Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет szhaman ([info]szhaman)
@ 2008-11-26 07:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для ценителей
Просматривая в очередной раз дореволюционные оружейные каталоги заметил странное...



Нет про "наган" писали обычное - ну там "громадная сила и верность боя"



Но дальше!
"Такой же револьвер, но с откидным барабаном" - это, простите, как понимать?
Что, была модификация нагана о которой я ничего не знал?



А все оказалось намного проще. Пользуясь известностью и популярностью "нагана" торгаши решили немного схитрить :)



Вот он "такой же револьвер только с откидным барабаном". Как я и подозревал - кроме используемого патрона ничего общего нет :(




П.С Ну и для знатоков еще бонус - потрясающей красоты фотография необычного нагана.





А еще про "наган" я писал здесь и здесь


(Добавить комментарий)


[info]667bdr@lj
2008-11-26 03:06 (ссылка)
А интересно, почему Нагана не было с откидным барабаном? Менять патроны ж быстрее можно было...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2008-11-26 03:14 (ссылка)
К поиску перспективных моделей была подключена «Комиссия для выработки малокалиберного ружья» во главе с генерал-лейтенантом Н. Г. Чагиным. Основные требования к новому армейскому револьверу заключались в следующем:

* Большое останавливающее действие пули. Так как одним из основных видов войск была кавалерия, то выстрел на эффективной дальности (до 50 шагов) должен останавливать лошадь.
* «Сила боя» должна обеспечивать пробивание четырёх-пяти дюймовых сосновых досок
* Небольшая масса (0,82-0,92 кг).
* Калибр, число, направление, профиль нарезов ствола и т. п. должны совпадать с таковыми у трёхлинейной винтовки Мосина, тогда при изготовлении револьверов можно будет использовать бракованные винтовочные стволы.
* Револьвер не должен быть оснащён устройством стрельбы «самовзводом», ибо он «вредно влияет на меткость».
* Начальная скорость пули должна составлять не менее 300 м/с.
* Револьвер должен обладать хорошей кучностью стрельбы.
* Конструкция должна быть простой и технологичной.
* Револьвер должен быть надёжен, нечувствителен к загрязнениям и плохим условиям эксплуатации, прост в обслуживании.
* Экстрагирование гильз должно быть не одновременным, а поочерёдное.
* Прицельные приспособления должны быть рассчитаны так, чтобы траектория полёта пули пересекала линию прицеливания на расстоянии 35 шагов.
* Ёмкость барабана не менее 7 патронов
* Патрон с фланцевой латунной гильзой, оболочечной пулей и бездымным порохом.

Отказ от самовзводной стрельбы и одновременного экстрагирования стреляных гильз был вызван мнением, что, во-первых, они усложнят конструкцию (что негативно скажется на надёжности и стоимости револьвера), а во-вторых, приведут к «избыточному расходу боеприпасов».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]667bdr@lj
2008-11-26 03:17 (ссылка)
Спасибо, понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2008-11-26 03:23 (ссылка)
Да уж, «избыточного расхода боеприпасов» удалось избежать :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thai_cat@lj
2008-11-26 04:08 (ссылка)
Да уж, "спасибо" комиссии.

Я тут мучаясь выбором покрутил в магазине в руках наган, естественно переделаный в травматик.
Да, конечно, сталь, револьвер, но для постоянного ношения под пиджаком крупноват.
Были б в продаже укороченые, тогда да.

(Ответить) (Уровень выше)

Видео...
[info]m_i_s_t_e_r_x_1@lj
2008-11-27 08:34 (ссылка)
Отдача какая слабая. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Видео...
[info]szhaman@lj
2008-11-27 08:52 (ссылка)
Он (впрочем как и я) стреляет .32long - а они слабее родных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Видео...
[info]m_i_s_t_e_r_x_1@lj
2008-11-27 08:58 (ссылка)
А может у него патроны от Fiocchi.

А у вас барабаны на 32 ACP (http://www.auctionarms.com/search/displayitem.cfm?itemnum=7801331&aa=%20%20%201895%20Nagant%20Revolver%2032%20ACP%20Conversion%20Cylinder) не продают ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_imperial@lj
2009-02-20 08:22 (ссылка)
слишком, слишком долго :( а ведь это опытный человек...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babs71@lj
2008-11-26 04:02 (ссылка)
По-моему, "избыточный расход боеприпасов" - это любимая придурь генералитета. Дай им волю, воевали бы одним штыком (благо к нему боеприпасы не требуются). ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Вот интересный момент
[info]gur64@lj
2008-11-26 16:24 (ссылка)
А возможно ли было, не сильно усложняя конструкцию, сделать откидной барабан, наезжающий при выстреле на ствол (как у оригинального нагана)?
Если нет, то "избыточный расход боеприпасов" идет лесом - без фирменной нагановской фичи совместить в одном изделии требования по пп 1-5 и 11 (как минимум) невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2009-01-15 15:36 (ссылка)
У всех современных револьверов барабан перед выстрелом прижимается к стволу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_imperial@lj
2009-02-20 08:19 (ссылка)
Спасибо , всегда интересовал этот вопрос.

Жаль конечно ... в отцовском нагане я все люблю , кроме этой маленькой особенности. если ситуация не разрешится (гипотетическая) с 1 барабана , второй зарядить наврядли успеешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_barker@lj
2008-12-25 20:38 (ссылка)
Патронов не хватало - был патронный голод и паталогический недостаток мощностей патронных заводов - даже в 1914-м и даже для основного оружия - винтовок.
Наверняка в 1895-м с патронными заводами - дело обстояло хуже, в разы.

А в отличии от предыдущего "чисто офицерского" Смита-Вессона - Наганом планировалось вооружать... более массово и... не настолько продвинутых/мотивированных пользователей... нежели офицерство.

Уверен что парадигма "расстрелять все патроны и мигрировать в тыл" (сославшись на невозможность продолжать бой) была популярна среди нижних чинов того времени... и руководство страны об этом знало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_zond_@lj
2008-11-26 03:11 (ссылка)
спасибо, интересно. "прекрасный фасонъ":)

(Ответить)


[info]bangor_flying@lj
2008-11-26 03:32 (ссылка)
Немного об этом револьвере Лепажа.

http://www.auctionarms.com/Help/Forum/DisplayForum.cfm?SubjectID=6882

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2008-11-26 03:47 (ссылка)
К сожалению, вы не правы. Там обсуждают маленький карманный пятизарядный револьвер этой фабрики (примерно .25 калибра ). К тому же со складным спусковым крючком.

Примерно вот такой.

Image



(Ответить) (Уровень выше)


[info]thai_cat@lj
2008-11-26 04:01 (ссылка)
А каким годом датирован каталог?
Дело в том, что в монографии Жука есть упоминание о револьвере конструкции Нагана с откидным барабаном конструкции 1912 года.
Вечером посмотрю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]krovavayagebnya@lj
2008-11-26 07:51 (ссылка)
Есть упоминание точно. Только он не в России выпускался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]thai_cat@lj
2008-11-26 10:51 (ссылка)
В Бельгии же и выпускался. Поищу сегодня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avb1@lj
2008-11-26 04:18 (ссылка)
Изумительная штука. Коллега применяет наган 39-го года выпуска переделанный в травматический (некоторая доработка ствола). Отстреливали ее в тире - кучность боя даже после такой "модернизации" отличная. Но рабочая нагрузка на спуск в 2 килограмма - это для тренированных людей :)

(Ответить)


[info]a_popov@lj
2008-11-26 04:48 (ссылка)
"Прекрасный фасон"...отлично

(Ответить)


[info]samp1e@lj
2008-11-26 05:17 (ссылка)
"...практичность устройства, равно как прекрасный фасон и правильный баланс, выработаны в Правительственных военных Коммиссиях..."
Мне кажется, что автор описания немного преувеличил заслуги коммиссий :)

(Ответить)

Хихикс
[info]gur64@lj
2008-11-26 16:02 (ссылка)
1. Барабан откидным сделали, а дверцу Абади оставили. Лень переделывать было, или на любителя опцию поочередного заряжания барабана оставили?
2. Откидной барабан с экстрактором - это система Кольта, а отнюдь не Смит-Вессона, как утверждает неизвестный рекламщик (покойный):)

(Ответить)

Что, была модификация нагана о которой никто нигде не у
[info]m_i_s_t_e_r_x_1@lj
2008-11-26 17:44 (ссылка)
А какого года каталог ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что, была модификация нагана о которой никто нигде н
[info]szhaman@lj
2008-11-27 03:22 (ссылка)
К сожалению там нет заглавной страницы. Но предполагаю что примерно 1910-1913

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но предполагаю что примерно 1910-1913
[info]m_i_s_t_e_r_x_1@lj
2008-11-27 08:24 (ссылка)
Но тогда речь скорее всего идёт о модификации Нагана образца 1910 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_i_s_t_e_r_x_1@lj
2008-11-27 08:27 (ссылка)
А вообще по возможности выкладывайте все картинки или фото Наганов всех модификаций (я собираю их).

А вам фотки этого самого 10-го года:

http://pics.livejournal.com/m_i_s_t_e_r_x_1/pic/000ewkb4/s640x480

http://pics.livejournal.com/m_i_s_t_e_r_x_1/pic/000etk41/s640x480

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2008-11-27 08:56 (ссылка)
здесь, по-моему все модификации бельгийцев

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20m%20o/a%20nagant%20fr.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_i_s_t_e_r_x_1@lj
2008-11-27 09:08 (ссылка)
О, спасибо !!! :)

Жаль только, что на образцах 1895 года не показан прилив или зуб по дверцу старого образца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_imperial@lj
2009-02-20 09:49 (ссылка)
http://img145.imageshack.us/img145/4958/m040403030405iu1.jpg

тридцать девятый год

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_i_s_t_e_r_x_1@lj
2008-11-27 09:10 (ссылка)
Кстати ! Была ещё модификация 9-ти зарядного Нагана обр. 1895 года. Но фотографий у меня нет. :(

(Ответить)


[info]sdvsamara@lj
2008-11-28 06:01 (ссылка)
Уважаемый Шаман. Извините что не в тему, но есть один вопрос. Есть у нас в Самаре католический костёл Святого сердца Иисуса. И не давно услышал, что якобы, якобы он полная копия виленского Святой Анны. Не могли бы Вы подтвердить или опровергнуть эту информацию. Вот наш костёл:
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вроде очень похож
[info]szhaman@lj
2008-11-28 12:32 (ссылка)
Сравните сами

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вроде очень похож
[info]sdvsamara@lj
2008-12-01 03:34 (ссылка)
Спасибо. Получается просто немного похож. Вот с похожего ракурса:
Image

(Ответить) (Уровень выше)

Хм,
[info]thai_cat@lj
2010-05-12 12:10 (ссылка)
В Ташкенте очень похожий костел есть, построенный поляками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2009-01-15 15:39 (ссылка)
А сам(и) каталог(и) бумажный(ные)?

(Ответить)