Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет szhaman ([info]szhaman)
@ 2008-09-14 14:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Раритет
Третьего дня, попалась мне, господа, на глаза удивительная карта...

Ведь, о причинах вступления нашей Империи в Великую войну написано горы книг и статей. Жажда реванша французских генералов,  Россия как покровительница и защитница православной славянской Сербии, задыхающаяся без рынков сбыта Германия, опоздавшая к дележу колоний - все это общеизвестно.
Но вот как видели, в России, после этой войны Европу?

А вот так:


"Россия - великая, самодержавная воюет за восстановление права, справедливости, мира и законности на земле - ей не нужно чужое добро, ей не нужны чужие земли; она возьмёт себе только то, что ей исконно принадлежало - Червоную Русь со Львовом и Перемыслем и часть Буковины с Черновицами. Восточная Пруссия с Кенигсбергом по Висле, обагрённая не раз русской кровью должна быть вновь Русскою землёй. Данциг и Торн (Торунь) должны быть сделаны русскими крепостями.

В пределах России, под ее могучим скипетром, свободная в самоуправлении своём, Польша воссоединит свои провинции, доселе происками Германии и Австрии расторгнутых"


И я сильно покривлю душой, если скажу, что рад тому - что эта карта не стала реальностью :(


(Добавить комментарий)


[info]mutoids@lj
2008-09-14 08:15 (ссылка)
Франция, Бельгия и Швейцария прирезают столько, что рискуют лопнуть. От Австрии остаются одни ошметки. Италия получает кусок на балканском полуострове. А Турция остается при своих.
Нда. Съесть-то он сьесть, так ить кто ж ему дасть ?

(Ответить)


[info]mehanik_kb@lj
2008-09-14 08:20 (ссылка)
Такая карта выставлена в Музее современной истории. Вввиду того, что фотографировать там запрещено - отдельное спасибо.

(Ответить)


[info]ilya_kramnik@lj
2008-09-14 08:23 (ссылка)
Да, жаль. А то идиллическая картина была бы. Сидишь где нить в Кракове или Гданьске в летнем кафе с русской вывеской, попиваешь кофе с коржиками, на перекрестке городовой... :-) Эх.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-09-14 08:59 (ссылка)
главное чтоп польские терры ничо не долбанули :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n1e@lj
2008-09-14 08:29 (ссылка)
Интересно, какого года карта? 1914-го или 1915-го? До вступления Италии или после?
Почему спрашиваю: Корсику "картографы" прирезали к Италии (мечта дуче:-), а в легенде об этом ни слова, только Ю. Тироль и Истрия с Триестом обещаны...

(Ответить)


[info]mareicheva@lj
2008-09-14 08:34 (ссылка)
А как же Константинополь?

(Ответить)


[info]svinobaza@lj
2008-09-14 08:34 (ссылка)
Странно. Монархисты и антикоммунисты, проклинающие Ленина, в качестве основного бонуса победы в ПМВ для России поминают проливы. А тут они за Турцией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sarmata@lj
2008-09-14 08:46 (ссылка)
М.б., карта изготовлена до ноября 1914 г., когда Турция еще не вступила в войну? (К сожалению, очень мелко, выходных дат не видно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chauvin@lj
2009-01-06 14:45 (ссылка)
Да там ещё в 189каком-то году было ясно, кто, за кого и против кого воевать будет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sarmata@lj
2008-09-14 08:44 (ссылка)
Товарищ Сталин исправил границы почти в соответствии с этой картой (не считая дружественной Польши, конечно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2008-09-14 08:57 (ссылка)
Север еще пришлось отдать :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-09-14 09:00 (ссылка)
ну Финляндию так "принудили у миру" в 1944-м орлы маршала Голованова, что она потом особо и не выдрючивалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_k@lj
2008-09-14 09:06 (ссылка)
Кроме того, Вел. Кн. Финляндское не только имело свою валюту, конституцию, сейм и границу, но и не участвовало в Первой Мировой войне. Так что полностью "своим" оно не было никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2008-09-14 14:25 (ссылка)
Как же оно не участвовало??? В финском Sotamuseo целый зал отведен Первой Мировой. В том числе подвигам финских воинов и генерал-лейтенанта Маннергейма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaivor@lj
2008-09-14 16:26 (ссылка)
Финских воинов, воевавших на чьей стороне? Уж не в 18-м ли егерском батальоне германской армии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2008-09-14 16:38 (ссылка)
В Российской императорской армии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dark_swimmer@lj
2008-09-30 11:58 (ссылка)
Про неучастие в ПМВ впервые слышу. Удивлен. В мемуарах Маннергейма об этом - ни слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_k@lj
2008-09-30 12:00 (ссылка)
Не было в Финляндии мобилизации. Как и в Ирландии. Маннергейм отнюдь не в финских частях служил. Да и Финляндский полк не был финской частью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinobaza@lj
2008-09-14 09:01 (ссылка)
Ну, вполне вероятно, что он пользовался старыми наработками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinobaza@lj
2008-09-14 09:04 (ссылка)
Что ещё удивляет, так это "милосердие" к Венгрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaslany_kazak@lj
2008-09-14 09:07 (ссылка)
и болгария не почикана -однозначно карта 1914 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lord_k@lj
2008-09-14 09:08 (ссылка)
Не просто удивляет. Фактически - региональная сверхдержава, сохранившая практически все свои владения (кроме разве что Хорватии и Воеводины).
А над Австрией просто надругались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svinobaza@lj
2008-09-14 09:11 (ссылка)
Насчёт Воеводины - граница с Сербией практически по Дунаю. А Хорватия вроде была частью Австрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_k@lj
2008-09-14 09:13 (ссылка)
Не совсем так. Приморская часть нынешней Хорватии (Крайна) вместе со Словенией входила в состав Австрии, внутренняя Хорватия со столицей в Загребе была автономной частью Венгерского Королевства, а хорватское домобранство - частью венгерской армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svinobaza@lj
2008-09-14 09:17 (ссылка)
Вот как оно было. Спасибо за разъяснение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yardkeeper@lj
2008-09-14 09:07 (ссылка)
А Ирландия независимая что ли? или была традиция в составе Великобритании ее другим цветом рисовать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_k@lj
2008-09-14 09:10 (ссылка)
Традиция такая была. Ну а в 1914 году Британская Империя вступила в войну за вычетом Ирландии. На Изумрудном острове не проводилась мобилизация и не было многих ограничений военного времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karl_gustav@lj
2008-09-14 10:07 (ссылка)
На счет Ирландии все ясно - если бы не война, акт о Гомруле (блин, слово то какое!) был бы принят. И стала бы она доминионом Британии. Вот только не целиком - то что, стало впоследствии Северной Ирландией , так и осталось бы в составе Британии. И началась бы война... В общем, случилось бы, похоже, то, что и случилось.
Непонятно другое - почему Швеция и Норвегия одного цвета, как будо уния между ними, упраздненная, как известно в 1905 году, опять восстановлена. Или автор карты об этом прискорбном факте запамятовал? Как и о том, что Корсика принадлежит таки Франции?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g0blin@lj
2008-09-14 09:15 (ссылка)
А что там такое голубое посреди Сербии? Босния?
Зелёное южнее Сербии это Албания, я полагаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mehanik_kb@lj
2008-09-14 09:21 (ссылка)
Посреди Сербии ИМХО Черногория. А зеленое - да, то что осталось от Албании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_k@lj
2008-09-14 09:34 (ссылка)
Судя по цвету - под итальянским управлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mehanik_kb@lj
2008-09-14 09:48 (ссылка)
Ну так прямо написано "разделится между Черногорией, Сербией, Италией"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikik@lj
2008-09-14 09:19 (ссылка)
Какое замечательное объяснение приросту Швейцарии :)

(Ответить)


[info]lord_k@lj
2008-09-14 09:33 (ссылка)
Посмотрев на карту повнимательнее, пришел к выводу, что ее рисовал какой-то итальянский агент. Почти все стремления иррендентистов тут удовлетворены, Италия получает всю Словению, Крайну и немалую часть внутренней Каринтии и Штирии. Притом, что в 1914 году было еще совсем не ясно, вступит ли Савойский дом в войну, а если вступит - то на чьей стороне :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не все.
[info]karl_gustav@lj
2008-09-14 10:02 (ссылка)
Извините, а как же Далмация со всеми портами и островами? Далмация, которую Италия после Версаля смогла таки, хоть и частично, получить? Вместо неё некий кусок Албании...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]periskop@lj
2008-09-14 14:27 (ссылка)
Не только это. Италии тут отдана почему-то ещё и французская Корсика!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_k@lj
2008-09-14 15:26 (ссылка)
Что и требовалось доказать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_grappa@lj
2008-09-14 13:44 (ссылка)
Писал явно какой-то Переслегин 1914-го года :)

(Ответить)


[info]gaivor@lj
2008-09-14 16:29 (ссылка)
Но вот как видели, в России, после этой войны Европу?
----------------

А кто конкретно видел то? Кто издатель карты?

(Ответить)


[info]shimonb@lj
2008-09-14 18:20 (ссылка)
шикарная карта!
..а как мило словаков отдали венграм!..

(Ответить)


[info]anikonov@lj
2008-09-14 20:05 (ссылка)
Позволите перепостить у себя в ЖЖ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2008-09-14 20:08 (ссылка)
ессно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavsn@lj
2008-09-30 01:02 (ссылка)
Ээээ.... А Босфор с Дарданеллами? Почему там не отмечено нашего присутствия? Хотели же.

(Ответить)


[info]chauvin@lj
2009-01-06 14:44 (ссылка)
Мадьярам чего-то многовато отдали.
Как и макаронникам, да...
Ну и с проливами большой косяк.
А где же триединая Македония, состоящая(вшая - до незаконного раздела в 1913 г.) из Вардарского, Эгейского и Пиринского краёв? А ведь газета "Голос Македонии" выходила не где-нибудь, а в самом, слышь-ко, Сам-Петербурхе!..
И с х.. ли это палец о палец не ударившая Швейцария, шпионское гнездо и поставщик оружия нашим и вашим, получила чуть ли не половину Австрии?
И с х.. ли немчура получила Силезию (или как там это называется)?

(Ответить)