Взгляд на мир сквозь оптику прицела - [entries|archive|friends|userinfo]
Чужой в большом городе

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jan. 27th, 2005|12:23 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkПослать шифровку в Центр

Comments:
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:04 am
(Link)
Ну, территория Сербии значительно меньше, чем территория России, и мне отчего-то кажется, что Россия была в состоянии поставить необходимое количество средств ПВО для создания такого комплекса. Еще до нападения НАТО.
[User Picture]
From:[info]arey@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:06 am
(Link)
Вы ошибаетесь. Росиия не способна обновить имеющиеся системы. Хотя уже лет 5 пытается.
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:10 am
(Link)
Причем здесь обновление. Какой состав средств ПВО на ваш взгляд смог бы хотя бы частично прикрыть Сербию, обеспечив высокий уровень потерь для ВВС НАТО?
[User Picture]
From:[info]arey@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:18 am
(Link)
Очень приблизительно: сеть станций дальнего обнаружения, 3-4 полка 300 (это уже не реально поставить), Комплексы с-200, в неменьшем, количестве (их у нас просто уже нет), авиация ПВО + комплексы ближнего действия + обыченый со всем этим обращатся персонал.
Такой комплект продержался бы примерно сутки.
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:21 am
(Link)
Ну, учитывая, что у сербов была своя сеть ПВО, авиация, - урежьте ваш список, вспомните, что сербам удалось сбить несколько самолетов и без нашей помощи, и прикиньте, началась бы война, если были бы высоки шансы значительных потерь в ВВС НАТО.
[User Picture]
From:[info]arey@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:25 am
(Link)
какой ценой? 2-3 дополнительно сбитых самолёта за полк ПВО?
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:30 am
(Link)
Это довольно спорное соотношение, на мой взгляд, но я-то думаю, что о цене здесь речи не должно идти, когда можно было предотвратить войну, оккупацию Косово и гибель тысяч людей.
[User Picture]
From:[info]arey@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:38 am
(Link)
http://www.livejournal.com/users/talibanych/136498.html?thread=896818#t896818

а кого бы остановило такое избиение младенцев?
При том что в России сейчас у самой не больше 10 таких полков.
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:40 am
(Link)
Думаю, что все-таки следует признать, что наша помощь могла оказаться существенной (был шанс, по крайней мере) и мы были обязаны ее оказывать.
[User Picture]
From:[info]arey@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:43 am
(Link)
что надорвав экономику и засрав внешнюю политику таким экспериментом, Россия врядли бы кому оказала бы помощь.
[User Picture]
From:[info]paltus_lj@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:45 am
(Link)
Да не то что бы "засрав".
А Карибский кризис бы - раем показался.
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:49 am
(Link)
Это спорный вопрос, на мой взгляд.
[User Picture]
From:[info]arey@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:50 am
(Link)
Вот и попытайтесь опанировать. Вы же патриот!
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:57 am
(Link)
Опанировать не умею, извините.

Суть в том, что речь идет о дилемме: нужно ли защищать беззащитных людей, когда их убивают и у тебя есть шанс защитить, или можно спокойно пересидеть и дождаться своей очереди.
[User Picture]
From:[info]arey@lj
Date:January 27th, 2005 - 10:09 am
(Link)
"оппонировать" - не придерайтесь к опечаткам. Хотя допускаю, что и правда не умеете :)
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:January 27th, 2005 - 10:13 am
(Link)
Wie Sie wollen.
[User Picture]
From:[info]arey@lj
Date:January 27th, 2005 - 10:18 am
(Link)
Не, ну если желание есть только повыкрикивать лозунги и побряцать ржавым оружием...
[User Picture]
From:[info]ex_talibany@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:33 am
(Link)
А вот что братья-сербы без нашей помощи делали:
Джим Сакстон, американский сенатор, специально направленный на Балканы в ходе операции «Решительная сила». Вместе с другими членами ICCA Дж. Сакстон приходит к выводу: «Имели место серьезные потери в рядах вооруженных сил США и НАТО в целом... Совершенно очевидно, что эти потери -- не только в военной технике, но и среди личного состава альянса -- намного выше, чем сообщается публично».
Бюллетень публикует также фрагменты другого доклада -- военных экспертов, где описываются подробности жестоких воздушных боев в небе СРЮ и приводятся типы и бортовые номера десятков (!) сбитых самолетов и вертолетов альянса. Но, пожалуй, самое неожиданное -- это многократно тиражированный в ходе балканской войны «груз 200» -- гробы натовских солдат и офицеров. В небе Югославии гибли не только пилоты громадной воздушной армады, бомбившие Сербию днем и ночью, но и десятки десантников (из так называемых «Сил быстрого развертывания»), летевшие на выручку катапультировавшимся экипажам. Оказывается, югославские средства ПВО сбили по крайней мере пять натовских боевых вертолетов, в которых погибло до сотни коммандос. Наконец получило разгадку доселе совершенно непонятное решение американского командования «воздержаться» от применения новейших штурмовых вертолетов с бронированной защитой типа «Apache» (аналог нашей знаменитой «Черной акулы»). Так оно было вынуждено поступить вовсе не из-за мифических «технических неполадок», а совсем по другой причине. Выяснилось, что 26 апреля югославские скоростные истребители типа «Галеб» нанесли мощный ракетно-пушечный удар по аэродрому Ринас под Тираной (столица Албании). Именно там базировались штурмовые «Apache». Не дав им подняться в воздух, «Галебы» расстреливали боевые вертолеты прямо на летном поле (было полностью уничтожено и повреждено свыше десяти американских «Apache»). Еще ранее (18 апреля) югославские ВВС провели схожую операцию против военной базы НАТО в Тузле (Босния). В результате на земле догорали полтора десятка натовских винтокрылых машин

http://www.srpska.ru/article.php?nid=1056&sq=19,237&crypt=
Еще б немного, да если б и политики другие были - полетели бы от юсников пух и перья...

[User Picture]
From:[info]ex_xlein550@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:09 am
(Link)
если мне не изменяет память, "Алмаз" уже довольно давно (еще до югославских событий) свернул производство 300-х комплексов... Все, что у нас есть в ПВО сейчас - советского производства. Оно не вечно - ржавеет потихоньку... эх...
[User Picture]
From:[info]ex_talibany@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:11 am
(Link)
Делаются трехсотки... В Йошкар-Оле, на ММЗ. Именно этим пол-города кормится...
[User Picture]
From:[info]arey@lj
Date:January 27th, 2005 - 09:12 am
(Link)
не совсем так.. их сейчас пытаются "апгрейдить" до байкалов. Но медленно и мало.