией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2008-07-20 10:19 (ссылка)
http://guns.orenburg.biz/art999.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_d_ha@lj
2008-07-20 13:59 (ссылка)
Спасибо, интересная статья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dp074@lj, 2008-07-20 23:46:45
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2008-07-21 03:44:37
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2009-01-22 06:24:53
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2009-01-22 06:24:35
(без темы) - [info]dp074@lj, 2009-01-22 08:48:00
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2009-01-23 06:17:02
(без темы) - [info]dp074@lj, 2009-01-23 07:57:16
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2009-01-23 08:10:21
(без темы) - [info]dp074@lj, 2009-01-23 08:17:09
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2009-01-23 08:21:12
(без темы) - [info]dp074@lj, 2009-01-23 08:22:29
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2009-01-23 08:23:38
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2009-01-23 08:13:32
(без темы) - [info]dp074@lj, 2009-01-23 08:18:19
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2009-01-23 08:23:09
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2009-01-23 08:18:13
(без темы) - [info]dp074@lj, 2009-01-23 08:21:06
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2009-01-23 08:22:01
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2009-01-23 08:33:23
(без темы) - [info]dp074@lj, 2009-01-23 10:26:58
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2009-01-23 10:38:37
(без темы) - [info]dp074@lj, 2009-01-23 10:46:54

(Анонимно)
2008-07-20 23:27 (ссылка)
> И еще очень интересно было бы сравнить со страной, в которой не было за это время движений

А еще очень интересно было бы как-то доказать, что рост преступности в эти годы имеет хоть какое-то отношение к законопроекту 97 года. То есть, как-то вычесть из этой статистики все остальные факторы: экономический рост, рождаемость, эмиграцию как минимум.

Ну и обратите внимание, законопроект в 97, а рост - с 96 по 03, очевидно, что 1) так получается самая большая цифра, 2) после 03 начался спад.

Любой дурак с читательским билетом сумеет подобрать себе статистику за пару часов, если будет уверен, что читать его будут только дураки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dp074@lj
2008-07-21 00:32 (ссылка)
Не знаю, в чем специфика английского случая, но можно сравнить Канаду и США. Страны весьма близкие по всем почти параметрам (благосостояние, культура, язык, традиции, и т.п.), но законодательства по части оружия отличаются разительно. Если грубо и в двух словах - в Канаде огнестрельным оружием (кроме охотничьего и спортивного) владеть широкой публике запрещено.

Вот свежие данные по сравнению данных об оружии и преступности в США и Канаде, опубликованные влиятельным канадским журналом Маклинз (http://en.wikipedia.org/wiki/Maclean%27s) (в номере от 7 июля этого года), в моем переводе:

Выводы делайте сами.

(данные за 2007 год, из расчета на 100 тыс.человек)

Огнестрельного оружия у населения:
Канада 30000, США 90000

Преступления, обычно не связанные с огнестрельным оружием:
Угоны автомобилей:
Канада 487, США 398

Кражи со взломом:
Канада 768, США 729

Поджоги:
Канада 41, США 27

Преступления, обычно связанные с применением огнестрельного оружия:

Убийства из огнестрельного оружия:
Канада 0.6, США 3.4

Убийства (всех видов):
Канада 1.9, США 5.7

Разбойные нападения:
Канада 94, США 149

От себя добавлю, что в самом большом канадском городе - Торонто (около 2.6 млн. в городской черте), в 2007 году было совершено 2.0 убийств на 100 тыс. человек (а в самом убийственном канадском городе, Виннипеге - 3.6).

А если переехать речку Ниагару, то на американском ее берегу стоит город Буффало (около 300 тыс. населения в городской черте), в котором в 2007 году на 100 тыс. человек было совершено 19.0 убийств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apredeus@lj
2008-07-21 15:50 (ссылка)
в опчем-то и понятно, что социальная подоплека куда мощнее наличия-отстутствия оружия. в Канаде все уебаны сидят на вэлфере и ганджубасят, а в Баффало и Детройте охуевшие бегают по улицам поверить можно только в то, что в дома в присутствие владельцев лезут намного менее охотно. и может из машин выбрасывают не так бодро (хотя если у грабителя ствол он явно в более выгодном положении в случае с машиной)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]5x6@lj
2008-07-22 01:44 (ссылка)
Не знаю, в чем специфика английского случая

Ну, специфика, судя по всему, в том, что это ложь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfschanze@lj
2008-07-20 09:44 (ссылка)
да уж

(Ответить)


[info]panzer_papa@lj
2008-07-20 09:51 (ссылка)
Над Черчиллем тогда откровенно смеялись, уж слишком он хотел славы

(Ответить)


[info]oj314@lj
2008-07-20 10:38 (ссылка)
Оказывается, уже тогда полиция использовала бронированные щиты при штурме помещений.

Вообще, уровень боевой подготовки тогдашних латышских анархистов поражает - чувствуется, у них была большая практика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2008-07-20 11:03 (ссылка)
Меня тоже поразила та рижская фотография.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borianm@lj
2008-07-20 11:09 (ссылка)
Фото сильно, если позволите заберу ее для иллюстрации в какую-либо заметку о боевом стимпанке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]szhaman@lj, 2008-07-20 11:19:07
И "броники" полиция тоже ...
[info]svjatoy@lj
2008-07-20 11:13 (ссылка)
... временами использовала.
Только не из титана и кевлара, как сейчас, а стальные и бронзовые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<флегматично>
[info]milchev@lj
2008-07-21 06:37 (ссылка)
У Бисмарка, когда в него студент стрелял, был многослойный шелковый - предтеча кевларовых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <флегматично> - [info]svjatoy@lj, 2008-07-21 09:40:25
<вздохнув> - [info]milchev@lj, 2008-07-21 10:46:41
Re: <вздохнув> - [info]svjatoy@lj, 2008-07-21 11:33:06
<напрягая склероз> - [info]milchev@lj, 2008-07-21 12:30:23
Re: <напрягая склероз> - [info]svjatoy@lj, 2008-07-21 12:34:07

[info]jo_roger@lj
2008-07-21 01:19 (ссылка)
О да. Уровень был высок.

Имерманис, Цирулис "Товарищ маузер (http://lib.rus.ec/b/111791)".

...для меня весь исходный пост - дежавю. Именно из за этой книги. Там - всё, что было в Лондоне. Только в Риге.

(Ответить) (Уровень выше)

не обязательно
[info]utnapishtim2008@lj
2008-07-21 13:39 (ссылка)
"уровень боевой подготовки тогдашних латышских анархистов поражает" - не обязательно, наши ФСБшники тоже несут какие-то непонятные потери при ловле чеченских и прочих кавказских пастушат. И Беслане, помнится, один террорист при штурме грохнул пару майоров из спецназа или что-то вроде. Задержания/уничтожени террористов на Кавказе не сильно отличаются от нарисованной картины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не обязательно
[info]mcarrow83@lj
2008-07-23 02:26 (ссылка)
тогда вообще-то "пара майоров" детей спасали, собой прикрывали. Витязь и Альфа тогда понесли тяжелейшие потери в своей истории.

И противостояли им совсем не пастушата, а люди имеющие по 10 лет войны за плечами. "Пастушонок" максимум фугас поставит. Еще скажите, что они охотничьим ружьями вооружены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не обязательно - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-07-31 14:15:30
А винтовку тебе, а послать тебя в бой? - [info]mcarrow83@lj, 2008-08-01 01:34:37
Re: А винтовку тебе, а послать тебя в бой? - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-08-03 12:37:40

[info]hyperprapor@lj
2008-07-20 10:45 (ссылка)
М-дааа... Вот такие дела, способности людей к возведению на пьедестал откровенной швали поистине безграничны...
Пропиарю, если не возражаете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2008-07-20 11:03 (ссылка)
Буду рад за ссылку :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperprapor@lj
2008-07-20 11:31 (ссылка)
Дык ужо. :) Полностью перепощивать не стал, так, затравочку только кинул. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingute200@lj
2008-07-20 11:20 (ссылка)
Безумно интересно, спасибиссимо! Загадочная фраза собака друг человека Знали чухонцы толк в оружии - это к чему? В смысле ихнее изобретение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2008-07-20 11:25 (ссылка)
Такими пистолетами, как на картинке, были вооружены анархисты (Маузер С96)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borianm@lj
2008-07-20 11:21 (ссылка)
Интересно, сколько у них патронов было с собой...?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(полез в сейф считать свои патроны)
[info]szhaman@lj
2008-07-20 11:27 (ссылка)
Да уж, полагаю, не мало. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (полез в сейф считать свои патроны)
[info]borianm@lj
2008-07-20 11:32 (ссылка)
У меня было перед тем как прикопать 183 штуки.... Правда в обоймах всего 50.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (полез в сейф считать свои патроны) - [info]szhaman@lj, 2008-07-20 11:36:44
Re: (полез в сейф считать свои патроны) - [info]borianm@lj, 2008-07-20 11:46:08
Re: (полез в сейф считать свои патроны) - [info]olegvolk@lj, 2008-07-20 12:27:42
Плачу - [info]borianm@lj, 2008-07-20 13:02:50
Re: Плачу - [info]olegvolk@lj, 2008-07-20 13:19:14
Re: Плачу - [info]cynix@lj, 2008-07-22 14:43:43
<флегматично> - [info]milchev@lj, 2008-07-24 05:04:37
рыдая: - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 23:07:49

[info]greenkrokodilla@lj
2008-07-20 12:25 (ссылка)
ПЕРЕВОД:
http://emdrone.livejournal.com/126309.html

"О праве на самозащиту в Великобритании"

Статья написана американским профессором Joyce Lee Malcolm и опубликована 31 октября 2004 в центральной Telegraph в разделе "Мнения"
http://www.opinion.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2004/10/31/do3102.xml&sSheet=/opinion/2004/10/31/ixop.html

(Ответить)


[info]ex_kabashek@lj
2008-07-20 16:31 (ссылка)
латыши не чухонцы.они ж не угро-финны,а обыкновенные индоевропейцы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]khathi@lj
2008-07-21 08:24 (ссылка)
Хех. Некоторые даже считают, что балты (латыши и литовцы) -- это славяне. ;) Впрочем, они неправы -- они славянам не родные братья, а всего лишь двоюродные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kabashek@lj
2008-07-21 08:38 (ссылка)
помесь неудачных славянских народов со скандинавами и недогерманцами вообще-то.
во всяком случае по нешл джеографик об этом говорили в свете новых генетических исследований

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]doktoraikasap@lj, 2008-07-21 09:15:09
(без темы) - [info]ex_kabashek@lj, 2008-07-21 09:24:31
(без темы) - [info]doktoraikasap@lj, 2008-07-21 13:08:13
(без темы) - [info]ex_kabashek@lj, 2008-07-21 14:04:16
(без темы) - [info]mcarrow83@lj, 2008-07-23 02:20:03

[info]_iga@lj
2008-07-20 16:55 (ссылка)
Так вот они какие - знаменитые латышские стрелки...

(Ответить)


[info]dug_w@lj
2008-07-20 17:29 (ссылка)
Интересно как это англичане поняли что именно анархисты и к тому же латышские ?
Неужто они такое слово - латыши слышали ?:))))

и про католиков чтото непонятно :))))
это типа преславутый английский юмор ?:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2008-07-20 17:57 (ссылка)
Очевидно, По крайней мере, в статье ББС о английском оружейном законадательстве прямо написано "a gang of Latvian anarchists". По-моему очень смешно...

Про католиков никакого юмора - "The right to bear arms was guaranteed in the 1689 Bill of Rights, in which the new King William of Orange enshrined a series of rights for his subjects - Catholics were famously excluded."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evil_gr@lj
2008-07-21 07:03 (ссылка)
Да все понятно про католиков - католиками были ирландцы ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dug_w@lj
2008-07-20 18:12 (ссылка)
Ну да , забавно :)))
Вот только фамилия Сваар больше на эстонскую походит.

А вот за католиков они сцуки еще ответят !:))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2008-07-20 18:17 (ссылка)
Да там, по ходу, вообще кого только в банде не было. Русские, евреи, эстонцы - а ыш, смотри, все в душе - латыши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetozarchernov@lj
2008-07-28 02:18 (ссылка)
Сваар был двоюродным братом Якова Петерса, будущего главы питерской ЧК (который тоже имел прямое отношение к банде, хотя ни в Тотнемской погоне, ни в осаде непосредственно не участвовал)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]22sobaki@lj
2008-07-20 18:53 (ссылка)
"Мало кто знает, что стоячий воротник на форме английских полицейских - это эхо тех времен, когда для защиты горла от удавок полицейские носили на шее кожаный ошейник."
Это интересно, спасибо!
"Полицейские, согласно английской традиции, били вооружены только дубинками."
А вот это странно в стране со свободной продажей оружия!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperprapor@lj
2008-07-21 05:29 (ссылка)
Почему странно? Когда в англии свободно продавались пулеметы - Бобби хватало и дубинок. Это сейчас они с ПП хаживают. Закон природы не обманешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contra_ventum@lj
2008-07-21 00:29 (ссылка)
Сведения о якобы увеличении числа преступлений с 1996 по 2003 год Вы очевидно взяли из крайне недостоверного (если не сказать нечистоплотного) источника. Вот официальная статистика по числу тяжких преступлений в Великобритании, взятая из отчета Crime in England and Wales 2007/08 (http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs08/hosb0708.pdf).
Image
Налицо двукратное уменьшение числа тяжких преступлений между 1993 и 2008 гг. Другое дело, что кроме ужесточения контроля над частным владением огнестрельным оружием принимались и другие меры, которые также способствовали снижению преступности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_trigger@lj
2008-07-21 08:27 (ссылка)
а не та ли это статистика от британского правительства, что была признна сфальсифицированной самим же британским правительством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2008-07-21 15:43 (ссылка)
а ссылку можете найти? я тоже помню что Браун чего-тонехотя признвал что дескать цифры заниженв... но вот найти пока не удается..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 04:15:35
(без темы) - [info]dreamswimer@lj, 2008-07-22 04:25:03
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 04:41:01
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 05:02:56

[info]contra_ventum@lj
2008-07-21 21:04 (ссылка)
Вы с чем-то путаете. Этот отчет никто не оспаривал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 04:13:26
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 04:46:48
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 05:10:00
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 06:18:10
(без темы) - [info]hyperprapor@lj, 2008-07-23 05:29:36
Вы взяли только тяжкие
[info]anonim_from_rus@lj
2008-07-21 09:57 (ссылка)
А количество всех преступлений - выросло. Т.е. под угрозой насилия люди соглашались на все, что требовали преступники.
Спасибо, что радеете за превращение людей в рабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы взяли только тяжкие
[info]contra_ventum@lj
2008-07-21 21:07 (ссылка)
Все преступления, связанные с насилием, относятся к тяжким. Нетяжкое преступление: выйти из магазина, не оплатив покупку, или ехать за рулем в нетрезвом виде. Допустим, снизили максимально допустимый процент алкоголя в крови у водителей - число нарушителей тут же выросло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и еще был изменен учет - [info]serendipitous_t@lj, 2008-07-22 03:34:48

[info]contra_ventum@lj
2008-07-21 00:37 (ссылка)
Т. н. «право на хранение оружия» совершенно не нужно для обеспечения свободы распоряжаться собой и своей собственностью. Существует естественное право на самозащиту. Для этого допускается использовать оружие, но только в мере, адекватной криминогенной ситуации, и при категорическом условии, что это не ставит под угрозу общественную безопасность. Что, кстати, отражено в Билле о правах 1689 года ("the subjects which are Protestants may have arms for their defence suitable to their conditions and as allowed by law"). Другими словами, это никакое не естественное «право», а локальная мера безопасности, придуманная людьми. Это привилегия, которой общество наделяет индивида и которая неразрывно связна с его обязанностями. До начала XX века полноценная самозащита без огнестрельного оружия была немыслима, поэтому привилегия владеть оружием была равносильна праву. И сегодня, скажем, в Израиле это по-прежнему так: там защитить людей можно либо разрешив им носить оружие, либо учредив жесткий авторитарый режим. А в Западной Европе и Северной Америке для самозащиты нужен максимум дробовик, и вообще с наказанием преступников профессионалы (государственные и частные органы безопасности) справляются несопоставимо более успешно, чем любители.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperprapor@lj
2008-07-21 05:33 (ссылка)
Да действительно. Запрет на компьютеры НИКАК не нарушает ваше право на свободу слова. Хотите - пообщайтесь с женой, хотите - с соседями. Запрет на личный транспорт - НИКАК не нарушает вашу свободу передвижения. Ходите ножками. Или на общественном транспорте. Не видите прокола в своих рассуждениях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_ventum@lj
2008-07-21 21:08 (ссылка)
Я не призываю ограничить право на самозащиту. Хотя, как и всякое другое право, на него могут быть наложены разумные ограничения: если эти ограничения преследуют праведную цель, необходимы и адекватны для достижения этой цели, и при этом осуществляются строго по закону. Однако я говорю о том, что привилегия владеть огнестрельным оружием вообще не является правом, по своей природе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну, тогда... - [info]turbobeholder@lj, 2008-07-21 21:49:54
Re: ну, тогда... - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 01:18:16
Re: ну, тогда... - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 04:22:27
Re: ну, тогда... - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 04:45:01
Re: ну, тогда... - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 05:13:35
Re: ну, тогда... - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 05:44:01
Re: ну, тогда... - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 06:33:09
Re: ну, тогда... - [info]newlander@lj, 2008-07-24 19:32:02
Re: ну, тогда... - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-25 15:26:18
Re: ну, тогда... - [info]newlander@lj, 2008-07-25 16:33:37
Re: ну, тогда... - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-25 16:54:22
Продолжаем аналогию: - [info]turbobeholder@lj, 2008-07-22 08:33:36
Re: ну, тогда... - [info]dreamswimer@lj, 2008-07-22 04:42:37
Re: ну, тогда... - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 05:01:11
Re: ну, тогда... - [info]hyperprapor@lj, 2008-07-22 05:18:06
Re: ну, тогда... - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 05:40:08
Re: ну, тогда... - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 06:37:31
Re: ну, тогда... - [info]hyperprapor@lj, 2008-07-22 07:59:03
(дёргает за рукав): - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 08:13:41
Re: (дёргает за рукав): - [info]hyperprapor@lj, 2008-07-22 08:22:21
Re: (дёргает за рукав): - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 08:27:51
Re: ну, тогда... - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 20:45:40
как вы неумело афедроном виляете... - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 21:45:43
и ещё - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 21:47:05
Re: ну, тогда... - [info]hyperprapor@lj, 2008-07-23 03:06:37
Re: ну, тогда... - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-23 05:06:18
Re: ну, тогда... - [info]hyperprapor@lj, 2008-07-23 05:26:59
Re: ну, тогда... - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-23 19:49:20
Re: ну, тогда... - [info]hyperprapor@lj, 2008-07-24 02:01:48
Re: ну, тогда... - [info]dreamswimer@lj, 2008-07-22 05:57:05
Re: ну, тогда... - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 06:32:37
Re: ну, тогда... - [info]dreamswimer@lj, 2008-07-22 06:42:36
Прекрасный пример ! - [info]turbobeholder@lj, 2008-07-22 08:47:36
Так вот: - [info]turbobeholder@lj, 2008-07-22 08:25:05
Re: Так вот: - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 20:28:40
Re: ну, тогда... - [info]asc_ii@lj, 2008-08-02 13:40:50
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 04:18:09
(без темы) - [info]hyperprapor@lj, 2008-07-22 04:53:44
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 05:25:16
(без темы) - [info]hyperprapor@lj, 2008-07-22 05:38:20
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 06:11:43
(без темы) - [info]hyperprapor@lj, 2008-07-22 08:01:55
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-22 12:19:51
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 14:33:45
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-22 17:23:33
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-22 09:29:21
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 15:17:35
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-22 17:31:57
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 22:40:18
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 23:13:26
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-23 00:17:36
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-23 05:25:07
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-23 08:05:27
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-23 19:36:03
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-23 22:20:27
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-24 01:10:03
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-24 07:34:41
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-24 14:47:08
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-24 15:04:28
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-24 15:21:17
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-24 17:00:47
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-25 16:49:32
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-25 18:50:57
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-26 07:23:39
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-26 11:14:38
чем отличается свобода от ее отсутствия? - [info]arbat@lj, 2008-07-24 07:38:45
Re: чем отличается свобода от ее отсутствия? - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-24 14:10:10
Re: чем отличается свобода от ее отсутствия? - [info]arbat@lj, 2008-07-24 14:50:53
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-24 10:30:00
государство нужно держать в страхе перед народом) - [info]zeevvlad@lj, 2008-09-08 00:20:33
Re: государство нужно держать в страхе перед народом) - [info]contra_ventum@lj, 2008-09-08 03:33:54
(без темы) - [info]bascervils_dog@lj, 2008-10-12 20:14:09
(без темы) - [info]siniy_shar@lj, 2009-01-23 06:42:30

[info]hyperprapor@lj
2008-07-21 05:35 (ссылка)
И это - с НАКАЗАНИЕМ - да, лучше. А вот с ЗАЩИТОЙ - они ВООБЩЕ не справляются. Они справляются только с последствиями преступлений... иногда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_ventum@lj
2008-07-21 21:10 (ссылка)
Объясните, почему сегодня можно ездить в общественном транспорте и ходить по улицам, не опасаясь всерьез за свою жизнь? Ведь так легко пырнуть ножом, наборосить на шею удавку и т. п. А никто не носит оружие, доспехи и т. п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 04:24:33
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 04:41:15
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 04:51:43
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 06:20:09
вы же взрослый человек - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 06:42:17
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-22 12:25:51
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 14:21:46
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 14:48:25
(без темы) - [info]ext_4904@lj, 2008-07-22 21:55:00
(без темы) - [info]rshura@lj, 2008-07-22 15:24:59
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 19:42:47
(без темы) - [info]rshura@lj, 2008-07-22 20:00:35
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 21:05:15
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 21:30:54
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 21:51:33
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-22 17:15:02
(без темы) - [info]ext_4904@lj, 2008-07-22 22:15:39
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 22:59:31
(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 23:21:37
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-23 00:24:06
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-23 05:13:15
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-23 07:58:59
вопрос из зала - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-23 08:59:35
Re: вопрос из зала - [info]arbat@lj, 2008-07-23 11:06:14
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-23 20:07:50
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-23 22:32:05
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-24 04:19:11
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-24 07:57:52
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-24 14:06:33
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-24 14:44:05
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-24 15:06:59
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-24 16:57:07
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-24 13:41:19
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-24 14:37:51
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-24 15:13:08
(без темы) - [info]arbat@lj, 2008-07-24 16:58:30
ы! - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-23 08:56:48
правительству НАРОД должен давать МИНИМУМ полномочий - [info]zeevvlad@lj, 2008-09-08 00:45:30
(без темы) - [info]hyperprapor@lj, 2008-07-22 04:57:59
(без темы) - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 05:11:35
(без темы) - [info]hyperprapor@lj, 2008-07-22 05:21:03
А всё просто. - [info]turbobeholder@lj, 2008-07-22 09:12:32
Re: А всё просто. - [info]contra_ventum@lj, 2008-07-22 15:25:24
Re: А всё просто. - [info]turbobeholder@lj, 2008-07-22 19:36:20
о! - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-25 10:29:37

(Анонимно)
2008-07-21 06:17 (ссылка)
Про профессионалов, весьма и весьма спорное утверждение.
Не знаю достоверно как у вас в РФ но у нас в Беларуси, дело с профессоналами обстоит очень туго.
Всех нас пытаются убедить в том, что народ в массе своей быдоват, некультурен, неадекватен и т.к. как-только речь заходит о легализации КС.
Но что собой в общей массе представляет сама милиция??? "Профессионалы" это люди часто не имеющие даже средне-специального образования, колхозники, вчера приехавшие в город. КС призван прежде всего защитить от уличной преступности, т.е. от того что у нас принято называть быдлом или гопотой. Вот только сами "профессионалы" таже самая гопота. С теми же ценностями, с тоже культурой, манерой одеваться, вести и т.д. Одень в гражданское, смешай с задерженными и не разберешь, где одни где вторые.
И этим людям довать в руки оружие и что самое главное власть и полномочия, не страшно????
Про уровень их подготовки тактично промолчим.
Профессионалы реально есть. Есть группа "А", есть "вымпел" и т.д. Но даже в идеальной ситуации, которой не бывает "спасать" вас приедут архаровцы из соседнего РОВД... а далеко не "вымпел" и остается надеятся, что они хоть стрелять будут в нужную сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperprapor@lj
2008-07-21 09:27 (ссылка)
... А самое смешное, что президент клуба ветеранов Альфы - ЗА разрешение для граждан. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magarill@lj
2008-07-21 06:39 (ссылка)
Quote:и вообще с наказанием преступников профессионалы (государственные и частные органы безопасности) справляются несопоставимо более успешно, чем любители.
Давайте всё же не путать наказание (что действительно есть прерогатива государства) и защиту личности (с чем ни одно государство никогда справиться не могло и не сможет).

Quote:для самозащиты нужен максимум дробовик
1. Дробовик у вас с собой на улице, в подъезде?
2. Для загородного особняка - наверно, да. Но попробуйте отработать манипуляции с оружием при нападении в современной городской квартире с дробовиком и с пистолетом - почувствуете разницу.
Не говоря уж о том, что на дистанциях до 10 м летальность при попадании из дробовика 90%, а из пистолета - 10%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_ventum@lj
2008-07-21 21:14 (ссылка)
Отсюда вывод, что сегодня в условиях густонаселенного города огнестрельное оружие как средство самозащиты в принципе неэффективно. (За исключением случаев паталогических вспышек преступности). Объясните, почему большинство жителей города ходит без бронежилетов и оружия, и тем не менее без особого страха ходит по улицам и ездит в транспорте? Кто и что их защищает? Почему еще 150 лет назад то же самое было бы опасно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ыыыы - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 08:23:01
Профессионалы справляются более успешно???
[info]jgl@lj
2008-07-21 06:59 (ссылка)
Не смешно. (http://community.livejournal.com/spb_auto/3624908.html)

(Ответить) (Уровень выше)

профессионалы:
[info]turbobeholder@lj
2008-07-21 12:21 (ссылка)
профессионалы (государственные и частные органы безопасности) справляются несопоставимо более успешно, чем любители. Погодите, но если государственные “справляются несопоставимо более успешно”, тогда зачем платят частным ?
профессионалы (государственные и частные органы безопасности) справляются несопоставимо более успешно, чем любители.
профессионалы справляются несопоставимо
профессионалы справляются
профессионалы
справляются

«I'm the ONLY ONE in this room professional enough to...» ©

И блоздбит! Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimon_trigger@lj
2008-07-22 04:38 (ссылка)
кстате а про израиль вы нихрена не знаете.
абсолютно.

получить гражданскому лицензию на владение и ношение пистолета - очень трудно и стоит денег.
зато куча народу шляецца по общественным местам с полностью автоматическим армейским оружием - милуимщики, солдаты, офицеры.

кстати про оружие и самооборону вы тоже нихрена не знаете. не владеете предметом. это не грех конечно и не недостаток.. просто не надо нести чушь о том, в чём не смыслите. лучше промолчите... и если предмет вас интересует - собирайте информацию. это вовсе не указание вам от меня - я ценю и свою и вашу свободу слова, а просто совет - как не выставлять себя дураком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_ventum@lj
2008-07-22 05:05 (ссылка)
Чем это противоречит тому, что я говорю? Кстати, не так уж и трудно получить гражданскому лицу лицензию; было бы желание. Оружие есть почти у всех моих знакомых в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dimon_trigger@lj, 2008-07-22 05:18:15

[info]siniy_shar@lj
2009-01-23 06:35 (ссылка)
Представьте, что вы девушка. Вам 18 лет, вы весите 48 кг, возвращаетесь домой из университета и тут к вам подкатывают два пьяных мужика и предлагают покататься. Вы отказываетесь, они выходят из машины и начинают с вами сближаться. Какие адекватные виды оружия спасут вас таком случае?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-07-21 02:58 (ссылка)
Спасибо! Очень интересный пост.

(Ответить)


[info]sam_newberry@lj
2008-07-21 03:02 (ссылка)
> Более чем 200 полицейских (всем роздано оружие)
а чуть ниже:
> примитивно вооруженных "бобби" (несколько десятков ОДНОзарядных винтовок 22-го калибра да дюжина револьверов)

Непонятно, были ли вооружены все две сотни полицейских или только несколько десятков из них?

А вообще, статья замечательная. Узнал много нового и интересного. Спасибо. Отдельное спасибо за фотографии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unclegivi@lj
2008-07-21 07:04 (ссылка)
Всем роздано - по винтовке на сотню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sam_newberry@lj, 2008-07-21 07:42:56
(без темы) - [info]szhaman@lj, 2008-07-21 07:58:48
(без темы) - [info]sam_newberry@lj, 2008-07-21 08:04:14

[info]mcarrow83@lj
2008-07-21 04:33 (ссылка)
Отличная статья. Достойно любого хорошего журнала.

Рэмбо просто отдыхает по сранению с латышскими парнями.

(Ответить)


[info]hyperprapor@lj
2008-07-21 06:15 (ссылка)
А ваш пост становится популярным. :) Уже и на вебпарке запостили, сколько там на счетчике натикало? :)

(Ответить)

Re: У бриттишей и на &quot;холодняк&quot; ...
[info]valeramonah@lj
2008-07-21 06:16 (ссылка)
не помню точно,но осталось впечатдение от патронов-калибр 7,62 подходили один в один боеприпасы от немецких автоматов времен ВОВ.
9 18 парабелумм точно не он, вариант еще 5,56 45 НАТОвский,,,,

а вот 7,62 25 пистолетный может......
Просто у меня такого нет,а память не шибко надежный источник
Но то что меньше 9-ки калибр и в районе 7,6 запомнил,высота стандартная 19-22мм

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У бриттишей и на &quot;холодняк&quot; ...
[info]khathi@lj
2008-07-21 08:29 (ссылка)
Это всё одно семейство: 7.63 Маузер, АКА 7.62 ТТ, их папа 7.65 Борхарт и братья 7.62 Люгер и 9х19 Люгер -- они все отличаются разве что калибром и навеской, гильза у них у всех практически одинаковая, разве что у кого короче, у кого длинее, и бутылочная или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khathi@lj
2008-07-21 08:41 (ссылка)
Какие ещё германцы? Тогда ещё никаких германцев не было -- они во время Великого Переселения пришли. ;) А славяне на Лабе и Одре жили с незапамятных времян -- как минимум со времён Траяна. Ну и балты тож, в качестве бедных родственников. ;)

(Ответить)

Гы-гы-гы
(Анонимно)
2008-07-21 09:19 (ссылка)
Один мой друг латыш нынче как раз в Англии, работает. Надо будет обрадовать :)

(Ответить)


[info]anonim_from_rus@lj
2008-07-21 09:53 (ссылка)
Англичане давно уже вымерли. Им даже короткоствол уже не поможет. Их можно просто есть, как вареные овощи.
В России, надеюсь, дебилов и подлецов, запрещающих оружие для законопослушных граждан, будет все меньше и меньше. Иначе нам тоже хана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ну зачем же так сразу...
[info]turbobeholder@lj
2008-07-21 12:05 (ссылка)
Англичане давно уже вымерли. Им даже короткоствол уже не поможет. «...и это не форсированный электрохлыст, а прибор для проверки изоляции!» (ц) BOFH
Хотя у них нонче самое фееричное тварится (http://www.theregister.co.uk/2008/06/03/transformers_bust/), это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну зачем же так сразу... - [info]anonim_from_rus@lj, 2008-07-21 12:37:48

[info]yosha_orlow@lj
2008-07-21 10:31 (ссылка)
Тут все не очень просто, раз Ян Перерс очень скоро попадает в Россию и фактически возглавляет ЧК. Да, да - это именно тот самый командир красных латышских стрелков (http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=205&print).

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>